Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Første president på 40 år som ikke har startet en militær konflikt og har i tillegg klart å forbedre forholdet til Nord-Korea foruten fredsavtalene nå med flere arabiske land og Israel. Skal riktig nok sies at bl.a. Tony Blair har også vært en viktig bidragsyter til fredsavtalene i Midtøsten.

    Når Hilde Frafjord Johnson spilte en viktig rolle i fredsavtalen mellom Sudan og Sør Sudan fikk det stor oppmerksomhet både i Norge og internasjonalt. Fredsavtalen mellom Sudan og Israel blir derimot nesten oversett. Det er utrolig. Nå kan forøvrig også Libanon være på vei til å inngå fredsavtale med Israel. Største trusselen for fred i verden nå virker å være Erdogan og Tyrkia.
    Enig,det er merkelig.Begynner å Innse at brorparten av media er mye verre enn jeg trodde. Skulle tro at medias rolle var å vere nøytral og prøve å legge frem alle sider av saker....

    Fake news fremstår mer og mer som en helt korrekt beskrivelse.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Enig,det er merkelig.Begynner å Innse at brorparten av media er mye verre enn jeg trodde. Skulle tro at medias rolle var å vere nøytral og prøve å legge frem alle sider av saker....

    Fake news fremstår mer og mer som en helt korrekt beskrivelse.
    Media får mer og mer en klar politisk agenda. De tilbakeholder informasjon og vrir på det. Fortsetter det, så spørs om man ikke bør vurdere å fjerne pressestøtten.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Media får mer og mer en klar politisk agenda. De tilbakeholder informasjon og vrir på det. Fortsetter det, så spørs om man ikke bør vurdere å fjerne pressestøtten.

    Helt korrekt dette. Men Trump pressen er jo ikke noe bedre; snarere tvert imot....
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Khan har laget nye dokumentarer. Rune S må gjerne se denne.

    Så den nå.
    Forferdelig vanskelig tema.
    Personlig tror jeg det er et menneske i mors mage fra de 2 cellene smelter sammen.
    Og så tror jeg moren først og fremst må bli møtt med kjærlighet,omsorg,informasjon.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Så den nå.
    Forferdelig vanskelig tema.
    Personlig tror jeg det er et menneske i mors mage fra de 2 cellene smelter sammen.
    Og så tror jeg moren først og fremst må bli møtt med kjærlighet,omsorg,informasjon.
    Personlig tror jeg at to mennesker kan ha kjærlighet, uansett kjønn og at kvinner må bestemme over egen kropp, men der er ikke din religion....
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    -
    Personlig tror jeg at to mennesker kan ha kjærlighet, uansett kjønn og at kvinner må bestemme over egen kropp, men der er ikke din religion....
    Kjærlighet er vel hovedbudskapet til 'min religion' .Du tenkte på sex du nå kanskje?
    Jeg er selvsagt for at kvinner bestemmer over egen kropp. Når det gjelder abort så er der etter min mening også et annet liv enn kvinnen sitt som er involvert.
    Hvem har rett til å ta det livet? Hvem taler for det livet?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Media får mer og mer en klar politisk agenda. De tilbakeholder informasjon og vrir på det. Fortsetter det, så spørs om man ikke bør vurdere å fjerne pressestøtten.
    Helt klart.
    Jeg tror fort at Trump har irritert seg såpass over dette at han kan komme til å sette de litt mer til veggs viss han får 4 nye år.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.028
    Antall liker
    9.307
    Helt klart.
    Jeg tror fort at Trump har irritert seg såpass over dette at han kan komme til å sette de litt mer til veggs viss han får 4 nye år.
    Jepp. Han kommer nok til å fortsette med å få sine nyheter fra Twitter, Facebook og lignende. Journalister og media generelt er notoriske løgnhalser.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Helt klart.
    Jeg tror fort at Trump har irritert seg såpass over dette at han kan komme til å sette de litt mer til veggs viss han får 4 nye år.
    Jepp. Sånn er diktatorer, nemlig, de stopper det frie ord, for det passer dem ikke. Men fantastiske Alex Jones, derimot, han må få fritt leide i eteren, for han snakker jo sant.

    Det er sånne folk dagens president i supermakten USA forholder seg til.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Tucker Carlson ser alltid ut som om han støkket sine foreldre mens de har sex.

    Nå påstår han at bevismaterialet han hadde mot Biden er blitt borte i posten. Det er mye latter i USA. "Postvesenet som saboteres av sjefen sjøl, stoler du på det?"
    "Har du aldri hørt om kopimaskiner?"
    "Hva med å ta bilder av dokumentene og sende dem med e-post?"

    osv.

    Tucker hevder nemlig at disse papirkopiene var de eneste som fantes og nå er han, dessverre, ute av stand til å bevise den fryktelige konspirasjonen som ville endret valget.


    Vis vedlegget 671803
    Siste på den fronten:
    UPS Locates Biden-Related Documents That Fox’s Carlson Said Were Lost
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    -


    Kjærlighet er vel hovedbudskapet til 'min religion' .Du tenkte på sex du nå kanskje?
    Jeg er selvsagt for at kvinner bestemmer over egen kropp. Når det gjelder abort så er der etter min mening også et annet liv enn kvinnen sitt som er involvert.
    Hvem har rett til å ta det livet? Hvem taler for det livet?
    Kvinner bestemmer over egen kropp helt frem til de ønsker abort... da bestemmer ikke kvinnen over sin egen kropp lenger. da er det "parasitten" som har alle rettigheter. Men ikke hvilken som helst parasitt. Mageormen har null rettigheter

    opplysning: "parasitten" som befinner seg i kvinnens livmor har null mulighet til å overleve utenfor kvinnen før det har gått minst 23 uker og skal inntil den tid ikke ha noen som helst rettigheter. Kvinnen har all rett til sin egen kropp. Å bære frem et barn er alldeles ikke uten kostnader og staten skal _ikke_ blande seg inn i dette.

    Kristne i politikken har en veldig lei tendens til å ha enorm omsorg for "det ufødte liv" som de kaller det, men med det samme det blir født kan avkommet seile sin egen sjø. Trenger det briller? Synd! Trenger det tannregulering? synd! Begrens kvinners valgmuligheter og hvem bryr seg om resten!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Livet er hellig, helt fram til hyklerme gir det dødsstraff. Eller synes det er ok å pøse angrepsvåpen ut i samfunnet.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Kjærlighet er vel hovedbudskapet til 'min religion' .Du tenkte på sex du nå kanskje?
    Er ikke sex en del av kjærligheten kanskje? Eller er din gud mot sex? Det glemte jeg jo, han er imot alt som er moro...

    Hvem har rett til å ta det livet? Hvem taler for det livet?
    Sikkert de kristne i USA som ikke vil bruke munnbind eller bare må delta i store forsamlinger?

    Jeg er selvsagt for at kvinner bestemmer over egen kropp. Når det gjelder abort så er der etter min mening også et annet liv enn kvinnen sitt som er involvert.
    Så kvinner bestemmer over sin kropp og vitenskapen sier at det ikke er et liv som vi betegner liv før flere uker etter unnfangelse. Enda er du for at de bestemmer selv, men du skal bestemme over noe de har i sin kropp? Kan du legge ut en link til de vitenskaplige fakta som tilsier at det er et liv rett etter unnfangelse?
    Om du har rett, så kan ikke men runke heller da? Det er jo et liv det og?
    De dobbelmoralistiske har virkelig tatt for seg nå for tiden :)
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.571
    Torget vurderinger
    2
    Er det mulig å lage en egen Omvendelsestråd her på forumet? Side opp og ned med forsøk på å fortelle troende at de bør slutte å tro er ganske kjedelig.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Tja, å få de til å slutte å tro er vel umulig. Indoktrinering gjør så mangt med en hjerne. Men å påpeke feilaktige påstander og dobbeltmoralen deres må vel være innafor?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er at dette ikke er unikt for religiøse tøysekopper.
    Det er nøyaktig samme prosess som politiske fundamentalister opplever. Og det er _veldig_ relevant for denne tråden.
    Det er disse som gjør at Trump vinner valget igjen. De som har funnet sin gud i løgnene Fox og Trump presenterer til dem hver dag i form av misnøye og hat.
    Ironisk nok svært ofte presentert i form av snøflak-oppførsel, noe de hevder at er et svakhetstegn som aldri må respekteres. Men når de gjør det selv (f.eks dødelig fornærma over "basket of deplorables" uttalelsen) er det selvdsagt noe helt helt annet.

    På akkurat samme måte som folk blir manipulert av religiøse ledere. Og på akkurat samme måte bedriver anklagerne selv det de anklager andre for. For det viktigste er noen andre å skylde på, uansett om de er delaktige eller ikke. For det må projiseres vekk fra meg selv. Det er det viktigste.
    Jeg er jo perfekt. Det er de andre som er grusomme.
    Jeg er din gud. Om jeg avsløres i å være pådriver av grusomhetene, så må det tilgis, det har jo en naturlig forklaring. Og husk at de andre, syndige menneskene (evt andre politikere) er sikkert like ille, for jeg tror de muligens har vært fristet av å gjøre noe av det samme som jeg allerede har gjort ofte.
    De må tas.
    Jeg skal selvagt gå fri.
    Ikke still spørsmål. Bare tro.


    Jeg er din gud.
    (evt president)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.571
    Torget vurderinger
    2
    Men det som er relevant for tråden er de politiske kreftene og ikke individuelt irrsinn. Visst kan man påpeke at religiøsitet og moral er frakoblet hverandre når dogmer er involvert, men hva er nytt i det? Eller nyttig i det? Det er en opplagt sannhet og er blitt diskutert her inne i årevis.

    Om noe, kan man enda en gang konstatere at religiøst hykleri er en grenseløs størrelse, når en dogmeunderlagt gruppe ser fordel for egeninteressen i å hykle. Hva er nytt eller nyttig i det?

    Og så kan vi konstatere at evnen til selvbedrag om tingenes (verdens) tilstand også er tilsynelatende ubegrenset, når dogmen krever at man leter etter berettigelser for eget irrsinn. (Jeg liker det tyske ordet Irrsinn). Men hvorfor øde tid på å forsøke å omvende dem som lider av denne virkelighetsforstyrrelsen?

    NRK har en god dokumentar oppe om pastorene i Knutby i Sverige og all galskapen de "religiøse" klarte å stelle i stand der. Selv etter flere drap og fryktelige overgrep mot individers rettigheter, i årevis, klarte de religiøse å innbille seg at de var de rettskaffne og at samfunnet utenfor var de(t) fordømte.

    Good luck med omvendelsesforsøkene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.571
    Torget vurderinger
    2
    Christina Pletten tar et forsiktig steg ut av boblen hun har befunnet seg i.


    Aftenpostens korrespondenter i USA har alltid vært litt som diplomater som flytter inn i en Frognervilla og tror de er i Norge.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Enig,det er merkelig.Begynner å Innse at brorparten av media er mye verre enn jeg trodde. Skulle tro at medias rolle var å vere nøytral og prøve å legge frem alle sider av saker....

    Fake news fremstår mer og mer som en helt korrekt beskrivelse.
    Nope, at du er uenig i det de skriver betyr IKKE at det er fake news
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Forøvrig hadde de kopier av dokumentene som ble sendt @Hardingfele.
    Det interessante med forsvinnelsen og grunnen til nyheten var nok at det gav vann på møllen at noen ønsker ikke få det frem i lyset.

    Michael Moore har skjønt at meningsmålingene ikke er til å stole på.
    Michael Moore doesn't believe the polls showing Biden ahead of Trump
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    artig observasjon som ikke trenger å bety noe som helst, men jeg syntes det var festlig:

    Da dokumentene var borte, var det Posten som hadde rota de bort. Slemme posten.
    Da dokumentene kom til rette, var det visst UPS som hadde dem gitt. Flinke UPS.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.028
    Antall liker
    9.307
    ^Det viser bare at man ikke skal stole på offentlige tjenester. Private derimot....
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.508
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    1
    artig observasjon som ikke trenger å bety noe som helst, men jeg syntes det var festlig:

    Da dokumentene var borte, var det Posten som hadde rota de bort. Slemme posten.
    Da dokumentene kom til rette, var det visst UPS som hadde dem gitt. Flinke UPS.
    Neppe tilfeldig, viktig å framstilla offentleg som ubrukeleg og privat problemfritt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.571
    Torget vurderinger
    2
    Valg i USA, et kaos. Canada tar en kikk.


    Og siden ordet hykleri ble nevnt over.

     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    artig observasjon som ikke trenger å bety noe som helst, men jeg syntes det var festlig:

    Da dokumentene var borte, var det Posten som hadde rota de bort. Slemme posten.
    Da dokumentene kom til rette, var det visst UPS som hadde dem gitt. Flinke UPS.
    Høh? UPS innrømmer at innholdet i forsendelsen ble borte. Senere har UPS funnet innholdet. UPS har derimot ingen forklaring på hvorfor forsendelsen ble åpnet.

    Somewhere along the way, the contents of that package disappeared. Inside was a flash drive that contained primary documents pertaining to the Biden family.

    But the point is, the package never arrived. Proprietary reporting documents sent between journalists by supposedly secure overnight mail disappeared.

    Thursday morning, UPS issued a press release announcing they had found our flash drive and boasting about their customer service

    They claim that the flash drive was found on Monday night by an hourly employee at the UPS building on 43rd Street in Manhattan. They suggested it might have been sitting on the floor there. They couldn't prove that because remarkably, in a room where millions of high-value packages are handled, there are no security cameras. That's just what they told us. UPS says the employee who found our flash drive simply dropped it on top of the supervisor's desk. Our documents sat there undiscovered for more than 24 hours until we announced on television that they were missing. That's their story.

    So we're left with the obvious explanation: Someone, for some reason, opened our package and removed a flash drive containing documents that were damaging to the Biden family. We'd love to know who would do that and why. It would be helpful to see the envelope itself. But UPS says we can't see it because they threw it away.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Tja, å få de til å slutte å tro er vel umulig. Indoktrinering gjør så mangt med en hjerne. Men å påpeke feilaktige påstander og dobbeltmoralen deres må vel være innafor?
    Det mener jeg så definitivt. Når troende eksplisitt benytter sin tro og grunnlaget for den (bibelen) som argument for den ene eller den andre kandidaten, må det da være rimelig å argumentere i mot med samme utgangspunkt! Fatter ikke at hardingfele sliter med at man argumenterer i mot grunnlaget for et argument så lenge det ikke kan underbygges. Det er nøyaktig det samme som å oppfordre til kildekritikk når man benytter Infowars som grunnlag for sine argumenter. Mener hardingfele at man ikke skal forsøke å "omvende" dem som mener sannheten er å finne der, heller??
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Husk at UPS og USPS er to helt forskjellige greier. Når noe "blir borte i posten" er det USPS. Med mindre noen presiserer at de mener noe annet. Som de først gjorde da pakken (om den i det hele tatt eksisterer) hadde kommet til rette igjen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Men det som er relevant for tråden er de politiske kreftene og ikke individuelt irrsinn. Visst kan man påpeke at religiøsitet og moral er frakoblet hverandre når dogmer er involvert, men hva er nytt i det? Eller nyttig i det? Det er en opplagt sannhet og er blitt diskutert her inne i årevis.

    Om noe, kan man enda en gang konstatere at religiøst hykleri er en grenseløs størrelse, når en dogmeunderlagt gruppe ser fordel for egeninteressen i å hykle. Hva er nytt eller nyttig i det?

    Og så kan vi konstatere at evnen til selvbedrag om tingenes (verdens) tilstand også er tilsynelatende ubegrenset, når dogmen krever at man leter etter berettigelser for eget irrsinn. (Jeg liker det tyske ordet Irrsinn). Men hvorfor øde tid på å forsøke å omvende dem som lider av denne virkelighetsforstyrrelsen?

    NRK har en god dokumentar oppe om pastorene i Knutby i Sverige og all galskapen de "religiøse" klarte å stelle i stand der. Selv etter flere drap og fryktelige overgrep mot individers rettigheter, i årevis, klarte de religiøse å innbille seg at de var de rettskaffne og at samfunnet utenfor var de(t) fordømte.

    Good luck med omvendelsesforsøkene.
    Det kan virke som om du mener at det å gi opp er den beste strategien mot fundamentalisme. Det er en oppfatning jeg ingelunde deler.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.571
    Torget vurderinger
    2
    Det mener jeg så definitivt. Når troende eksplisitt benytter sin tro og grunnlaget for den (bibelen) som argument for den ene eller den andre kandidaten, må det da være rimelig å argumentere i mot med samme utgangspunkt! Fatter ikke at hardingfele sliter med at man argumenterer i mot grunnlaget for et argument så lenge det ikke kan underbygges. Det er nøyaktig det samme som å oppfordre til kildekritikk når man benytter Infowars som grunnlag for sine argumenter. Mener hardingfele at man ikke skal forsøke å "omvende" dem som mener sannheten er å finne der, heller??
    Komplett faktaresistens står i veien for ditt forsøk.

    Det søkte i religionen, som man forsøker å avvise med fakta eller konstateringer, er hele poenget med religionen. Man krever av de troende at de skal sverge på at de tror på ting som er absurde i utenforståendes øyne. Ved å akseptere det absurde blir man en troende.

    Man sier ikke, du må ha fakta, men at du må tro, at du må være troende. Trosbekjennelsen er en port inn i de troendes samfunn, vekk fra verdslig ratio og inn i himmelsk frelse. Med hvilken rett forsøker du å frata de troende dette, Disqutabel. De troende kan kun omvende seg selv, ved å oppgi troen. Alle forsøk på å frata dem troen styrker dem kun i sin overbevisning om at de kjemper mot "mørkets krefter".

    Så, ja, det beste er å faktisk la fundamentalistene svirre i sitt eget irrsinn. For å få innflytelse har de måttet dikte en alternativ verden som ikke tåler kritisk anskuelse.

    Men mitt poeng er snarere at trosomvendelse kan man bedrive et annet sted enn å la seg lokke til omvendelsesanstrengelser i en tråd som burde handle om noe annet.

    Mine uthevelser. Før brukte man dødsstraff for å påtvinge folk disse absurditetene. Enkelte i kristne samfunn ønsker å få dødsstraffen tilbake, slik at de kan påtvinge andre dette igjen, men de vil ikke lykkes. Når de velger Trump som sin engel forstår man hvor forkvaklet denne troen er.

    Jeg tror på Gud Fader, den allmektige,
    himmelens og jordens skaper.

    Jeg tror på Jesus Kristus, Guds enbårne sønn, vår Herre,
    som ble unnfanget ved Den hellige ånd,
    født av jomfru Maria,
    pint under Pontius Pilatus,
    korsfestet, død og begravet,
    fór ned til dødsriket,
    stod opp fra de døde tredje dag,
    fór opp til himmelen,
    sitter ved Guds, den allmektige Faders høyre hånd,
    skal derfra komme igjen for å dømme levende og døde
    .

    Jeg tror på Den hellige ånd,
    en hellig, allmenn kirke,
    de helliges samfunn,
    syndenes forlatelse,
    legemets oppstandelse
    og det evige liv
    .
    Amen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn