Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[AndersR]

Mulig jeg misforstår noe grunnleggende her, men jeg tror vi skal være veldig forsiktige med å plante RRR og Orso i samme bås i denne sammenhengen.
Beklager til dere begge dersom dere faktisk har ønske om å sitte sammen, men jeg klarer ikke å se koblingen.

 

[xerxes]

Og plutselig var vaksine nesten helt klar for bruk.......
Som Trump har sagt lenge.Men media sier han lyver som vanlig,og ekkokammerkameratene henger seg på.
Han der er ikke sånn som deg
Fort deg bort og ta han
Det er like godt som sex
Å banke en stakkars faen

Er det ikke deilig å ha noen å hate?
Føles det ikke godt å ha noen å hate?
Er det ikke herlig å slå dem flate?
Er det ikke deilig å ha noen å hate?

Hvis du står i regnværet og sier at det blir fint vær, så får du før eller senere rett.
Det betyr ikke at du hadde rett, bare at du kom med en påstand.
Jeg kan si at Trump kommer til å dø.
Jeg får garantert rett, men det gjør meg ikke til spåmann.

Trump, og Trump alene har PÅSTÅTT at det snart kommer en "WONDERFUL" vaksine.
De som faktisk framstiller vaksinen har ikke støttet ham, tvert i mot så har de advart om at det kan ta lang tid.
At det nå kanskje går raskere enn de mer forsiktige har trodd er ingen seier for Trump.

 

[xerxes]

Ser problemet i Kina og på den himmelske freds plass.Mennesker der gjorde opprør mot et diktatorisk sosialist/kommunist regime . De ville ha mer frihet og demokrati.
Hva er relevansen til USA og Trump?

Kanskje de gjør opprør mot et rasistisk, kristen-kapitalistisk diktatur?

 

[Voff]

Jeg vet om en som ble oppringt af Kripos fordi de mente han kom til å ruinere seg selv. Han ba Kripos dra til helvete. Nå er gården og firmaet solgt. Han har enda ikke gjort noe galt. Sofavitenskapsmenn og folk som vet så mye bedre enn alle andre profesjonelle kan egentlig få lov til å drukne i sin egen møkk, for å si det litt stygt!

Det er etterhvert blitt åpenbart for meg at det er ingen korrelasjon mellom vett og størrelsen på bankkontoen....

 

[Rune S]

-

Da skjønner jeg plutselig litt mer, og jeg kan med dette tipse om tjenesten google, som er et fantastisk verktøy om man ønsker å finne ut noe. Men husk: Kildekritikk er svært viktig, det finnes mye rart der ute.

Eklatant betyr: Klart, opplagt, åpenbart osv.

Så hva er det åpenbare lovbruddet du sikter til?

 

[Hardingfele]

Kanskje starte en Kristenamerika-tråd, eller noe slikt? Don't feed the troll.

 

[Terje-A]

Det er svært vanskelig å overbevise enkelte mennesker om at de tar feil, hvis de har fått det for seg at slik og slik må det være. Dette gjelder spesielt for Trump, han er lett å kjenne igjen i artikkelen jeg linker til, men det er også mange andre som har personlighetsforstyrrelser. Det er viktig å ta dette på alvor, de kan skade andre og seg selv i måte de oppfatter virkeligheten på.

Anbefaler å lese litt her for de som ikke har utdannelse innen psykiatrien.

Personlighetsforstyrrelser - NHI.no

En personlighetsforstyrrelse er kjennetegnet ved avvik i personligheten. Tilstanden kommer til uttrykk allerede i ungdomsårene og fortsetter inn i voksen alder.

nhi.no

 

[Halair]

Så hva er det åpenbare lovbruddet du sikter til?

Han sikter til det å sette militæret inn mot egne borgere. Nå fikk han ikke til det men omgikk dette ved å... vent litt, goggle "Unidentified Federal Police" selv og fortell hva du får ut av det?

 

[erato]

digger også hvordan demokratene "jukset" og likevel ikke har vunnet senatet. hvis de jukset så var det vel en smal sak å ta med den. Demokratene har også gått tilbake i kongressen.

Demokratene suger i å jukse viser det seg.

I Runes verden viser det vel bare at sosialister er for inkompetente til å inneha ledende stillinger.

 

[Disqutabel]

-


Så hva er det åpenbare lovbruddet du sikter til?

Litt for dårlig tid nå, men helt kort:
1. Blande seg inn i en separat stats håndtering av indre problemer, i mot guvernørens vilje
2. Forlange å få sette inn føderale styrker mot egen befolkning utelukkende basert på sin egen følelse av situasjonen

 

[Bx]

Hvorfor utbasunerer du "helt sikker", "jeg er overbevist" hele tiden da?

Jeg tror jeg vet svaret. Han har meningsfeller som han stoler på. Det de sier kan dels ikke etterprøves, dels kan det motbevises. Men han stoler på de allikevel.

Han henger ikke med i svingene når det kommer resonnementer basert på faktabasert informasjon, så det koker ned til om han skal tro på sine meningsfeller eller meningsmotstandere. Det er mange som har det på samme måten.

 

[AndersR]

Interessant å se at det er tilsynelatende total overlapp mellom de som har fryktelig lett for å tro på noe nytt og totalt usannsynlig som plutselig dukker opp, og de som det er bortimot umulig å få til å revurdere det de tror på.

 

[erato]

Jo enklere og mer motstandsløst det trenger inn, jo vanskeligere er det å bli kvitt det.

 

[Rune S]

Litt for dårlig tid nå, men helt kort:
1. Blande seg inn i en separat stats håndtering av indre problemer, i mot guvernørens vilje
2. Forlange å få sette inn føderale styrker mot egen befolkning utelukkende basert på sin egen følelse av situasjonen

Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

 

[kasol]

Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

Dokumenter alt svada du gulper opp

 

[Asbjørn]

Det helt grunnleggende med det amerikanske valgsystemet er at hver stat bestemmer sine egne regler. USA er en føderasjon av stater. Det er stor variasjon i alt fra tidsfrister til stemmerettsregler. Man må ta utgangspunkt i de reglene som gjaldt på valgdagen i hver enkelt stat, som regel bestemt av delstatsforsamling, guvernør og tverrpolitisk valgkommisjon. Når Georgia fortsatt teller stemmer, skyldes det i stor grad at GOP i Georgia (som har guvernøren og flertallet i delstatsforsamlingen) ikke ville at tellingen av poststemmer skulle starte før etter valgdagen. Slik ble det, og da er det vanskelig å klage over det nå, og enda vanskeligere å hevde at GOP i Georgia har jukset med valgreglene til fordel for Biden. Et eller annet sted bør det være en minste maskevidde i den trålen også.

Denne gangen ser det ut til at gjennomføringen av valget og opptellingen har gått over all forventning. Det var ingen "idiotproblemer" som med layouten av Floridas "butterfly ballot" og "hanging chads" i 2000. Det har vært noen mindre tabber her og der, men de ser ut til å ha blitt fanget opp og rettet med det samme. Det aller viktigste er at valgdeltagelsen er langt større enn på veldig mange år. USA bestemte seg for å bruke stemmeretten, noe som er en god ting uansett hvem som vant. Og det ble Biden. Deal with it.

 

[PeriodeLytter]

Vet ikke om denne allrede er postet.I hvertfall er den helt genial og tåler en repost

50 Of The Best Reactions People Had To Trump Losing The Election

Donald Trump won more than 71 million votes, the second-highest total in American history. Nationally, he has more than a 47% share of his vote and has an extraordinary hold over large swathes of this country that has brought a near cult-like devotion among many of his supporters. But he still...

www.boredpanda.com

 

[Espen R]

Angående alle søksmål som Trump har satt i gang på delstatsnivå og eventuelt opp til høyesterett. Er det sånn at alt av søksmål må være ferdig behandlet til 20 januar?

La oss tenke oss at noe er på vei til høyesterett rundt 20 januar, kan Trump med loven i hånd nekte å forlate det hvite hus før saken er opp og avgjort?

 

[Asbjørn]

^^Det var et par bra der:

 

[Asbjørn]

Angående alle søksmål som Trump har satt i gang på delstatsnivå og eventuelt opp til høyesterett. Er det sånn at alt av søksmål må være ferdig behandlet til 20 januar?

La oss tenke oss at noe er på vei til høyesterett rundt 20 januar, kan Trump med loven i hånd nekte å forlate det hvite hus før saken er opp og avgjort?

Søksmålene behøver vel ikke være ferdigbehandlet, men 20 januar kl 12:00 er ikke Trump president lenger, og Pence er ikke visepresident. Perioden har gått ut. Om formalitetene ikke er på plass til det er det Nancy Pelosi som blir acting president inntil papirarbeidet er fylt ut. Det vil ta ca 5 minutter. Etter det er eventuelle gjenstående rettssaker "moot", som de sier der borte.

Jeg tipper på ekspressbehandling, selv om Trump åpenbart forsøker å hale ut prosessen mest mulig. Så langt har det ikke kommet opp noe som er slik at Høyestrerett skulle behøve å ta stilling til det. Først må en sak gjennom alle lavere rettsinstanser før den eventuelt ankes dit, og først må det være en sak, og så må det være bevis (ikke bare løse påstander for galleriet). Sakene til nå har bare blitt kastet ut igjen som åpenbart grunnløse.

 

[Utgatt24668]

Det helt grunnleggende med det amerikanske valgsystemet er at hver stat bestemmer sine egne regler. USA er en føderasjon av stater. Det er stor variasjon i alt fra tidsfrister til stemmerettsregler. Man må ta utgangspunkt i de reglene som gjaldt på valgdagen i hver enkelt stat, som regel bestemt av delstatsforsamling, guvernør og tverrpolitisk valgkommisjon. Når Georgia fortsatt teller stemmer, skyldes det i stor grad at GOP i Georgia (som har guvernøren og flertallet i delstatsforsamlingen) ikke ville at tellingen av poststemmer skulle starte før etter valgdagen. Slik ble det, og da er det vanskelig å klage over det nå, og enda vanskeligere å hevde at GOP i Georgia har jukset med valgreglene til fordel for Biden. Et eller annet sted bør det være en minste maskevidde i den trålen også.

Denne gangen ser det ut til at gjennomføringen av valget og opptellingen har gått over all forventning. Det var ingen "idiotproblemer" som med layouten av Floridas "butterfly ballot" og "hanging chads" i 2000. Det har vært noen mindre tabber her og der, men de ser ut til å ha blitt fanget opp og rettet med det samme. Det aller viktigste er at valgdeltagelsen er langt større enn på veldig mange år. USA bestemte seg for å bruke stemmeretten, noe som er en god ting uansett hvem som vant. Og det ble Biden. Deal with it.

Samtidig - her i Norge ansees poststemmer for risikabelt - men tillates fra utlandet ettersom det ikke kan påvirke utfallet mht antall stemmer.

Til ettertanke.

https://www.valglovutvalget.no/files/2019/07/Utredning_av_sikkerheten_i_demokratiske_prosesser_i_Norge.pdf

Generelt vil personlig oppmøte med sjekk av identifikasjon være nødvendig for å avlegge stemme i Norge. Dette gjør det svært utfordrende, og ikke minst kapasitetskrevende å benytte flere manipulerte stemmer. Ved stemmegiving fra utlandet er det imidlertid mulig å sende poststemmer uten å identifisere seg ved personlig oppmøte

 

[Harry Stoteles]

Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig.

La oss si at det ikke er ulovlig. Er det lurt å bruke militæret mot egne borgere?

 

[Asbjørn]

Samtidig - her i Norge ansees poststemmer for risikabelt - men tillates fra utlandet ettersom det ikke kan påvirke utfallet mht antall stemmer.

Sant, men i USA har dette vært vanlig i årevis. Det er mest vanlig i det rurale Vesten, hvor det kan være laaangt å kjøre til nærmeste by. I Arizona var 78 % av stemmene poststemmer i 2016. De forskjellige statene har bygget inn diverse barrierer mot juks, inkludert matching av signatur mot den på velgerkortet etc. Husk at det amerikanske systemet er fler-trinns, hvor man først må registrere seg for å stemme, deretter be om å få tilsendt en stemmeseddel, før man faktisk kan avgi stemme pr post.

Voting by mail is a tradition in Arizona. This is how that happened and why it matters

In 1991, Arizona took a simple step to increase voting by mail, something that 16 states still hadn't done by 2016, or have only started to do now.

eu.azcentral.com

Helt uvanlig genialt å fraråde sine egne kjernevelgere å stemme pr post, når det er måten de har stemt på i mange år.

 

[Bx]

 

[joha]

Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

Eeeh, hvor er løgnen?

1. Utelukker du at årsaken til flere poststemmer (og dermed lengere telletid) er Corona-tiltak? Ville du heller foretrukket at mange med helseproblemer ikke fikk gjøre sin borgerplikt og rett?
2. Utelukker du at Trump ønsket å vanskeliggjøre poststemmene fordi disse vanligvis går i republikansk disfavør?

 

[Hardingfele]

Det spisser seg til når justisministeren går opp i kuppmodus.

DOJ Head Of Election Crimes Branch Resigns After Barr Allows Baseless Voter Fraud Probes

A Justice Department career official who oversees the DOJ’s election crimes unit resigned on Monday night, several hours after Attorney General Bill Barr issued a new Trump-friendly policy authorizing…

talkingpointsmemo.com

 

[Pink_Panther]

Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

Kent State University? Heldigvis har man lært litt etter den hendelsen.

 

[Larson]

Angående alle søksmål som Trump har satt i gang på delstatsnivå og eventuelt opp til høyesterett. Er det sånn at alt av søksmål må være ferdig behandlet til 20 januar?

La oss tenke oss at noe er på vei til høyesterett rundt 20 januar, kan Trump med loven i hånd nekte å forlate det hvite hus før saken er opp og avgjort?

20. januar så er Trump intet annet enn en ordinær innbygger. De har lover mot trespassing i USA. Så Trump vil bli bært ut av politiet


Søksmålene Trump har satt i gang så langt har en 0 - 12 score.

Trump-advokatene presenterer bevis fra valgobservatører med utsagn som:

Jeg parafraser:
"jeg hørte fra en annen at det kanskje kom 51 stemmer mens jeg var vekke, og disse ble kanskje telt eller kanskje ikke.
"Da jeg var ute av rommet skjedde det fæle ting"

Tror ikke vi skal være redd for noen av søksmålene.

Spesielt ikke etter som de løper rundt til Trumpister og tigger om penger, hvor de i liten skrift forteller at 50 % av pengene vil gå til å dekke underskuddet til Trump2020-kampanjen.

Min konklusjon handler om at søksmålene handler om penger og donasjoner først og fremst. Bonus-effekten er å undergrave demokratiet slik at republikanerne lettere kan vinne neste valg.

 

[erato]

Du mente ikke underbygge? Du mente undergrave?

 

[Larson]

Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

Eeeh, hvor er løgnen?

1. Utelukker du at årsaken til flere poststemmer (og dermed lengere telletid) er Corona-tiltak? Ville du heller foretrukket at mange med helseproblemer ikke fikk gjøre sin borgerplikt og rett?
2. Utelukker du at Trump ønsket å vanskeliggjøre poststemmene fordi disse vanligvis går i republikansk disfavør?

Legg også til at republikanske guvernører gjennom lover har umuliggjort tidlig telling i en rekke stater. Tellemannskapet fikk ikke lov til å begynne å telle poststemmer før etter at valglokalet ble stengt, med den følge mye lenger telletid.

 

[Trane]

Et blikk på gresskarets twitring i dag får en virkelig til å lure på om fyren fullstendig har mistet grepet på virkeligheten.
Ikke sånn som de 4 siste årene, men virkelig et seriøst tilfelle for de hvite frakkene. Er han egentlig i stand til å ta vare på seg selv ?

 

[cruiser]

Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

Sånn, her kan du lese deg opp på hvordan valg i USA foregår og er organisert. https://www.naco.org/resources/featured/all-elections-are-local-county-role-elections-process#go

Dette er ikke ulovlig, men helt etter hensikten og loven. På tide å pakke ned bibelen og begynne med litt faglitteratur, du kan veldig lite om veldig mye..

 

[cruiser]

Trodde det var Pfizer i samarbeid med noen tyskere som hadde utviklet vaksinen, men så feil kan man ta

 

[Disqutabel]

1. Seperate stater og guvernører som lager egne valgregler i siste liten er vel det som vil vise seg er det ulovlige.
2. Å sette inn mer krefter for å få overholdt lov og orden er ikke ulovlig. Det er slik en god leder skal handle.

Så løgn fra din side

Ganske slitsomt å måtte argumentere i mot noen som så fullstendig skiter i å skaffe seg grunnleggende kunnskaper om temaet som debatteres.

1. Som også Asbjørn nevner, er USA en føderasjon, dvs. et samband av stater med samme grunnlov, men forskjellige lokale lover. Som du sikkert har sett i mange filmer, har ofte kriminelle det svært travelt med å komme over grensa til nabostaten om de jaktes av politiet, fordi de ikke kan tas av sin stats politi over i nabostaten. En av de lovene og forordningene som ikke er felles, er valglover og -ordninger. Å kalle den amerikanske ordningen med relativt autonome stater for ulovlig, blir egentlig litt tøvete. Det er sånn USA er organisert, RuneS, uansett om du og DJ Trump ikke liker det.

2. I fortsettelsen av punkt 1 blir det dermed åpenbart at hver enkelt stat selv bestemmer hvor mye makt de finner formålstjenlig å sette inn, eventuelt om de ønsker bistand fra føderale ressurser. Ingen stat har hatt slike behov, som nevnt har hver enkelt stat rett så voldsomme politiressurser, og de er langt fra ukjente med opptøyer i gatene. At Trump skaper en historie uten hold i virkeligheten, der han ønsker å sette inn soldater mot egen befolkning, og i mot den aktuelle stats guvernør, viser i grunn ikke annet enn hvor lite Trump skjønner av makt og fordelingen av denne. Det er IKKE slik en god leder skal handle, nei.

 

[Asbjørn]

En til går, frivillig eller ikke:

‘Devastating’: Top Pentagon leadership gutted as fears rise over national security

Trio of resignations follow defense secretary's firing.

www.politico.com

 

[PeriodeLytter]

Den saken med Barr er litt bekymringsfull. Trolig har han egeninteresse av å ikke bli ettergått i sømmene av en ny adminstrasjon og derfor motivert til å ta dette lenger enn vanlig. Og det at første filter (leder) ikke orket demetere og heller sa opp jobben kan indikere at det allerede har vær kommunikasjon her som ikke passer seg.

 

[Balle Clorin]

Man kan jo håpe på at alle Trump utnevnelser etter valget blir reversert av Biden. Skummel tendens men man kan ikke la Trumpister ta over administrasjonen av nøkkelembeter

 

[Asbjørn]

Mange av de som går nå er Trumps egenhendig innsatte spyttslikkere, som han mener ikke har vært underdanige nok, og derfor vil han ta hevn gjennom offentlig ydmykelse mens han ennå kan. Den siste kom til og med Trump i forkjøpet ved å si opp selv før Trump rakk å sparke ham, noe som er enda mer utilgivelig i Trumpworld enn å si noe annet enn "Yes, Sir! Brilliant, Sir!!" i møter. De kommer ikke tilbake i en Biden-administrasjon heller. The Best People - ikke helt. Og de som blir satt inn i stedet...

Apropos uavhengige observatører: Her er rapporten fra Organisasjonen av Amerikanske Stater, OAS. De fant nøyaktig det samme som OSSE-observatørene.

Team of international observers says they saw no evidence of systematic fraud in U.S. elections

Attempts to stop the count in battleground states "were clear examples of intimidation of electoral officials,” the report said.

www.axios.com

https://s.wsj.net/public/resources/documents/PreliminaryReportoftheOASEOMUSA2020.pdf

 

[Rune S]

Det helt grunnleggende med det amerikanske valgsystemet er at hver stat bestemmer sine egne regler. USA er en føderasjon av stater. Det er stor variasjon i alt fra tidsfrister til stemmerettsregler. Man må ta utgangspunkt i de reglene som gjaldt på valgdagen i hver enkelt stat, som regel bestemt av delstatsforsamling, guvernør og tverrpolitisk valgkommisjon. Når Georgia fortsatt teller stemmer, skyldes det i stor grad at GOP i Georgia (som har guvernøren og flertallet i delstatsforsamlingen) ikke ville at tellingen av poststemmer skulle starte før etter valgdagen. Slik ble det, og da er det vanskelig å klage over det nå, og enda vanskeligere å hevde at GOP i Georgia har jukset med valgreglene til fordel for Biden. Et eller annet sted bør det være en minste maskevidde i den trålen også.

Denne gangen ser det ut til at gjennomføringen av valget og opptellingen har gått over all forventning. Det var ingen "idiotproblemer" som med layouten av Floridas "butterfly ballot" og "hanging chads" i 2000. Det har vært noen mindre tabber her og der, men de ser ut til å ha blitt fanget opp og rettet med det samme. Det aller viktigste er at valgdeltagelsen er langt større enn på veldig mange år. USA bestemte seg for å bruke stemmeretten, noe som er en god ting uansett hvem som vant. Og det ble Biden. Deal with it.

Vi får se

 

[Rune S]

La oss si at det ikke er ulovlig. Er det lurt å bruke militæret mot egne borgere?

Nei kanskje ikke,men når politiet ikke passer på at lov orden blir overholdt så er vel militeret neste naturlige skritt.