Politikk, religion og samfunn Norske gladkristne (not)

[erato]

Tro som ikke kan bevises er verdiløst for andre enn den som tror. Det bør derfor ikke være en samfunnsoppgave å støtte dette, selv om den troende gjerne må få lov å holde på så lenge vedkommende lar andre være i fred.

 

[Disqutabel]

Trosfriheten er et meget viktig prinsipp, folk må få tro hva de vil, og folk må ha rett til frihet fra troen(de).

Det seriøse problemet med tro ser vi jo hele tiden, alt fra politiske partier med tro som grunnlag, helt til halshugging av vantro, har samme årsak; nemlig ideen om at det jeg tror inne i mitt eget hode, skal også gjelde for andre. Det må stoppes.

 

[alipax]

Jeg tror at folk på vestlandet er dummere enn i resten av Norge. Sånn. Slik er det, fordi jeg tror det.

Hvofor er du SÅ usaklig ?? Har du ikke bedre argumenter ?

 

[erato]

Så du skjønte at tro ikke er noe godt argument? Velkommen etter.

 

[defacto]

Så du skjønte at tro ikke er noe godt argument? Velkommen etter.

Neida, han har enda ikke skjønt det.

 

[defacto]

Dette var ironisk ment, ikke bokstavelig.
Tro er vist nok det som skaper mest problemer verden rundt.
Stat og religion bør skilles, helst så snart som mulig her i Norge.
Stats støtte til en personlig hobby (som religion er) bør avvikles snarest.

100% enig!

 

[defacto]

Trosfriheten er et meget viktig prinsipp, folk må få tro hva de vil, og folk må ha rett til frihet fra troen(de).

Det seriøse problemet med tro ser vi jo hele tiden, alt fra politiske partier med tro som grunnlag, helt til halshugging av vantro, har samme årsak; nemlig ideen om at det jeg tror inne i mitt eget hode, skal også gjelde for andre. Det må stoppes.

Jeg mener jo at den flyvende snart kommer for å rette opp alt og spre sine spaggetti tentakler over verden og overøse oss i tomatsaus, men det er jo selvsagt ikke du enig i? Inntil da bør det nok stoppes ja...
Siden tro er det eneste man trenger så bør jo Rune S. og Alipax være enig med meg.

 

[PeterDa]

Anbefales å lese:
Christoffer Hitchens - God is not great.

 

[bambi]

NRK Brennpunkt med dokumentarserie om kristne miljøer i Norge, med sterkt fokus på pengegaver og gratisarbeid utført av menigheten. Anbefales kun hvis man har sterk mage.

I første episode får vi møte Smith's venner.

1. Smiths venner

Det er ved Guds nåde at nokon er fattige og andre er rike, seier den åndelege leiaren i Smiths Venner. Er det difor han sjølv er så rik?

tv.nrk.no

 

[bambi]

– Går du imot Kåre Smith, går du imot Gud

Mener medlemmene i Smiths venner er bundet av frykt, familie og finans.

www.nrk.no

 

[defacto]

På tide å slutte å forundres og overaskes av at dette skjer?
Det er tross alt en kult, der et menneske får "gude" status. Selvsagt blir bibelen og andre fiksjonelle romaner brukt til å kontrollere sauene.
Vi må slutte å si at bibelen misbrukes. Den er lagd for å kunne BRUKES av noen MENN (alltid menn) til å ha kontrol på kvinner og barn.

 

[erato]

Og på andre menn. Husk det.

 

[Disqutabel]

Og husk fortsatt på at tro ikke kan diskuteres...!

Selv ikke vår hjemlige og fredlige kristendom er ferdigkastrert. Bra at NRK kjenner sitt samfunnsansvar, og viser virkeligheten på innsiden av troens borg, der inne hvor fundamentale menneskerettigheter knapt har verdi som rådgivende skrifter.

 

[defacto]

Og på andre menn. Husk det.

Har man kontroll på kvinnene, så kommer mennene....
Alle som spiller i hobbyband vet dette.

 

[Terje-A]

Alle religioner hevder at Gud kom ned fra himmelen, det er mange, mange likhetstrekk.

Anbefaler Ancient Aliens på History Channel for de som har det. Luk bort noen av de mest fjerne deltagerne men se selv med egne øyne på helleristninger, beskrivelser i hindusimen, den helt umulige kvaliteten på arbeidet gjort i Puma Punku osv.

Denne har jeg lest for 40 år siden og har blitt borte for meg etter noen flyttinger.
Men jeg husker den som en fantastisk bok, her kom det mann som turte å sette spørsmålstegn mot etablerte sannheter. Den satt sine spor i ungdommen.

 

[Larson]

slike kirkesamfunn er bare nepotisme på steroider. Konsentrer makten på noen få hender. Resten skal være slaver. For at de skal forbli slaver må lederne spille på frykt og undertrykkelse.

I Norge blir vi hjernevasket til å tro at vi har et meritokrati. Dine evner er hva som avgjør om hvor du havner livet. Sannheten er at makt og ressurser skal konsentreres på de som allerede er innenfor. Hvordan havner du innenfor? Nettverket til dine foreldre avgjør i stor grad hvor du havner. Vi elsker å se på Norge og vår sosiale mobilitet. "Du kan bli hva du vil bare du har evner." Blank løgn, men veldig kjekt å tro på. Det er din feil om du ikke når opp. Aldri noe galt med systemet. Vår sosiale mobilitet er ikke så stor som vi tror. Den er bare større enn andre land med forferdelig statistikk. Vi tror på meritokratiet. Veldig kjekt verktøy for å få oss til å kjenne vår plass og godta at de på toppen har det så mye bedre enn oss. De fortjener det jo. De har evner, må vite, du har ikke. Du nådde ikke opp fordi du prøvde ikke hardt nok eller bare er evneveik.

I Smith's venner, så blir du hjernevasket til å tro at verden utenfor er ond og farlig. Kun gruppen din har sannheten, og du er født inn i den med dine 10 søsken. Fra du er liten vil du ha stor avstand til resten av verden, med det formål om kontroll. For på toppen av det hele sitter det en økonomisk elite. De har full kontroll på sine undersåtter gjennom manipulasjon og frykt. Dessuten er de "utvalgt" av gud. Menigheten brukes som arbeidskraft, slavearbeid gjennom manipulasjon, for at eliten skal ha det bra.

Det er regelrett barnemishandling å la barn vokse opp i sekter som smiths venner. Men slik barnemishandling godtas. Og ikke bare godtas det, de får statsstøtte.

 

[defacto]

Alle religioner hevder at Gud kom ned fra himmelen, det er mange, mange likhetstrekk.
Vis vedlegget 674621
Anbefaler Ancient Aliens på History Channel for de som har det. Luk bort noen av de mest fjerne deltagerne men se selv med egne øyne på helleristninger, beskrivelser i hindusimen, den helt umulige kvaliteten på arbeidet gjort i Puma Punku osv.

Denne har jeg lest for 40 år siden og har blitt borte for meg etter noen flyttinger.
Men jeg husker den som en fantastisk bok, her kom det mann som turte å sette spørsmålstegn mot etablerte sannheter. Den satt sine spor i ungdommen.
Vis vedlegget 674622

Jeg synes også at den boken var morsom å lese for mange år siden. Nå er jeg litt mere usikker på konklusjonene til Däniken. Men det er morsomt at han urfordrer, men bevisene for hans teorier ser ut til å mangle fullstendig. Jeg mener at man ikke skal tro noe før man klarer å bevise det.
Når det er sagt, når arkelologene gir alt de ikke skjønner en slags gudestatus og mening, uten å tenke på alternative forklaringer, så blir det også feil. Det er nok av ting som ikke lar seg forklare med hva vi vet i dag, så hvem vet hva vi vil finne i fremtiden.

Teorien om ancient aliens er uansett langt mere plausibel enn noen religion i dag! Selv om den er far fetched.

 

[JMM]

Denne har jeg lest for 40 år siden og har blitt borte for meg etter noen flyttinger.
Men jeg husker den som en fantastisk bok, her kom det mann som turte å sette spørsmålstegn mot etablerte sannheter. Den satt sine spor i ungdommen.
Vis vedlegget 674622

Ditto. Jeg hadde alle bøkene til von Däniken som tenåring og var ganske så overbevist. Etterhvert som jeg leste mer og satte meg bedre inn i "mainstream" historie og arkeologi ble det tydelig av han dro mange ting veldig, veldig langt, men like tydelig er det at dagens arkeologiske teorier vil bli revidert om og om igjen etterhvert som tiden går. Slik de hele tiden blir.

 

[PeterDa]

Religion burde ha en aldersgrense og være strengt forbudt før man er gammel nok...

 

[Disqutabel]

Ditto. Jeg hadde alle bøkene til von Däniken som tenåring og var ganske så overbevist. Etterhvert som jeg leste mer og satte meg bedre inn i "mainstream" historie og arkeologi ble det tydelig av han dro mange ting veldig, veldig langt, men like tydelig er det at dagens arkeologiske teorier vil bli revidert om og om igjen etterhvert som tiden går. Slik de hele tiden blir.

Han oppleves ganske religiøs i sin framstilling, selv, synes jeg. en lang rekke halvsannheter blir plutselig til en hel sannhet. Verden funker ikke helt sånn om man ettergår halvsannhetene litt mer nøye.

 

[JMM]

Helt klart.

 

[Terje-A]

Ser man på Ancient aliens med skeptiske øyne så er det likevel hundrevis av hulemalerier og andre rissede tegninger som kan tolkes som om man har prøvd å avbilde både astronauter og aliens. Og kunnskapene om astronomi var på et meget høyt nivå hos mange som levde for veldig lenge siden. Og hvordan steinblokkene i Puma Punku er skjært ut er helt umulig å forklare for vitenskapen i dag. Det er veldig mye som har skjedd fra ca.år 10.000 før Kristus i alle verdens hjørner. F.eks. så finner vi spor av den store oversvømmelsen (eller syndefloden) i flere gamle tekster ulike steder i verden. At vi hadde besøk utenfra for noen tusen år siden og at religionene har tatt dette opp i seg er ikke så vanskelig å tenke seg synes jeg. Med milliarder på milliarder av stjerner og planeter så er det direkte usannsynlig at vi skal være det eneste intelligente livet som eksisterer. Og vi har bare utviklet oss i et par tusen år. Gi menneskeheten noen hundre år til så er det mye i dag vi ser på som urealistisk som blir virkelighet.
Med dette så fornekter jeg ikke at det er en eller annen form for høyere bevissthet et eller annet sted . Etter mitt skjønn er f.eks. Bibelen en historiebok full av hendelser som datidens mennesker prøvde å forklare utifra de forutsetningene de hadde den gangen.

 

[defacto]

En liten anekdote i den sammenhengen, en eldre kar jeg kjente for flere år siden var på en omvisning på et museum. Da de kom til vannrenne, kunne ikke den som var omviser ikke forklare hvordan de klarte å lage disse helt runde for så mange år siden og kom med noen nokså svevende forklaringer rundt dette. Helt denne karen forklarte hele prosessen, som da ikke var hverken mystisk eller vanskelig. Heyerdahl var også en av de som beviste at det hverken var magi eller guder som hadde flyttet på svære statuer. De visste mye før, de var ikke dumme og vi må ikke glemme det. Det er i de fleste tilfeller en helt logisk forklaring på det meste.

Dersom UFO'er faktisk eksisterer, hvorfor er det ikke nå mange 1000x flere bilder av den slags? Nå som alle går rundt med kamera på mobilen burde det florere villt med bilder av de. Dersom ancient aliens virkelig har eksistert, hvorfor finnes det ikke et eneste teknisk bevis for at de noensinne har vært på jorden? Jeg elsker Sci-Fi og jeg skulle ønske det fantes både UFO'er og aliens, men inntil det kommer bevis er det bare morsomme historier.

 

[Halair]

Jeg elsker Sci-Fi og jeg skulle ønske det fantes både UFO'er og aliens, men inntil det kommer bevis er det bare morsomme historier.

Det har jo beviselig nok vært aliens på Månen vår Jaja, det er de som sår tvil om det også

 

[defacto]

Det har jo beviselig nok vært aliens på Månen vår Jaja, det er de som sår tvil om det også

Aliens for Åkken Bom ja.....

 

[JMM]

At vi hadde besøk utenfra for noen tusen år siden og at religionene har tatt dette opp i seg er ikke så vanskelig å tenke seg synes jeg. Med milliarder på milliarder av stjerner og planeter så er det direkte usannsynlig at vi skal være det eneste intelligente livet som eksisterer.

At vi ikke er alene i universet og at vi hatt besøk fra andre kloder er to veldig forskjellige ting. Jeg er 100% enig i det første, men det andre fordrer at Einsteins teori om special relativity er feil, noe vi så langt har null indikasjoner på. Den kan selvsagt være det likevel, og warp speed kan være en mulighet, men inntil videre er det i samme territorium som von Dänikens villeste konklusjoner.

 

[Spiralis]

Fruen refererte et stykke fra dagens avis som fortalte om en ny religion med hovedsete i Narvik. "Kjøttmeisens venner".
De har nå søkt om statsstøtte som trossamfunn!

Personlig funderer jeg på om jeg skal skape litt splid her, litt som Sunni og Shia muslimer, med å registrere "Dompappens venner"
som alternativ og konkurrent. Dompappen har alltid stått mitt hjerte nær, julefugl som den er!

 

[Terje-A]

En liten anekdote i den sammenhengen, en eldre kar jeg kjente for flere år siden var på en omvisning på et museum. Da de kom til vannrenne, kunne ikke den som var omviser ikke forklare hvordan de klarte å lage disse helt runde for så mange år siden og kom med noen nokså svevende forklaringer rundt dette. Helt denne karen forklarte hele prosessen, som da ikke var hverken mystisk eller vanskelig. Heyerdahl var også en av de som beviste at det hverken var magi eller guder som hadde flyttet på svære statuer. De visste mye før, de var ikke dumme og vi må ikke glemme det. Det er i de fleste tilfeller en helt logisk forklaring på det meste.

Dersom UFO'er faktisk eksisterer, hvorfor er det ikke nå mange 1000x flere bilder av den slags? Nå som alle går rundt med kamera på mobilen burde det florere villt med bilder av de. Dersom ancient aliens virkelig har eksistert, hvorfor finnes det ikke et eneste teknisk bevis for at de noensinne har vært på jorden? Jeg elsker Sci-Fi og jeg skulle ønske det fantes både UFO'er og aliens, men inntil det kommer bevis er det bare morsomme historier.

Chilenske myndigheter har offentliggjort et utall observasjoner.... og du har sikkert sett det som flyr fort på videoene sluppet av US. Navy.
Poenget er at disse dokumenterte observasjonene er uforklarlige, man må bare konstatere at man ikke vet hva det er man har gjort opptak av.

 

[JMM]

Personlig funderer jeg på om jeg skal skape litt splid her, litt som Sunni og Shia muslimer, med å registrere "Dompappens venner" som alternativ og konkurrent. Dompappen har alltid stått mitt hjerte nær, julefugl som den er!

Jeg er med, send meg en PM når det er tid for launch. Kjøttmeisen derimot er altfor kjedelig og ordinær.

PS: hva med Sidensvansen? Ganske julete den også. Med en til på laget så kunne man kanskje tenke seg en treenighet?

 

[Terje-A]

At vi ikke er alene i universet og at vi hatt besøk fra andre kloder er to veldig forskjellige ting. Jeg er 100% enig i det første, men det andre fordrer at Einsteins teori om special relativity er feil, noe vi så langt har null indikasjoner på. Den kan selvsagt være det likevel, og warp speed kan være en mulighet, men inntil videre er det i samme territorium som von Dänikens villeste konklusjoner.

Vi er en ekstrem ung sivilisasjon, tenk deg hva vi får til hvis vitenskap og forskning for lov til å holde på i la oss si 500 år til. Kunstig intelligens, roboter, kunstige kroppsdeler, o.l.

 

[JMM]

At vi beviselig er særdeles oppfinnsomme er ikke det samme som at de kjente naturlovene kan brytes.

 

[defacto]

Fruen refererte et stykke fra dagens avis som fortalte om en ny religion med hovedsete i Narvik. "Kjøttmeisens venner".
De har nå søkt om statsstøtte som trossamfunn!

Personlig funderer jeg på om jeg skal skape litt splid her, litt som Sunni og Shia muslimer, med å registrere "Dompappens venner"
som alternativ og konkurrent. Dompappen har alltid stått mitt hjerte nær, julefugl som den er!

Dom som sier dom er domme, dom er domme, dom.
Er det samling rundt brettet ved juletider da?

 

[Terje-A]

At vi beviselig er særdeles oppfinnsomme er ikke det samme som at de kjente naturlovene kan brytes.

Helt greit, kjør på med lukket sinn . Jeg skal ikke overbevise noen om noe som helst.

 

[defacto]

Helt greit, kjør på med lukket sinn . Jeg skal ikke overbevise noen om noe som helst.

Jeg vet du skriver det med et smil, men man må se på dette som ateister ser på religion. Tiden for å tro noe er når det er bevist. Inntil da er det bare...tro og jeg personlig vil helst tro på så mange sanne ting som mulig. Men at jeg mores med tanken på dette kan jeg ikke stikke under en stol.

 

[JMM]

Jeg trenger ikke ha et lukket sinn bare fordi jeg er uvillig til å åpne alle sluser og la hva som helst slippe inn. Jeg er ellers helt åpen for at vi på ett eller annet tidspunkt lenge etter min død kan oppdage at naturlovene kan bøyes, men jeg er ikke villig til å postulere at "slik er det!" så lenge ingenting indikerer at det er slik.

 

[Voff]

slike kirkesamfunn er bare nepotisme på steroider. Konsentrer makten på noen få hender. Resten skal være slaver. For at de skal forbli slaver må lederne spille på frykt og undertrykkelse.

I Norge blir vi hjernevasket til å tro at vi har et meritokrati. Dine evner er hva som avgjør om hvor du havner livet. Sannheten er at makt og ressurser skal konsentreres på de som allerede er innenfor. Hvordan havner du innenfor? Nettverket til dine foreldre avgjør i stor grad hvor du havner. Vi elsker å se på Norge og vår sosiale mobilitet. "Du kan bli hva du vil bare du har evner." Blank løgn, men veldig kjekt å tro på. Det er din feil om du ikke når opp. Aldri noe galt med systemet. Vår sosiale mobilitet er ikke så stor som vi tror. Den er bare større enn andre land med forferdelig statistikk. Vi tror på meritokratiet. Veldig kjekt verktøy for å få oss til å kjenne vår plass og godta at de på toppen har det så mye bedre enn oss. De fortjener det jo. De har evner, må vite, du har ikke. Du nådde ikke opp fordi du prøvde ikke hardt nok eller bare er evneveik.

I Smith's venner, så blir du hjernevasket til å tro at verden utenfor er ond og farlig. Kun gruppen din har sannheten, og du er født inn i den med dine 10 søsken. Fra du er liten vil du ha stor avstand til resten av verden, med det formål om kontroll. For på toppen av det hele sitter det en økonomisk elite. De har full kontroll på sine undersåtter gjennom manipulasjon og frykt. Dessuten er de "utvalgt" av gud. Menigheten brukes som arbeidskraft, slavearbeid gjennom manipulasjon, for at eliten skal ha det bra.

Det er regelrett barnemishandling å la barn vokse opp i sekter som smiths venner. Men slik barnemishandling godtas. Og ikke bare godtas det, de får statsstøtte.

Veldig godt sagt. "It is not what you know, but who you know". I knapt noe land gjeder dette mer enn i Norge. Det finnes utrolig mange kjøtthau i toppstillinger i Norge, og utrolig mange fantastisk dyktige folk i jobber med lav status....

 

[Voff]

Jeg synes også at den boken var morsom å lese for mange år siden. Nå er jeg litt mere usikker på konklusjonene til Däniken. Men det er morsomt at han urfordrer, men bevisene for hans teorier ser ut til å mangle fullstendig. Jeg mener at man ikke skal tro noe før man klarer å bevise det.
Når det er sagt, når arkelologene gir alt de ikke skjønner en slags gudestatus og mening, uten å tenke på alternative forklaringer, så blir det også feil. Det er nok av ting som ikke lar seg forklare med hva vi vet i dag, så hvem vet hva vi vil finne i fremtiden.

Teorien om ancient aliens er uansett langt mere plausibel enn noen religion i dag! Selv om den er far fetched.

Dãniken er ren bambus.....

 

[Voff]

Ser man på Ancient aliens med skeptiske øyne så er det likevel hundrevis av hulemalerier og andre rissede tegninger som kan tolkes som om man har prøvd å avbilde både astronauter og aliens. Og kunnskapene om astronomi var på et meget høyt nivå hos mange som levde for veldig lenge siden. Og hvordan steinblokkene i Puma Punku er skjært ut er helt umulig å forklare for vitenskapen i dag. Det er veldig mye som har skjedd fra ca.år 10.000 før Kristus i alle verdens hjørner. F.eks. så finner vi spor av den store oversvømmelsen (eller syndefloden) i flere gamle tekster ulike steder i verden. At vi hadde besøk utenfra for noen tusen år siden og at religionene har tatt dette opp i seg er ikke så vanskelig å tenke seg synes jeg. Med milliarder på milliarder av stjerner og planeter så er det direkte usannsynlig at vi skal være det eneste intelligente livet som eksisterer. Og vi har bare utviklet oss i et par tusen år. Gi menneskeheten noen hundre år til så er det mye i dag vi ser på som urealistisk som blir virkelighet.
Med dette så fornekter jeg ikke at det er en eller annen form for høyere bevissthet et eller annet sted . Etter mitt skjønn er f.eks. Bibelen en historiebok full av hendelser som datidens mennesker prøvde å forklare utifra de forutsetningene de hadde den gangen.

Alt dette er helt uproblematisk forklart av vitenskapen.....

 

[JMM]

"It is not what you know, but who you know". I knapt noe land gjeder dette mer enn i Norge.

Litt interessert i å vite hvordan du vet dette?

 

[Terje-A]

Jeg trenger ikke ha et lukket sinn bare fordi jeg er uvillig til å åpne alle sluser og la hva som helst slippe inn. Jeg er ellers helt åpen for at vi på ett eller annet tidspunkt lenge etter min død kan oppdage at naturlovene kan bøyes, men jeg er ikke villig til å postulere at "slik er det!" så lenge ingenting indikerer at det er slik.

Det er da ikke snakk om å åpne alle sluser, søk frem videoen som er tatt opp fra et F18 utenfor kysten av San Diego og se på den. Jeg aner ikke hva det er og det er tvilsomt om noen annen gjør det også. Den er fra 2004 tror jeg. Det må være lov å spekulere i hva i all verden dette kan være. Og det er ikke fluelort på linsa for å si det sånn. Det finnes noen videoer som vi ikke greier å forstå hva kan være.....