Medisin og helse Corona

[Hardingfele]

Löfven m.fl. med viktige budskap om 18 minutter.

Kan være de tar utgangspunkt i Tegnells beroligende melding i rapport til regjeringen 1. september:
«Den mest sannsynlige utviklingen i spredningen av covid-19 i Sverige på nåværende tidspunkt er relativ lav allmenn spredning, kombinert med lokale utbrudd."

Noen bør utgi en liten pamflett med Tegnells konstigaste utlåtanden beträffande Pandemien som rammade Sverige.

Den blir ikke tynn.

 

[OMF]

Artig med etterpåklokskap.

Kunne du linke til noen som traff utviklingen i høst. Kan ikke huske at noen her på bruket spådde stengte utesteder og idrettsforbud i Oslo i sommer. Men det er vel ikke så relevant for korstoget ditt.

 

[OMF]

300 som jobber fulltid med smittesporing i Oslo.

 

[weld77]

Löfven m.fl. med viktige budskap om 18 minutter.

De sa egentlig ikke allverden. I alle fall ikke noe nytt av betydning.

Edit: Det aller meste av pressekonferansen handlet om noen nye hurtigtester de skal begynne å bruke. Svensk FHI viste noen modelleringsscenarier og Löfven sa hva de har sagt hele tiden, altså oppfordre til ditt og datt. Som ikke å stå i trange køer på Black Friday. Og så burtetter. Tegnell var der ikke, men hans sjef, Johan Carlson representerte svensk FHI.

Det ser fortsatt ut som de venter på forbud mot alt mulig i Sverige må vente en god stund. De har som nevnt fortsatt ingen kriselov som er operativ og da menes det av de som mener å vite slik at de heller ikke gjøre så veldig mye og de ser ikke ut til å være enormt ineresserte i å gjenninnføre slike lover heller.

Ser ut som det fortsatt er stø kurs i grannelandet.

 

[Hardingfele]

Han starter pressekonferansen med å snakke om at jula er rett rundt hjørnet.

- Vi kommer til å klare dette, men det er bare sammen vi kan snu utviklingen, sier han.

Han minner om tallet åtte - som er antall personer som er tillat i en gruppe. Han understreker at det ikke skal være sammenkomster med flere enn åtte personer.

Statsministeren tar opp «Black Friday», og påpeker at det ikke skal være trengsel i butikkene.

- Da må dere avstå å handle. Det vi som land gjør nå, må vi lide for seinere. Det vi gjør riktig, får vi igjen for.

Han viser til at Sverige nå skal ta i bruk hurtigtester i kampen mot viruset.

Avdelingssjef Karin Tegmark Wisell i Folkhälsomyndigheten forklarer at man kan få svar på hurtigtesten i løpet av 15 minutter, men understreker at dette først og fremst skal brukes på personer med symptomer.

Folkhälsomyndigheten har fått i oppdrag å lage en ny rapport om den andre bølgen, der de skal komme med scenarioer for de neste tre månedene. Denne skal oppdateres hver måned.

 

[Hardingfele]

Financial Times undret hvordan det kunne ha seg at det går med like mange svensker på en uke som har dødd totalt i Norge -- i en pressekonferanse i forrige uke. 55 i går, 94 over helgen og 67 i dag, it all adds up.

Men de blir jo immune til slutt, eller?

 

[cruiser]

Mens her i Norge demonstrerer man mot tiltak å er forundret over at foreldre blir skeptiske

 

[KjellR]

Bra!

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...fortsatt-forlenger-sosial-nedstenging-av-oslo

Så får sippere fortsette gnålet sitt....

 

[rr30629]

USA: Nei til antallgrense i gudshus

Høyesterett i USA nekter New York å innføre en grense på antall besøkende i kirker og synagoger i områder med mye koronasmitte.

 

[Hardingfele]

^Jeg ser jo en mulig oppside her.

 

[PUKK OG GRUS]

Artig med etterpåklokskap.

Kunne du linke til noen som traff utviklingen i høst. Kan ikke huske at noen her på bruket spådde stengte utesteder og idrettsforbud i Oslo i sommer. Men det er vel ikke så relevant for korstoget ditt.

de aller fleste vet at pandemier kommer i bølger. Du uttalte i april/ mai at sverige var ferdig med pandemien før fellesferien. Det er et godt eksempel på feilaktige spådommer av ukvalifisert synser

 

[weld77]

de aller fleste vet at pandemier kommer i bølger.

Tydeligvis ikke det regjeringsoppnevnte Holden-utvalget i alle fall. Der skulle man ha under 10 nye pr dag ved svært lite inngripende tiltak over potensielt lang tid og alle skulle være glade og fornøyde og ingen andre bølge skulle komme i det anbefalte scenarioet. I Norge skulle også utbrudd være små, lokale, oversiktlige og fine og håndteres uten større problemer gjennom testing, isolering og sporing.

 

[OMF]

Det er vel lite som tyder på at det var noen særlig forventning om økt smitte i Regjering/Helsedirektorat heller. 6 mnd etter første nedstenging, ble nye tiltak spikret med høringsfrister på noen timer til faginstanser.

 

[rr30629]

Tydeligvis ikke det regjeringsoppnevnte Holden-utvalget i alle fall. Der skulle man ha under 10 nye pr dag ved svært lite inngripende tiltak over potensielt lang tid og alle skulle være glade og fornøyde og ingen andre bølge skulle komme i det anbefalte scenarioet. I Norge skulle også utbrudd være små, lokale, oversiktlige og fine og håndteres uten større problemer gjennom testing, isolering og sporing.

Ikke så farlig men likevel nysgjerrig. Hvordan klarte du å få det sitatet til å være fra meg?

 

[lars_erik]

Så er det å fortsette og vente på at regjeringen skal gripe fatt i følgene av tiltakspolitikken sin. Har vel ikke allverdens håp, da det eneste målet dens er å få ned smitten.

Rasende på regjeringen: - Tafatte og tiltaksløse

Oslo kommune forlenger den sosiale nedstengningen i ytterligere to uker, men det er regjeringen som får kjeft.

www.borsen.no

 

[weld77]

Ikke så farlig men likevel nysgjerrig. Hvordan klarte du å få det sitatet til å være fra meg?

Si det... fikset nå

 

[cruiser]

Tydeligvis ikke det regjeringsoppnevnte Holden-utvalget i alle fall. Der skulle man ha under 10 nye pr dag ved svært lite inngripende tiltak over potensielt lang tid og alle skulle være glade og fornøyde og ingen andre bølge skulle komme i det anbefalte scenarioet. I Norge skulle også utbrudd være små, lokale, oversiktlige og fine og håndteres uten større problemer gjennom testing, isolering og sporing.

Syns jeg husker at Holden utvalget hadde 5 scenarioer de regnet på? Hvor det du nevner bare var et av de. Det var såvidt jeg husker heller ikke noe de hadde funnet på selv, men var plukket fra Fhi?

 

[weld77]

Sett i ettertid - hvor realistisk fremstår det?

 

[lars_erik]

Syns jeg husker at Holden utvalget hadde 5 scenarioer de regnet på? Hvor det du nevner bare var et av de. Det var såvidt jeg husker heller ikke noe de hadde funnet på selv, men var plukket fra Fhi?

Hadde gått helt fint det, hadde man ikke åpnet for importsmitte i sommer. Holden-utvalget hadde muligens ikke tatt høyde for den hjerneblødningen...

 

[Larson]

Mens her i Norge demonstrerer man mot tiltak å er forundret over at foreldre blir skeptiske

Selvsagt blir foreldre skeptiske. De blir pepret ned med frykt, frykt, frykt. Barna er jo ikke akkurat noe man kan gå på butikken og erstatte.

Fyren ble avbildet i utkanten av en demonstrasjon som foregikk ute i friluft. Han benyttet sin rettighet. Han holdt ikke en gang en plakat. Så hvem vet hvorfor han var der? Han kunne vært forbipasserende som gikk forbi.


Takket være loven om midlertidige stillinger så mister han jobben sin og det er absolutt ingenting han kan gjøre med det. Midlertidige ansatte har null stillingsvern.

Så kanskje vi skal reversere noen av disse idiotiske oppmykningene de blå-blå har gjort? Eller er ytringsfrihet bare viktig når man skal skrike mot "bruninger"? Det virker i alle fall sånn.

 

[OMF]

Syns jeg husker at Holden utvalget hadde 5 scenarioer de regnet på? Hvor det du nevner bare var et av de. Det var såvidt jeg husker heller ikke noe de hadde funnet på selv, men var plukket fra Fhi?

Ja, men det ble skrevet ganske tydelig at det var H1 som hovedscenariet og det som var planen. Vi er nå langt utenfor det som var scenariet H2, altså ustabilt hold-nede. Og i kost-nytte sammenheng (slik vi vurderer ressursbruk ellers i helsevesenet) så er dagens strategi den som kom helt verst ut.

 

[weld77]

Hadde gått helt fint det, hadde man ikke åpnet for importsmitte i sommer. Holden-utvalget hadde muligens ikke tatt høyde for den hjerneblødningen...

Neppe, med mindre man er villig til å gå all-out som f.eks New Zealand har gjort. Der er grensene stengt med mindre du er derfra, fra Australia eller er "essential worker" og har fått forhåndstillatelse til å reise inn. I alle tilfeller er det 14 dagers karantene ved ankomst. I Norge har man, sett i ettertid trodd at man kan si A men uten å si B, C og D også. Det er ikke i noe univers "minimale tiltak" i Norge inkluderer stengte grenser. På NZ har det for øvrig vært mye mer tiltak enn det noen gang var i Norge og over mye lengre tid også.

Det er lett å være etterpåklok, men både her og i Sverige er det forsåvidt forståelig at man surret rundt og så for seg at dette ikke kom til å kreve noe gitt særlig å holde i sjakk gitt hvor lite smitte det var i flere måneder. Ditto mange andre steder i Europa. Det som nå regnes som en skandale at man kunne besøke i Spania er under 1/8 av nivået i bydel Ullern i Oslo og ca 1/40 av bydel Grorud målt i smittede / 100k / 14 dager.

 

[lars_erik]

Etterpåklokskap? Det må i så fall gjelde for de som ikke så det der og da. For de av oss som påpekte det i real time er det jo langt fra noen etterpåklokskap

 

[cruiser]

Sett i ettertid - hvor realistisk fremstår det?

Det var fortsatt de beste anslagene man hadde på det tidspunktet, utarbeidet av disse fagfolkene vi skal lytte til..

 

[weld77]

Det var fortsatt de beste anslagene man hadde på det tidspunktet, utarbeidet av disse fagfolkene vi skal lytte til..

For min del sa jeg opptil flere ganger at samfunnsøkomer normalt sliter med å beregne prisen på og nytten av en veistubb så man burde ikke legge spesielt mye vekt på en beregning for hele nasjonen med enorm usikkerhet flere år fremover i tid.

 

[PUKK OG GRUS]

Synd at ikke fagfolkene i hele europa ikke leser denne tråden, da hadde ting vært så meget bedre

 

[weld77]

Synd at ikke fagfolkene i hele europa ikke leser denne tråden, da hadde ting vært så meget bedre

Og hadde svenske statistikkbyrået lest den hadde de også trodd at den svenske befolkningen var desimert i år.

 

[Utgatt24668]

Dagsnytt 18: sterk økning i angst og depresjon - som det ikke er tatt høyde for ..

 

[Dr Dong]

bind og bind

det var mye snakk i begynnelsen av pesten om at bind måtte brukes rett, hvis ikke kunne de være verre enn uten. slik det nå er, så er bind noe som bæres og gjenbrukes over en lav sko; spes. disse fancy greiene. de brukes muligens som undertøy med skift en gang i døgnet, men jeg tviler. tviler på om vask av de er en daglig sak. selv bruker jeg de apotekkjøpte blå. jeg har 3-4 som går på rundgang. så lenge det er et døgn mellom hver bruk, så anser jeg det som vask nok.
men nå er da altså ikke den korrekte bruken av bindet, men at du ser korrekt antrukket ut med bind.

«Disse tabbene gjør at du lett kan smitte deg selv
Ta aldri på deg et munnbind med skitne hender. Kast munnbindet etter bruk. Det er rådene fra smittevernekspert.»

Disse tabbene gjør at du lett kan smitte deg selv

Ta aldri på deg et munnbind med skitne hender. Kast munnbindet etter bruk. Det er rådene fra smittevernekspert.

www.aftenposten.no

 

[PUKK OG GRUS]

Og hadde svenske statistikkbyrået lest den hadde de også trodd at den svenske befolkningen var desimert i år.

opplagt

 

[Larson]

Dagsnytt 18: sterk økning i angst og depresjon - som det ikke er tatt høyde for ..

Og her vil det komme massiv regning for staten.

Her er uføregraden høy (for de som finner frem kalkulatoren). Ellers er det enorm tap av livskvalitet, og det ryker med flere hundre liv hvert år.

et eneste koronadødsfall er et dødsfall for mye, så alle tiltakene er det verdt det ifølge moralistene her inne. Vi må for all del ikke vurdere om tiltakene en rekke steder er altfor stramme. Blind lydighet til myndighetene påkreves.


Og myndighetene må for all del ikke få sine kort sett i. Kan ikke kritisere nå som vi står midt i pandemien.

 

[Dr Dong]

aspeløvene på akademiet sliter litt ekstra

Doblet kø av studenter som venter på psykologtime

Hos psykologene i studentskipnaden Sammen har køen vokst til det dobbelte etter koronapandemien. Ventetiden har gått fra to til opptil seks uker.

khrono.no

 

[Asbjørn]

To pressekonferanser i Sverige i dag. Først statsministerens, med Folkhälsomyndigheten uten Tegnell, og så Tegnells egen.

I Folkhälsomyndighetens scenario kommer smittetoppen i midten av desember. Direkør Johan Carlson i Folkhälsomyndigheten tror smitten vil øke før den avtar.

- Vi kan ikke slippe opp restriksjonene etter at toppen er nådd. Det blir en restriktiv jul. Skal vi få synkende smittespredning krever det en felles anstrengelse. Vi har en lang vei å gå. Forhåpentligvis kan det se lysere ut til våren, men vi må ha restriksjoner det kommende året, sier Carlson.

Statsepidemiolog Anders Tegnell har også holdt pressekonferanse torsdag. Her opplyser han at det ikke er aktuelt å begynne med vaksinering før i januar.

Tegnell sier at smittesituasjonen nå trolig er på samme nivå som i slutten av mars. Han får også spørsmål om hvorfor situasjonen er som den er i Sverige, sammenlignet med de lave smittetallene i Norge. Det har ikke statsepidemiologen noe svar på.

Rådgiver Svante Werge i Myndigheten för samhällsskydd och beredskap (MSB) slår fast at situasjonen i Sverige er alvorlig og uavklart.

 

[Hardingfele]

Og hadde svenske statistikkbyrået lest den hadde de også trodd at den svenske befolkningen var desimert i år.

Tja, det var vel mest du som hevdet at tallene vi så i vår ville fremstå som avrundingsfeil når dette hadde kjørt løpet. Som vi har kunnet se var det fullt mulig å beskytte folk. Vietnam har vel 35 døde, setter definitivt selv Gnore i skammekroken. I Sverige og i USA er de snart immune alle sammen — før jul til og med.

 

[weld77]

men nå er da altså ikke den korrekte bruken av bindet, men at du ser korrekt antrukket ut med bind.»

Det er helt åpenbart at det i stor skala er det som foregår. Det er mye opp og ned av lommer. Om man titter innom en butikk rundt åpningstiden så går de ansatte stort sett med munnbindet sitt nede på haka eller oppe på panna. Klare til å dekke til sin munn og nese når de dukker opp korrekt antrukkede kunder for å opprettholde en eller annen profil virksomheten har bestemt seg for.

Det fremstår i det hele som folk ikke har så veldig trua på dette, men at det er såpass stort reelt eller imaginært sosialt stigma forbundet med det at de fleste dekker sitt ansikt med ett av sorten.

Hva om er best av intent munnbind eller tung gjenbruk av munnbind får noen som mener seg kvalifisert etter hvert mene noe om. Personlig synes jeg det er lett komisk å være på butikken rundt kl 22, når det er 3-4 personer i et lokale som etter tidens standard er godkjent for 80 og svirre rundt med disse. Man må på det tidspunkt drive oppsøkende virksomhet om man skal komme så nærme noen som 2 meter.

Man skulle jo tro at det var fullt påbud med slike med en hemmelig smittevernsagent sittende på lur bak enhver butikkhylle eller gjemt bak et søppelspann i disse tider. Det er i dag i Norge ikke en gang en generell anbefaling om å bruke slike på butikker, kun når avstand på et par meter ikke kan opprettholdes. Dersom det faktisk var slik at man hadde stor risiko for å bli smittet av tilfeldig flyktige forbipasserende så hadde for det første smittetallene sett helt annerledes ut og ikke minst ville kategorien "ukjent smittested" være den altoverskyggende og det hadde ikke hatt noen hensikt å drive med smittesporing siden omtrent enhver person som beveger seg ute i det offentlige har kortvarige passeringer av et lass av personer.

 

[Dr Dong]

hvilke tiltak har de i vietnam? 35 er jo bare fantastisk!

 

[Polka]

Vi har hele tiden tatt forholdsregler og handlet raskt og effektivt når smitten har steget. Svenskene har ligget bakpå og avventet samt stolt på ønsketenkning siden mars. Dette handler lite om etterpåklokskap men heller om totalt fravær av "førklokskap".

 

[weld77]

Tja, det var vel mest du som hevdet at tallene vi så i vår ville fremstå som avrundingsfeil når dette hadde kjørt løpet. Som vi har kunnet se var det fullt mulig å beskytte folk. Vietnam har vel 35 døde, setter definitivt selv Gnore i skammekroken. I Sverige og i USA er de snart immune alle sammen — før jul til og med.

Ja, der ser det ut som jeg tok feil ang hvor Norge ville ende til slutt ang Covid-19. Jeg har for øvrig aldri hevdet at de snart er immune alle sammen i Sverige eller USA. Jeg har vel strukket meg så langt at de mener å se tegn på flokkimmunitet spesifikt i Stockholm og at dette i våres i stor grad var et Stockholms-fenomen i Sverige og i mindre grad spredte seg utover resten av landet i våres.

Sverige har så langt i år et helt normalt antall døde totalt sett, det samme har Norge - Norge har en liten underdødelighet så vidt jeg vet. Sverige hadde forresten en stor nedgang i døde fra 2018 til 2019 (nesten 4000 dødsfall færre) mens nedgangen i Norge bare var på et par hundre. Hva gjorde Sverige rett og Norge feil da?

Om du ser på dødstallene for Sverige de siste årene så ville du ikke klare å identifisere hvilket år de hadde Covid-19 i landet. 2020 ser helt normalt ut totalt sett. Å ikke gå i fistel over en slik opplysning fordrer imidlertid at man klarer å se på helse som noe annet enn hvordan det står til med dagens tall for Covid-smittede eller døde.

 

[Bx]

Og her vil det komme massiv regning for staten.

Her er uføregraden høy (for de som finner frem kalkulatoren). Ellers er det enorm tap av livskvalitet, og det ryker med flere hundre liv hvert år.

et eneste koronadødsfall er et dødsfall for mye, så alle tiltakene er det verdt det ifølge moralistene her inne. Vi må for all del ikke vurdere om tiltakene en rekke steder er altfor stramme. Blind lydighet til myndighetene påkreves.


Og myndighetene må for all del ikke få sine kort sett i. Kan ikke kritisere nå som vi står midt i pandemien.

Og ellers? Har du en dårlig dag? Behov for å blåse ut litt?

 

[OMF]

Vi har hele tiden tatt forholdsregler og handlet raskt og effektivt når smitten har steget. Svenskene har ligget bakpå og avventet samt stolt på ønsketenkning siden mars. Dette handler lite om etterpåklokskap men heller om totalt fravær av "førklokskap".

Det hjelper nok godt på med 300 fulltidsansatte bare i Oslo som bruker hele arbeidstiden til å ringe rundt og gi folk 10 dager smittekarantene. Også er jo alle utesteder stengt og idrett forbudt. Og det er straffbart for bedrifter å ikke ha sine ansatte på hjemmekontor dersom det er praktisk mulig. Og tusner i bøter for de som ikke følger reglene.

Mitt inntrykk er at det er hakket strengere i Norge, men det har det jo ikke vært siden 10 mai i følge kildene til enkelte her. Og som vi ser har heller ikke Sverige strammet inn. Eller kan det være at kilden som enkelte har referert til mange ganger ikke gir et riktig bilde.