Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.646
    Antall liker
    3.387
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Livet er hellig, helt fram til hyklerme gir det dødsstraff. Eller synes det er ok å pøse angrepsvåpen ut i samfunnet.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.674
    Antall liker
    769
    Sted
    Liten by
    Kjærlighet er vel hovedbudskapet til 'min religion' .Du tenkte på sex du nå kanskje?
    Er ikke sex en del av kjærligheten kanskje? Eller er din gud mot sex? Det glemte jeg jo, han er imot alt som er moro...

    Hvem har rett til å ta det livet? Hvem taler for det livet?
    Sikkert de kristne i USA som ikke vil bruke munnbind eller bare må delta i store forsamlinger?

    Jeg er selvsagt for at kvinner bestemmer over egen kropp. Når det gjelder abort så er der etter min mening også et annet liv enn kvinnen sitt som er involvert.
    Så kvinner bestemmer over sin kropp og vitenskapen sier at det ikke er et liv som vi betegner liv før flere uker etter unnfangelse. Enda er du for at de bestemmer selv, men du skal bestemme over noe de har i sin kropp? Kan du legge ut en link til de vitenskaplige fakta som tilsier at det er et liv rett etter unnfangelse?
    Om du har rett, så kan ikke men runke heller da? Det er jo et liv det og?
    De dobbelmoralistiske har virkelig tatt for seg nå for tiden :)
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Er det mulig å lage en egen Omvendelsestråd her på forumet? Side opp og ned med forsøk på å fortelle troende at de bør slutte å tro er ganske kjedelig.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.674
    Antall liker
    769
    Sted
    Liten by
    Tja, å få de til å slutte å tro er vel umulig. Indoktrinering gjør så mangt med en hjerne. Men å påpeke feilaktige påstander og dobbeltmoralen deres må vel være innafor?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    14.099
    Antall liker
    4.274

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.780
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Oslo
    Problemet er at dette ikke er unikt for religiøse tøysekopper.
    Det er nøyaktig samme prosess som politiske fundamentalister opplever. Og det er _veldig_ relevant for denne tråden.
    Det er disse som gjør at Trump vinner valget igjen. De som har funnet sin gud i løgnene Fox og Trump presenterer til dem hver dag i form av misnøye og hat.
    Ironisk nok svært ofte presentert i form av snøflak-oppførsel, noe de hevder at er et svakhetstegn som aldri må respekteres. Men når de gjør det selv (f.eks dødelig fornærma over "basket of deplorables" uttalelsen) er det selvdsagt noe helt helt annet.

    På akkurat samme måte som folk blir manipulert av religiøse ledere. Og på akkurat samme måte bedriver anklagerne selv det de anklager andre for. For det viktigste er noen andre å skylde på, uansett om de er delaktige eller ikke. For det må projiseres vekk fra meg selv. Det er det viktigste.
    Jeg er jo perfekt. Det er de andre som er grusomme.
    Jeg er din gud. Om jeg avsløres i å være pådriver av grusomhetene, så må det tilgis, det har jo en naturlig forklaring. Og husk at de andre, syndige menneskene (evt andre politikere) er sikkert like ille, for jeg tror de muligens har vært fristet av å gjøre noe av det samme som jeg allerede har gjort ofte.
    De må tas.
    Jeg skal selvagt gå fri.
    Ikke still spørsmål. Bare tro.


    Jeg er din gud.
    (evt president)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Men det som er relevant for tråden er de politiske kreftene og ikke individuelt irrsinn. Visst kan man påpeke at religiøsitet og moral er frakoblet hverandre når dogmer er involvert, men hva er nytt i det? Eller nyttig i det? Det er en opplagt sannhet og er blitt diskutert her inne i årevis.

    Om noe, kan man enda en gang konstatere at religiøst hykleri er en grenseløs størrelse, når en dogmeunderlagt gruppe ser fordel for egeninteressen i å hykle. Hva er nytt eller nyttig i det?

    Og så kan vi konstatere at evnen til selvbedrag om tingenes (verdens) tilstand også er tilsynelatende ubegrenset, når dogmen krever at man leter etter berettigelser for eget irrsinn. (Jeg liker det tyske ordet Irrsinn). Men hvorfor øde tid på å forsøke å omvende dem som lider av denne virkelighetsforstyrrelsen?

    NRK har en god dokumentar oppe om pastorene i Knutby i Sverige og all galskapen de "religiøse" klarte å stelle i stand der. Selv etter flere drap og fryktelige overgrep mot individers rettigheter, i årevis, klarte de religiøse å innbille seg at de var de rettskaffne og at samfunnet utenfor var de(t) fordømte.

    Good luck med omvendelsesforsøkene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Christina Pletten tar et forsiktig steg ut av boblen hun har befunnet seg i.


    Aftenpostens korrespondenter i USA har alltid vært litt som diplomater som flytter inn i en Frognervilla og tror de er i Norge.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    711
    Antall liker
    117
    Enig,det er merkelig.Begynner å Innse at brorparten av media er mye verre enn jeg trodde. Skulle tro at medias rolle var å vere nøytral og prøve å legge frem alle sider av saker....

    Fake news fremstår mer og mer som en helt korrekt beskrivelse.
    Nope, at du er uenig i det de skriver betyr IKKE at det er fake news
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.893
    Antall liker
    2.550
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Forøvrig hadde de kopier av dokumentene som ble sendt @Hardingfele.
    Det interessante med forsvinnelsen og grunnen til nyheten var nok at det gav vann på møllen at noen ønsker ikke få det frem i lyset.

    Michael Moore har skjønt at meningsmålingene ikke er til å stole på.
    Michael Moore doesn't believe the polls showing Biden ahead of Trump
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.780
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Oslo
    artig observasjon som ikke trenger å bety noe som helst, men jeg syntes det var festlig:

    Da dokumentene var borte, var det Posten som hadde rota de bort. Slemme posten.
    Da dokumentene kom til rette, var det visst UPS som hadde dem gitt. Flinke UPS.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    14.099
    Antall liker
    4.274
    ^Det viser bare at man ikke skal stole på offentlige tjenester. Private derimot....
     

    palmaris

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    881
    Antall liker
    141
    Torget vurderinger
    1
    artig observasjon som ikke trenger å bety noe som helst, men jeg syntes det var festlig:

    Da dokumentene var borte, var det Posten som hadde rota de bort. Slemme posten.
    Da dokumentene kom til rette, var det visst UPS som hadde dem gitt. Flinke UPS.
    Neppe tilfeldig, viktig å framstilla offentleg som ubrukeleg og privat problemfritt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Valg i USA, et kaos. Canada tar en kikk.


    Og siden ordet hykleri ble nevnt over.

     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.893
    Antall liker
    2.550
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    artig observasjon som ikke trenger å bety noe som helst, men jeg syntes det var festlig:

    Da dokumentene var borte, var det Posten som hadde rota de bort. Slemme posten.
    Da dokumentene kom til rette, var det visst UPS som hadde dem gitt. Flinke UPS.
    Høh? UPS innrømmer at innholdet i forsendelsen ble borte. Senere har UPS funnet innholdet. UPS har derimot ingen forklaring på hvorfor forsendelsen ble åpnet.

    Somewhere along the way, the contents of that package disappeared. Inside was a flash drive that contained primary documents pertaining to the Biden family.

    But the point is, the package never arrived. Proprietary reporting documents sent between journalists by supposedly secure overnight mail disappeared.

    Thursday morning, UPS issued a press release announcing they had found our flash drive and boasting about their customer service

    They claim that the flash drive was found on Monday night by an hourly employee at the UPS building on 43rd Street in Manhattan. They suggested it might have been sitting on the floor there. They couldn't prove that because remarkably, in a room where millions of high-value packages are handled, there are no security cameras. That's just what they told us. UPS says the employee who found our flash drive simply dropped it on top of the supervisor's desk. Our documents sat there undiscovered for more than 24 hours until we announced on television that they were missing. That's their story.

    So we're left with the obvious explanation: Someone, for some reason, opened our package and removed a flash drive containing documents that were damaging to the Biden family. We'd love to know who would do that and why. It would be helpful to see the envelope itself. But UPS says we can't see it because they threw it away.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.581
    Antall liker
    2.267
    Tja, å få de til å slutte å tro er vel umulig. Indoktrinering gjør så mangt med en hjerne. Men å påpeke feilaktige påstander og dobbeltmoralen deres må vel være innafor?
    Det mener jeg så definitivt. Når troende eksplisitt benytter sin tro og grunnlaget for den (bibelen) som argument for den ene eller den andre kandidaten, må det da være rimelig å argumentere i mot med samme utgangspunkt! Fatter ikke at hardingfele sliter med at man argumenterer i mot grunnlaget for et argument så lenge det ikke kan underbygges. Det er nøyaktig det samme som å oppfordre til kildekritikk når man benytter Infowars som grunnlag for sine argumenter. Mener hardingfele at man ikke skal forsøke å "omvende" dem som mener sannheten er å finne der, heller??
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.780
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Oslo
    Husk at UPS og USPS er to helt forskjellige greier. Når noe "blir borte i posten" er det USPS. Med mindre noen presiserer at de mener noe annet. Som de først gjorde da pakken (om den i det hele tatt eksisterer) hadde kommet til rette igjen.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.581
    Antall liker
    2.267
    Men det som er relevant for tråden er de politiske kreftene og ikke individuelt irrsinn. Visst kan man påpeke at religiøsitet og moral er frakoblet hverandre når dogmer er involvert, men hva er nytt i det? Eller nyttig i det? Det er en opplagt sannhet og er blitt diskutert her inne i årevis.

    Om noe, kan man enda en gang konstatere at religiøst hykleri er en grenseløs størrelse, når en dogmeunderlagt gruppe ser fordel for egeninteressen i å hykle. Hva er nytt eller nyttig i det?

    Og så kan vi konstatere at evnen til selvbedrag om tingenes (verdens) tilstand også er tilsynelatende ubegrenset, når dogmen krever at man leter etter berettigelser for eget irrsinn. (Jeg liker det tyske ordet Irrsinn). Men hvorfor øde tid på å forsøke å omvende dem som lider av denne virkelighetsforstyrrelsen?

    NRK har en god dokumentar oppe om pastorene i Knutby i Sverige og all galskapen de "religiøse" klarte å stelle i stand der. Selv etter flere drap og fryktelige overgrep mot individers rettigheter, i årevis, klarte de religiøse å innbille seg at de var de rettskaffne og at samfunnet utenfor var de(t) fordømte.

    Good luck med omvendelsesforsøkene.
    Det kan virke som om du mener at det å gi opp er den beste strategien mot fundamentalisme. Det er en oppfatning jeg ingelunde deler.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Det mener jeg så definitivt. Når troende eksplisitt benytter sin tro og grunnlaget for den (bibelen) som argument for den ene eller den andre kandidaten, må det da være rimelig å argumentere i mot med samme utgangspunkt! Fatter ikke at hardingfele sliter med at man argumenterer i mot grunnlaget for et argument så lenge det ikke kan underbygges. Det er nøyaktig det samme som å oppfordre til kildekritikk når man benytter Infowars som grunnlag for sine argumenter. Mener hardingfele at man ikke skal forsøke å "omvende" dem som mener sannheten er å finne der, heller??
    Komplett faktaresistens står i veien for ditt forsøk.

    Det søkte i religionen, som man forsøker å avvise med fakta eller konstateringer, er hele poenget med religionen. Man krever av de troende at de skal sverge på at de tror på ting som er absurde i utenforståendes øyne. Ved å akseptere det absurde blir man en troende.

    Man sier ikke, du må ha fakta, men at du må tro, at du må være troende. Trosbekjennelsen er en port inn i de troendes samfunn, vekk fra verdslig ratio og inn i himmelsk frelse. Med hvilken rett forsøker du å frata de troende dette, Disqutabel. De troende kan kun omvende seg selv, ved å oppgi troen. Alle forsøk på å frata dem troen styrker dem kun i sin overbevisning om at de kjemper mot "mørkets krefter".

    Så, ja, det beste er å faktisk la fundamentalistene svirre i sitt eget irrsinn. For å få innflytelse har de måttet dikte en alternativ verden som ikke tåler kritisk anskuelse.

    Men mitt poeng er snarere at trosomvendelse kan man bedrive et annet sted enn å la seg lokke til omvendelsesanstrengelser i en tråd som burde handle om noe annet.

    Mine uthevelser. Før brukte man dødsstraff for å påtvinge folk disse absurditetene. Enkelte i kristne samfunn ønsker å få dødsstraffen tilbake, slik at de kan påtvinge andre dette igjen, men de vil ikke lykkes. Når de velger Trump som sin engel forstår man hvor forkvaklet denne troen er.

    Jeg tror på Gud Fader, den allmektige,
    himmelens og jordens skaper.

    Jeg tror på Jesus Kristus, Guds enbårne sønn, vår Herre,
    som ble unnfanget ved Den hellige ånd,
    født av jomfru Maria,
    pint under Pontius Pilatus,
    korsfestet, død og begravet,
    fór ned til dødsriket,
    stod opp fra de døde tredje dag,
    fór opp til himmelen,
    sitter ved Guds, den allmektige Faders høyre hånd,
    skal derfra komme igjen for å dømme levende og døde
    .

    Jeg tror på Den hellige ånd,
    en hellig, allmenn kirke,
    de helliges samfunn,
    syndenes forlatelse,
    legemets oppstandelse
    og det evige liv
    .
    Amen.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    2.761
    Antall liker
    688
    Torget vurderinger
    14
    Høh? UPS innrømmer at innholdet i forsendelsen ble borte. Senere har UPS funnet innholdet. UPS har derimot ingen forklaring på hvorfor forsendelsen ble åpnet.
    Hvem sender en flash drive i posten?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.780
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Oslo
    og hvem er det som hevder at en flashdrive er papirdokumenter som det ikke finnes kopier av?
    Å hevde at "ånei, jeg mente selvsagt _filene_ på flashdriven er orginaldokumentene som det ikke finnes kopier av" så er det faktisk vanskelig å være så inkompetent at man skal klare å lage en flashdrive med dokumenter uten å ha kopier på maskina man brukte for å dytte filene inn på driven.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    10.152
    Antall liker
    2.641
    Sted
    Sky No Limit....
    Man kan jobbe og lagre direkte på flashdriven/e uten å ha kopier i maskinen. spørsmålet er hva slags dokumenter det er samt omstendigheter.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.674
    Antall liker
    769
    Sted
    Liten by
    Det søkte i religionen, som man forsøker å avvise med fakta eller konstateringer, er hele poenget med religionen. Man krever av de troende at de skal sverge på at de tror på ting som er absurde i utenforståendes øyne. Ved å akseptere det absurde blir man en troende.
    Det skjønner ALLE.
    Bortsett fra de troende!
    Derfor må det til tide påpekes. Ihvertfall når deres begrunnelser baserer seg på tro.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.757
    Antall liker
    2.880
    Man kan sikkert jobbe direkte i hjernebarken også, å bare huske det, for deretter å labbe fra Seattle til DC og håpe at ingenting skjer på veien.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.581
    Antall liker
    2.267
    Komplett faktaresistens står i veien for ditt forsøk.

    Det søkte i religionen, som man forsøker å avvise med fakta eller konstateringer, er hele poenget med religionen. Man krever av de troende at de skal sverge på at de tror på ting som er absurde i utenforståendes øyne. Ved å akseptere det absurde blir man en troende.

    Man sier ikke, du må ha fakta, men at du må tro, at du må være troende. Trosbekjennelsen er en port inn i de troendes samfunn, vekk fra verdslig ratio og inn i himmelsk frelse. Med hvilken rett forsøker du å frata de troende dette, Disqutabel. De troende kan kun omvende seg selv, ved å oppgi troen. Alle forsøk på å frata dem troen styrker dem kun i sin overbevisning om at de kjemper mot "mørkets krefter".

    Så, ja, det beste er å faktisk la fundamentalistene svirre i sitt eget irrsinn. For å få innflytelse har de måttet dikte en alternativ verden som ikke tåler kritisk anskuelse.

    Men mitt poeng er snarere at trosomvendelse kan man bedrive et annet sted enn å la seg lokke til omvendelsesanstrengelser i en tråd som burde handle om noe annet.

    Mine uthevelser. Før brukte man dødsstraff for å påtvinge folk disse absurditetene. Enkelte i kristne samfunn ønsker å få dødsstraffen tilbake, slik at de kan påtvinge andre dette igjen, men de vil ikke lykkes. Når de velger Trump som sin engel forstår man hvor forkvaklet denne troen er.
    OK, jeg aksepterer at du mener kapitulering er eneste strategi mot religion som basis for samfunnssyn.

    Jeg ser ingen større forskjeller på politisk og religiøs fundamentalisme / fantatisme; det er samme funskjoner i hodet som skrus av når du bare er overbevist nok, og nekter å la deg forvirre av fakta.

    Men jeg aksepterer derimot ikke at samfunnet bare må kapitulere i mot slike krefter og den typen faktaresistens. Den må kjempes i mot med alle midler, og på alle fronter. Også her på uskyldige, lille HFS.
    Ikke at jeg tror så mye på nevneverdige seire, men uansett nekter jeg å gi opp kampen om virkeligheten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.580
    Antall liker
    8.975
    Torget vurderinger
    1
    Religiøsitet handler om tilhørighet. I våre dager er vel Fotballreligionen med sine ulike (lag)trossamfunn blitt en erstatning for gamle dagers kirkelaug.

    Enig med deg i at de religiøse er en fare, men hva kan man gjøre? Egentlig? Vi har trosfrihet og ytringsfrihet. Jeg bruker min tid på dem som ikke lider av religiøst irrsinn, i håp om at de ikke kan verves av dem som lider av det. Og har nok erfaring med å forsøke å omvende religiøse til å innse at det er noe de må finne ut av selv. Om ønsket om tilhørighet i troskretsen er sterkt nok er det ingenting som kan få dem ut av den og alle forsøk på å "vise dem vei" forsterker bare overbevisningen om at trossamfunnet er det rette.

    Det er en grunn til at Amish-patriarkene ikke er redde for å sende sine unge ut på Rumspringa.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.362
    Antall liker
    917
    Torget vurderinger
    7
    -
    Forøvrig hadde de kopier av dokumentene som ble sendt @Hardingfele.
    Det interessante med forsvinnelsen og grunnen til nyheten var nok at det gav vann på møllen at noen ønsker ikke få det frem i lyset.

    Michael Moore har skjønt at meningsmålingene ikke er til å stole på.

    Tenker bare hvordan jeg selv reagerer viss jeg får en telefon fra folk som lurer på hva jeg vil stemme.Ser ikke poenget med å bruke tid på noe slikt.

    Så der kan fort fakenewskameratene få seg en liten stuss over virkeligheten kontra hva de leser og tror er rett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn