Helt riktig, den forteller jo en del om etterklangen i rommet ditt:=)Da ser det mye bedre og, jeg kan nesten forstå hva grafen forteller meg
Regner med dette blir gjort i SS?
|
Rew målinger
- Trådstarter Imagine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Når jeg bare får mast litt rundt om så er det ganske mye jeg har plukket opp er av de forskjellige medlemmene.
Noen synser, noen besitter kunnskap, noen maser (les: meg) og så blir det bra til slutt tror jeg
Takk til alle som bidrar positivt, men jeg er helt sikkert ikke ferdig enda med å spørre og grave.
% viser det vi kaller amplitude. Det kan nesten sammenliknes med membranutslag, men jeg skal forsøke å forklare hva det egentlig viser.
En impuls er egentlig en uendelig kort "spike" som dermed også går uendelig høyt i frekvens. Av natur vil en impuls dra med seg alle frekvenser i systemet. I praksis gjøres to tilpasninger.
Den ene er at impulsen er noe mindre rask, både opp og ned, og dette representerer den øvre frekvensen det måles ved. Begrenser man målingen til 40kHz vil man få en viss stige og synketid. Begrenser man den til 20kHz vil stige og synketiden bli dobbelt så lange.
Den andre er at målesignalet normalt ikke er en impuls, men heller et sveip eller noe annet. I prinsippet kunne det vært et helt musikkstykke på flere minutter, men felles er at systemet regner ut forskjellen på målesignalet og en impuls, og bruker dette til å regne om det vi måler for å vise en nøyaktig impulsrespons.
Slik ser det hele ut:
Man kan tenke seg at signalet typisk alltid er i prosent eller absoluttverdi av maksimal amplitude. Vi ser her at den første impulsen har topp og bunnverdi på 1,0. Men impulsen rammer bare positive verdier, så den negative siden er skalert for å tilsvare den positive.
Nr 2 og 3 viser gjengivelsen med forsterkede høye frekvenser, og med forsterkede lave frekvenser. Høyttalere som er ekstremt velkonstruerte vil kunne måle noe a-la dette, men det er svært sjeldent. Stereophile har gjort impulsresponsmåling av mange høyttalere og det er litt gøy å sammenlikne dem, men det er også fort gjort å tro at man kan lese veldig mye kvalitativt ut av de målingene. All erfaring viser imidlertid at å rangere impulsresponser fra "penest til styggest" korrelerer dårlig med hvordan vi rangerer lyd. Årsaken er ikke at god impulsrespons er uviktig, men at de feilene som betyr noe ikke trenger å være særlig synlige, mens de som betyr fint lite kan være ekstremt godt synlige. Og siden ingen høyttalere er i nærheten av helt perfekt impulsrespons betyr det at man må ha voldsom erfaring i å vurdere impulsresponser for å kunne "ta det på øyemål".
Fun fact, nå forleden fortalte konstruktøren av Dutch & Dutch 8c, Martijn Mensink, at en god del av kundene i studio-miljøet synes høyttaleren låter best uten fasekorreksjon, altså med ordinær istedenfor "perfekt" impulsrespons.
Jeg tror jeg har ytret dette mange ganger før, men jeg blindtestet med og uten fasekorreksjon på Kii Three ved flere anledninger og kom fram til at det var mer tilfeldig enn noe annet om jeg traff riktig, uten at jeg husker eksakte tall på hvor mange prosent jeg traff på.
Fasekorreksjon, en kuriositet som kanskje er verdt å se på når andre problemstillinger er løst først?
hmm, da blir det kanskje mer høyttalergymnastikk på meg. Må prøve å sette subbene helt likt med basselementet i HT, og prøve subbene bak HT for å sjekke den grafen der
Hva vil "bra" være?
Alt henger sammen, omgen tvil om det.
Den tottale summen av alle ting er det som teller.Jeg flyttet subbene så de står helt likt med basselementene til HT og IR ble dårligere.
Skal se at REL får helt rett og jeg ender opp med å ha subbene bak HT, akkurat som før jeg startet all denne gymnastikken
Tenk mer på frekvensresponsen enn IR, tror jeg er det beste rådet akkurat nå.
Ved å plassere subbene inni hjørnene slipper du unna kanselleringer fra refleksjonene som kommer fra sidevegg og frontvegg fordi bølgelengdene som subbene spiller er større enn avstanden til veggene.
Dette er gjerne den første oppstillingen som bør forsøkes, men som sagt før - få best mulig frekvensrespons med én sub først og så begynner du med forsøk med nr to.
Det er godt mulig at du ender opp med subbene stacket som beste alternativ når du ikke har mulighet for dsp for hver individuelle sub.
Husk at alle driverne i systemet, inklusive subwooferne, har en rekke filtreringer som gjør at de ikke har nøytral impulsrespons. Du ser ikke subwooferne som en fremtredende peak på IR. Dessuten har neppe subene og frontene samme fase ved delefrekvensen. Derfor må du ikke finne på å bruke visuell vurdering av impulsresponsen for å plassere/kalibrere subwooferne. Det vil garantert føre skikkelig galt avsted.Jeg flyttet subbene så de står helt likt med basselementene til HT og IR ble dårligere.
Skal se at REL får helt rett og jeg ender opp med å ha subbene bak HT, akkurat som før jeg startet all denne gymnastikken
Ja, subbene ble flyttet bak til der de sto, sånn cirka, og begge har 0 grader fase. De måler 3-4 db høyere ved 0 grader enn ved 180.
Ifølge Rel så er det bra.
Pc min har en litt dårlig mini jack kobling på lyden. Vurdere USB lydkort. Skal kun brukes til REW målinger. Noen som komme med en anbefaling?
Dlock usb dac med både analog og optisk utgang i samme 3.5mm, og mic inn. Enkel og god nok
fant den på norsk nettbutikk ril 399 kr
https://www.delock.com/produkte/S_63926/merkmale.html
… og nå har jeg brukt litt tid på å tenke på IR sjøl. Jeg har målt anlegget mitt nå og legger merke til to "topper" i impulsresponsen, på 4 ms og 21 ms. Jeg tipper at dette kan ha noe med klang/ekko i rommet å gjøre, men har ikke peiling. Tar gjerne imot innspill og tolkninger!Tenk mer på frekvensresponsen enn IR, tror jeg er det beste rådet akkurat nå.
Vedlegg
Se på x-aksen din @hestepare (noe du åpenbart allerede har gjort). 1000ms er altså 340 meter. Hvis du forutsetter den samme lydhastigheten mellom de to peakene i impulsresponsen betyr det at de ligger med nesten 6 meters mellomrom. Siden toppene er såpass spisse og høye stammer de fra en høyfrekvensdriver, altså en diskant, en ufiltrert mellomtone, full range driver eller noe annet som spiller hele veien opp.
Jeg tror at de to opplysningene gjør det ganske lett for deg å lete etter en refleksjon som ivaretar energien høyt i frekvens, og som kan gi deg en forsinkelse med nesten 6 meters forsinkelse.To refleksjoner som kan komme fra to forskjellige steder. Den ene har en omvei på 1,36meter og den andre på litt over 7 meter - bare begynne å lete.
Litt vanskelig å si noe mer da det ikke er fremvist oversikt av rom og plassering av høyttaler /lytteposisjon. Noen bilder kan også være opplysende.En annen ting kan jo være at det er en synlig peak sammenfallende av flere refleksjoner(lite sannsynlig). For det er jo ikke tvil om at du har et nakent rom med masse refleksjoner. Kan du zoome inn på de forskjellig peakene?
Mitt er jo ganske bra dempet men ikke helt ekstremt, og det ser slik utVedlegg
Sist redigert:
Ja flott, dette var lærerikt. Tusen takk! Da må det være det flutter-ekkoet jeg hadde glemt at er der. Har tenkt at jeg trenger noe demping eller diffusering på for- eller bakvegg, men enn så lenge er det dessverre uaktuelt.
Godt sett – her er det nakne betongvegger og store vinduer. Heldigvis en stor bokhylle og noen døråpninger som gjør det litt mer behagelig. Og romkorrigering hjelper veldig. Din måling ser jo helt ekstrem ut i forhold!
Zoomet inn litt:
Godt dempet, eller rettere sagt riktig dempede rom er veldig gode å høre musikk i.
Blir ikke lyttetrøtt av slike rom.
Er dette refleksjoner fra sideveggene?
se Google på SBIR calculator og amroc ray for å estimere gulv tak vegg refleksjoner utifra dine posisjoner og dimenssjoner . Feks er gulvrefleksjonen min på 2.3ms og tak på 5.6ms ( 3 m til tak)
http://tripp.com.au/sbir.htm
Mitt rom beregnet og målt
Sist redigert:
Takk. Det skal sjekkes.
Zoom inn og analyser som over.. her er dine data
Dobbel impulsen i start kan være ulik avsten for v-h høyttaler?. Mål kun en høyttaler av genegn for å analysere refleksjoner.
Har du et veldig stort rom?,, 10-12m? veldig lav basspeak du har
Sist redigert:
Det er nok riktig ja. Jeg gjorde i utgangspunktet målingen for å se frekvensgangen med alt i drift (fronter og sub), så jeg tenkte ikke på å ta hver enkelt høyttaler denne gangen.
Rommet er ca 6*4,5m, så vidt jeg husker. Jeg tror peaken på 16 Hz kan forklares med at subwooferen av en eller annen grunn har bra trøkk der nede, og at jeg gjetter på at Room Perfect ikke korrigerer så mye nedi der.
5,5m gir en rom resonans på 31hz.. vegg til vegg , så 16hz betyr over 10m . Pussig at det er mulig i 6m rom
Pga halvåpen løsning (åpne døråpninger) er det totale volumet som suben «ser» ca 110 m3. Kan det ha noe med saken å gjøre?
Absolutt..,jeg få 15m om dørene er åpne, kan også være skrårefleksjoner
Har bedrevet høyttalergymnastikk i det siste. Eller det vil si at det snart er 1 år siden jeg flyttet rundt på høyttalerne, og først nå jeg har fått målt litt. Jeg har fått til en litt jevnere frekvensrespons, og jeg syns selv det låter bedre (fyldigere mer kropp) enn hva det har gjort på lenge. Men selv om det låter bedre så låter det enda høgg. Her melder lyttetrettheten seg på veldig fort. Det håper jeg å kunne gjøre noe med, som blir godt nok til at musikk kan nytes. Hvis ikke er det vel en fare for at hele anlegget ryker ut. Skru lyd til perfeksjon har jeg dessverre ikke tid til lengre.
Har også prøvd å få målt ut refleksjonpunkter i rommet. Er det en god ide og bare dure på med tiltak her (1. refleksjonspunkter tak, bakvegg, frontvegg, sidevegg) og drite litt i frekvensresponsen enn så lenge? Med litt flaks så blir ikke denne være enn det den er i dag med sine tydelige utfordringer på ca 160hz og 340hz.
Det er ikke rart at dette blir slitsomt! Nivået mellom 250hz til 2000hz er alt for høyt i forhold til resten. Den toppen rundt 2000hz er også svært hørbar.
Det som ikke er hørbart er vel det fra 50 til 200:=)
Rydd opp i det som er mest krevende først.
Dvs bassen fra 20-300
Hvis mikken står ca 70 cm (4 ms) fra bakvegg kan det være refleksjon fra bakvegg. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…