|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er dette det skal handle om, hvem som har bommet mest? Ok, da...
En soleklar vinner: Anders Tegnell:
De senaste dagarna har antalet smittade i Sverige stigit till 94 personer. Under onsdagen konstaterades 24 nya fall bara i region Stockholm.
Men statsepidemiolog Anders Tegnell på Folkhälsomyndigheten tror att antal fall i Sverige kan ha nått sin kulmen nu.
Jeg er ikke veldig seriøs her... og mange andre fagfolk har bommet på antagelser gjennom disse 7-8 månedene. Men når du først spurte.
Og det har ikke vært noen full nedstengning av Norge, for tenk!Sist redigert:
Sverige har kjørt samme strategi hele veien. Anbefaler deg å se dagens pressekonferanse - det er ingen tegn til panikk der for å si det mildt.
Utviklingen i Norge er så mye værre enn de hadde tenkt seg at man hadde faktisk ikke planer klare:
Stor uenighet. Politisk hastverk. «Fem personer»-regelen kom på tvers av råd.
FHI fikk 20 timer på seg til å lage nye tiltak mot smitte. Det gikk fort i svingene da regjeringen innførte «fem personer»-grensen.www.bt.no
Vi har ca 100 ganger mer smitte nå enn det som var hovedscenariet til Regjeringen.
Jeg gjetter på at du vil at det skal handle om antall Coronadøde (Det vil trolig Bx også siden han vil bruke Belgia som eksempel)
Men helsenorge handler faktisk om mer enn hvor mange 80 åringer som dør av Corona.
Dette kan være en ting:
Måler du antall smittede / døde etter graden av panikk? Mulig den svenske sektlederen er stappfull av beroligende....
Det er dette jeg mener med graut / rør og rabling. Svenskene lider - og visse ser ikke dette....
Gleder meg til du skal begynne å kjempe for de 11 000 som dør årlig av kreft i Norge. Jeg synes du har veldig lite panikk ift realitene her. Og snittalderen er langt under 82 år som de er for Corona.
Kanskje graden av panikk hos FOLKEHELSEMYNDIGHETENE faktsik sier noe om hvor alvorlig dette er. Det er betydelig underdødelighet i Sverige for tiden - det betyr at mange av de som døde i april/mai - hadde planlagt sluttdao nå i september/Oktober og mistet 4-6 mnd av livet sitt pga Corona. Det gjelder selvsagt ikke alle, men trolig ganske mange.
Men for all - stå på!
Nei, tenkte egentlig ikke så langt. Synes bare "hvem har bommet mest" var litt barnslig, men vi kan sikkert dele skyld alle sammen her i tråden for at det blir slik.Jeg gjetter på at du vil at det skal handle om antall Coronadøde (Det vil trolig Bx også siden han vil bruke Belgia som eksempel)
Men helsenorge handler faktisk om mer enn hvor mange 80 åringer som dør av Corona.
Dette kan være en ting:
At 80-90 åringer dør på sykehjem av/med corona synes jeg ikke er så veldig tragisk, egentlig. Det er snakk om få måneder forskjell i livslengde kanskje. Men det er tross alt et virus som er den del mer skummelt enn influensa, og vi har bare sett begynnelsen på kunnskap om langtidsvirkinger. Det er også en del som blir alvorlig syke og som har mange år igjen av livet.
Å sette ting opp mot hverandre som du og andre gjør her synes jeg er ganske meningsløst.
Jeg har førstehåndskjennskap til tenåringer som sliter skikkelig på skolen og trenger hjelp, og jeg mener at det må gå an å få til samtidig som vi bekjemper corona.
Men i helsebelgia handler det mest om covid for tiden ... de har ikke noe valg.
Det var forøvrig et elendig stråmannsangrep, omf.
Jeg har ikke hørt noen andre land som har gått for flokkimmunitet, annonsert tidspunket for når det inntrer og bommet... flere ganger. Har du? Men Boris gikk vel vel for flokkimmunitet en liten stund ... til det begynte å koke over i uk
Hva var stråmannen - jeg spør oppriktig for jeg skjønner det ikke. Det er du som har brakt Belgia på banen. Jeg kjenner de ikke så godt, men de har vel hatt masse nedstenging - slik du støtter. Hvorfor er det relevant å sammenligne Belgia med Sverige..? Hvorfor ikke Østerriket? Estland eller Danmark?
Hva tenker du om Holden sin rapport....bare tull eller noe vi kan ta med oss..?
Er det mulig!!???
Dette handler ikke minst om å ta vare på de som behandles for kreft og andre alvorlige sykdommer, der immunforsvaret er svakt eller ikke-eksisterende.
Hvordan tror du feks det er å ha en tenåring i huset som går på cellegift .... mens covid florerer? Kanskje han til og med vil på fotballtrening...
Swedish surge in Covid cases dashes immunity hopes
Country has opted for light-touch, anti-lockdown approach since start of pandemic
www.theguardian.com
Bl.a.
“We consider the situation extremely serious,” the director of health and medical care services for Stockholm, Björn Eriksson, told the state broadcaster SVT this week. “We can expect noticeably more people needing hospital care over the coming weeks.”
Swedish hospitals were treating 1,004 patients for Covid-19, SVT said, an increase of 60% over the previous week’s 627. Data from the European Centre for Disease Prevention and Control suggests the rise in recent weeks may be Europe’s fastest.
New infections are also surging, hitting a seven-day average of more than 4,000 this week against fewer than 500 at the beginning of October. The country recorded 4,635 new infections on Thursday.
Tegnell has always denied the aim was rapid herd immunity, but to slow the virus enough for health services to cope. He has also, however, repeatedly said he expected Sweden’s second wave to involve relatively fewer cases than countries that locked down, because of an expected higher level of immunity.
In fact, all studies carried out so far suggest immunity in and around Stockholm is significantly lower than the national health agency predicted. Twenty per cent of Covid-19 tests in the capital last week were positive, compared with 16% and 8.4% in previous weeks, the national news agency TT reported.
De vil jo ikke forstå at med mange covidpasienter innlagt så stopper mye av annen behandling også. De tror at det er 1000 ledige intensivplasser med personell som sitter å venter på covid pasienter som skal daue likevel.
Holden-rapporten er gammelt nytt, men mulig det går an å videreføre/oppdatere vurderingene.
Jeg har bragte Belgia på banen fordi tallene der viser at Sverige med overveiende sannsynlighet har et stykke igjen før de er halvveis i dette flokkimmunitetsmaratonet som vi snakket om tidligere. Dobbelt så mange døde per capita og ingen synlig immunitetseffekt enn så lenge i Belgia.
Du får visst ikke med deg mye av det jeg skriver....
Jepp. Og så er det en del kreftpasienter som er livredde for å dø .... av covid.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.042
- Antall liker
- 10.568
Ikke så rart, det er mange kreftpasienter som er meget svake etter en vellykket behandling. Kjipt å dø av Corona når man er kvitt kreften.
Enda et hårreisende eksempel på at petimeter og tall slår medmenneskelighet og fornuft under corona-regimet som rår.
Datteren fikk ikke komme inn til moren på dødsleiet
Da moren lå på det aller siste, ville de tre søsknene alle sitte hos henne. Det fikk de ikke lov til, sier Turid Knapper.
www.nrk.no
Fy faen!
Dersom Stortinget fortsetter å la Høyre ha fritt leide angående corona, burde man muligens vurdere å ta opp heksebrenning igjen
det er frykten (for å gjøre feil), siden skjønnsmessige vurderinger alltid er noe den enkelte må stå for. innen et regime preget av tillit er dette et mindre problem, vil jeg tro.
(rent spekulativt dette)
tyskland har sine alternative også
Nettopp. Når man styrer etter NPM, finnes det ingen tillit.
Synes tråden tar en feil vending.
Hva med heller å prøve å oppmuntre hverandre om hva vi skal gjøre for å komme igjennom dette.
Tror det bærer flere frukter en å krangle om hvem som gjør feil.
Norge og myndighetene har gjort det meste riktig.
Det handler mer om at du og jeg tar ansvar ikke noe annet, eneste måten å snu dette på.
For å komme gjennom et terreng må man enten ha rekognosert eller ha rett kart til oppgaven. Når ett medlem insisterer på å gå baklengs og følger brukket kompassnål, mens han insisterer på at han er på rett kurs og overdøver alle andre, kan det bli litt vanskelig å ha fokus. Tegnell fulgte ikke råd fra andre epidemiologer i Sverige, blant annet hans forgjenger. Han har også insistert på å gå baklengs og med brukket kompass inn i dette og etterhvert er sitatrekken man kan hente hinsides (som det vi kunne se litt tidligere i tråden om at man hadde nådd toppen nå, da de lå på en bitteliten brøkdel av dagens tilfeller). Tegnells uttalelser om sykdommen helt i startfasen var komplett frikoblet fra realiteter og bygde på ønsketenkning. Han sa til Tüll, sin forgjenger, at han gikk for alternativ 3, å la viruset gå gjennom befolkningen med mål om en hypotetisk flokkimmunitet. Det sa han i midten av mars. Han har tviholdt på den beslutningen og håpet at den var rett -- men det var hypotetisk, slik han ble advart om.
Dermed har det vært veldig vanskelig å ha en tråd der vi kan se hva vi skal gjøre for å komme gjennom dette. OMF har vært like mye på viddene som Tegnell, fordi han begynte med en antakelse om at det var galt å være meget restriktiv og at det var viktig å holde økonomien i gang. Dermed alle regnestykker om hvor mange som dør av influensa, fall ned stiger, som skal dø likevel, osv.
Det kanskje verste med Tegnell er at han og Sverige ga ammunisjon til tilsvarende krefter i andre land, som prioriterte økonomi over menneskeliv. Sverige er blitt vist til av mange statsledere og er også blitt brukt som eksempel av PR-maskineri for næringslivet i mange land (I USA har Chamber of Commerce vært meget begeistret for svenskenes "strategi").
Min egen motstand mot hva svenskene gjorde handler om at de var villige til å ofre de eldre og tok noen helt ville beslutninger, utfra en antakelse om hypotetisk flokkimmunitet, som de likevel klarte å skape enorm forvirring omkring, i eget land og andre, fordi de har en sjefsepidemiolog som satte samfunnsmaskineri over folkehelse og tok beslutninger med det som bakteppe. Det er ikke hans jobb -- han skal være opptatt av folkehelsen.
Hylles av banksjefer
Coronastrategien hans er omstridt, men Anders Tegnell har sine tilhengere i finansnæringen.
www.borsen.no
KART:Kjent virus med kjente virkninger, man vet hva man skal gjøre.
REKOGNOSERING: Ukjent virus, man tar til seg informasjon etterhvert og justerer initialantakelsene i pakt med dette.
BRUKKET KOMPASSNÅL: Man gjør en initialantakelse som man tviholder på og fortsetter uten å justere kurs.
GÅ BAKLENGS: Nekte å innse at man er på feil kurs, med feil mål.Sist redigert:
Därför ligger Sverige skyhögt över övriga Norden
Smittspridningen i Sverige av coronaviruset ligger nu skyhögt över resten av Norden. Jan Albert, professor i smittskydd, har en teori om vad det kan bero på: – Våra grannländer kunde hålla tillbaka smittspridningen i början och det är möjligt att den effekten fortfarande sitter i, säger han.www.aftonbladet.se
^Man kan argumentere for at Sverige kom til å sende signaler til andre land som sådde tvil om den restriktive linjen og fikk politikerne på glid vekk fra den, etter påtrykk fra ulike næringer som ble hardt rammet (spesielt turisme/reiseliv).
Med det utgangspunktet kan man også hevde at Sverige har en del av ansvaret for at den andre bølgen blir så hard som den tegner til å bli – det ble sluppet opp for tidlig, fordi man begynte å undre "hvorfor gjør vi ikke som Sverige?"De fikk det som de ville
Ute å kjøre ?
North Dakota hospitals at full capacity amid COVID-19 surge, staff shortages
North Dakota hospitals are reportedly at full capacity amid surging coronavirus cases and a shortage of healthcare workers. On Monday, Gov. Doug Burgum announced a new measure to address the dire s…
nypost.com
On Monday, Gov. Doug Burgum announced a new measure to address the dire situation, allowing COVID-19-positive healthcare workers who are asymptomatic to continue working on coronavirus patients, the Grand Forks Herald reported.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Det var en merkelig artikkel. Han har en teori (som forsåvidt kan være riktig - hva vet jeg) men han, til tross for å være professor i smittskydd har ingen forklaring, ikke noe resonnement eller noe som helst i intervjuet som sier hvorfor han tror det er slik eller ikke en gang hvorfor det i det hele kan forholde seg slik som hans teori tilsier. Det er godt mulig han har en mer omfattende ide om hvorfor det evt forholder seg slik, men det står det ingen ting om der.Därför ligger Sverige skyhögt över övriga Norden
Smittspridningen i Sverige av coronaviruset ligger nu skyhögt över resten av Norden. Jan Albert, professor i smittskydd, har en teori om vad det kan bero på: – Våra grannländer kunde hålla tillbaka smittspridningen i början och det är möjligt att den effekten fortfarande sitter i, säger han.
Våra grannländer kunde hålla tillbaka smittspridningen i början och det är möjligt att den effekten fortfarande sitter i, säger han.
Javel. Hvilken effekt da? Og hvorfor gjør den seg gjeldene nå et halvt år senere?
Jeg skjønner jo at dette er en vinkling man ikke ønsker å disktuere, men hva er egentlig endret?
- Anslagene på dødelighet har vel gått ned.
- Vi kan vel også slå fast at vi ikke greier å holde smitten nede med enkle titlak.
- Vaksinen kommer langt tidligere enn antatt
- Vi har fått mer kunskap om negative skadevirknigner av nedstengingen.
Er dette rart? Vi har hele tiden hatt mye mindre smitte. Når vi hadde rundt 10 tilfeller daglig hadde svenskene fortsatt et par hundre. Klart den effekten vil henge med hele veien. Mindre smitte ute - mindre spredning - færre tilfeller.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Men den har vært omtrent helt statisk på et gitt nivå begge steder svært lenge. Og smitten i Norge 5-doblet seg for å ligge der en stund, fra rundt 10 til 50 tilfeller / dag. Deretter litt over doblet den seg igjen til over 100 / dag og lå der i noen uker. Så har den femdoblet seg nå så får vi se hva som skjer videre. Norge har altså relativt lenge hatt en smittespredning tilsvarende den Sverige har hatt hele tiden. Det er også en hel del land i Europa som gjennom sommeren har hatt svært lave tilfeller hvor det nå også eskalerer ganske kraftig,
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Belgias statsepidemiolog fortviler og forklarer hvorfor
Belgias statsepidemiolog etter Høie-advarsel: – Håper Norge kan lære av våre feil
Belgias statsepidemiolog Steven van Gucht håper at Norge kan lære av Belgia – og ikke gjøre den samme feilen.
www.vg.no
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.769
- Antall liker
- 6.620
Folkehelse handler om mer enn hvor mange som blir smittet av corona. Kurvene og grafene som legges frem i denne tråden sier lite til ingenting om hvordan det siste året har påvirket folkehelsen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Har ikke Nakstad fått med seg at det p.t. ikke er noen som vet om Pfizers vaksine hindrer spredning av Covid-19 eller ikke?
Nakstad: Så mange i Norge må vaksineres før ting kan bli som normalt
Når halvparten av de voksne i Norge er vaksinert, kan vi begynne å leve normalt igjen. Det sier assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.
Etter at nyheten om koronavaksinen fra Pfizer og BioNTech kom denne uken, håper flere at man snart kan gå tilbake til livet man hadde før pandemien, men det normale livet kan først komme tilbake når 50 prosent av de voksne i Norge er vaksinert:
– Vi er nok avhengige av at minst halvparten av den voksne befolkningen i Norge er vaksinert før dette viruset ikke lenger kan spre seg noe særlig og da kan vi avslutte mange av disse tiltakene vi har hatt, sier Nakstad til P4-nyhetene.
Men når vi kommer dit er fortsatt litt i det blå. Dette avhenger av hvor raskt produsentene får laget nok vaksine og hvordan viruset eventuelt vil endre seg, forteller Nakstad, som mener at vaksinen vil være tilgjengelig i Norge i løpet av første halvdel av 2021.
Med halvparten av de voksne vaksinert vil fortsatt viruset eksistere i Norge, og man trenger enda høyere vaksinedekning for at det skal forsvinne helt.
Men har du tatt vaksinen kan du leve langt mer normalt enn de som ikke tar den, forklarer Nakstad:Rrr30629
Gjest
Mener å huske at Høie sa på debatten i går at myndighetene ønsker at 70% av den voksne befolkningen vaksineres. Men foreløpig så må vi vente..
Debatten: 12. november 2020 · Koronavaksine - NRK TV
Kanskje kan massevaksinasjon mot korona starte på nyåret. Men bør man ta en vaksine som er utviklet på rekordtid? Er den helt trygg, kan den gi farlige bivirkninger.
tv.nrk.no
Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Joda men det ser ut som om det sentrale poenget at det p.t. er helt i det blå om en vaksinert person fortsatt kan smitte en annen eller ikke har blitt litt lost in space. FHI har påpekt dette fenoment, også før nyheten fra Pfizer kom her om dagen. Det er også en gjennomgangsmelodi i alle ekspertkommentarer som har kommet angående denne Pfizer-vaksinen. Det samme gjelder forsåvidt alle andre under utvikling - å avgjøre om en vaksine også hindrer spreding krever enorme megder data det ikke er mulig å få ut av fase-3-studiene som nå pågår.
Eller for å si det på en annen måte: Antagelsen om at Reff går ned med vaksine er det ingen automatikk i.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…