Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    601
    Antall liker
    313
    Torget vurderinger
    1

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.814
    Antall liker
    2.065

    Jeg vet ikke om dette er sant, men dersom det er sant er det utrolig drøyt. Og antakeligvis ikke en lovlig oppsigelse.
    Jeg tenker at det er mye som utelates i denne historiefortellingen, skulle det som rapporteres være sant.

    Når noen avskjediges på dagen så pleier det å være svært alvorlig.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    601
    Antall liker
    313
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tenker at det er mye som utelates i denne historiefortellingen, skulle det som rapporteres være sant.

    Når noen avskjediges på dagen så pleier det å være svært alvorlig.
    Enig, men dersom eneste begrunnelse er oppmøte i en fredelig demonstrasjon er det nok ganske langt unna en saklig oppsigelse.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.807
    Antall liker
    3.518
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Steigans historiefortellinger har aldri vært til å stole på, og er det fortsatt ikke.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    601
    Antall liker
    313
    Torget vurderinger
    1
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.307
    Antall liker
    1.050
    Sted
    Høgda
    USAs helsedirektorat (CDC) har i år advart amerikanerne mot å reise i forbindelse med høsttakkefesten. For å unngå økt smitte, sykdom og død av covid-19.

    Svært mange har ikke fulgt dette rådet. Transportorganisasjonene regner med at rundt 50 millioner vil reise til slektninger i år. 2,5 millioner med fly.

     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    3.390
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tenker at det er mye som utelates i denne historiefortellingen, skulle det som rapporteres være sant.

    Når noen avskjediges på dagen så pleier det å være svært alvorlig.
    Han var innleid, så oppdraget ble avsluttet på dagen. Han ble ikke oppsagt, men konsekvensen for ham er jo den samme. Han mistet jobben fordi han deltok på en demonstrasjon.
    20201126_085426.jpg
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Du er jo bra dum å utfordre som konsulent...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    3.390
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Du er jo bra dum å utfordre som konsulent...
    Ja ikke sant.
    Men er det egentlig å utfordre å delta på en lovlig markering.
    Settingen her i Bergen er jo at byrådet har innført landes strengeste tiltak uten støtte fra FHI eller sin egen smittevernlege som nå har sagt opp i protest, og egentlig uten saksbehandling hverken juridisk eller med bystyret. Det er ganske inngripende at feks mange barn i ungdomsskole og videregående skole faktisk ikke har lov til å få besøk av noen.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Ja ikke sant.
    Men er det egentlig å utfordre å delta på en lovlig markering.
    Settingen her i Bergen er jo at byrådet har innført landes strengeste tiltak uten støtte fra FHI eller sin egen smittevernlege som nå har sagt opp i protest, og egentlig uten saksbehandling hverken juridisk eller med bystyret. Det er ganske inngripende at feks mange barn i ungdomsskole og videregående skole faktisk ikke har lov til å få besøk av noen.
    Leste du artikkelen overhodet ?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    3.390
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Leste du artikkelen overhodet ?
    Ja,

    Slik jeg ser saken så har han hatt en trygg og god jobb. Barnehagestyrer sier han har gjort en "kjempegod jobb og er veldig flink".
    Han har vært skeptisk til smitteverntiltakene - og siden de har vedvart siden 12. mars - så vil jeg tro at dette er god kjent for barnehagens ledelse uten at det har gitt noen form for reaksjon til nå. Han sier også at selv om han er uenig i tiltakene - så følger han selvsagt alle påbud.

    Det er vanskelgi å se at denne "oppsigelsen" har noen annen årsak enn at han deltok på en markering mot Regjeringen coronatiltak.

    Ser du det annerledes..?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Ja han brukte ikke munnbind og hold ikke avstand på bildene ifra demonstrasjonen ifølge barnehagen og de kunne ikke stole på at han fulgte tiltakene - mer enn nok det. Han er konsulent ikke fast ansatt. Med press ifra foreldre er det helt innafor.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Herregud for hva ?

    Edit: Det er vel bare Larson her som er en svoren forsvarer av fast ansatte. Har selv jobbet som konsulent siden 2006. Det første du må forstå er at det er kort oppsigelsetid -14 dager og at oppdragsgiver kan avslutte oppdraget som han selv ønsker uten noen begrunnelse.
    Selv har jeg tidligere flydd Sandefjord Stavanger men nå kjører jeg tur retur hver uke. Øssker ikke ta risikoen og vil heller ikke gi oppdragsgiver noen påskudd til å avslutte forholdet.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.494
    Antall liker
    5.351
    Herregud for hva ?
    At du mener at det er oppsigelsesgrunn. For øvrig er det ikke noe pålegg om munnbind utendørs i Norge generelt eller Bergen spesielt. Ikke en gang en anbefaling om bruk av munnbind utendørs.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    At du mener at det er oppsigelsesgrunn. For øvrig er det ikke noe pålegg om munnbind utendørs i Norge generelt eller Bergen spesielt. Ikke en gang en anbefaling om bruk av munnbind utendørs.
    Nei hva jeg mener selv betyr da ikke noe men folk må forstår hva vikar og konsulent betyr. Det virker som folk ikke forstår det utenom Larson her.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.067
    Antall liker
    310
    Det er betenkelig (men kanskje innenfor kontrakten mellom Personalhuset og bhg for alt jeg vet,) at oppdraget avsluttes som følge av at han deltar i en lovlig demonstrasjon. Synes også det er betenkelig at bestyreren i barnehagen ikke holder seg for god til å føre sak i avisen, det er slett ledelse.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Alle kontrakter jeg har inngått inneholder så vidt jeg vet en klausul om at arbeidsforholdet kan avlsluttes av arbeidsgiver uten noen begrunnelse.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.205
    Antall liker
    12.553
    Sted
    Hades
    Sakene i Bergen, via Høies utbrudd mot Fredrik Solvang, føyer seg inn i rekken av overtramp. Det er jo tydelig at det er politikk, ikke faglighet som styrer. Dette viser det til fulle;


    Selvsagt vil ikke Høyre at vi skal få se det vi alle vet; at det var stor uenighet, og at politisk feighet og synsing overstyrte faglige råd og vurderinger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.494
    Antall liker
    5.351
    Det er, som denne saken også viser, tydelig at munnbindfetishen også for fullt har nådd Norge. Jeg stusser en del på at standard prosedyre i Norge nå ser ut til å være å bruke munnbind der sannsynligheten for å bli smittet er ganske nærme null (utendørs, på nesten tomme butikker hvor avstand er lett å holde, der man tilfeldig passerer folk og det er lett å holde avstand) mens ingen bruker disse der det faktisk er en høyst reell mulighet for å bli smittet. Altså hjemme, når man sitter sammen med andre over lang tid på en cafe eller på jobben osv.

    Det virker som alle nå har glemt at Covid-19 så godt som forsvant fra Norge og Danmark i våres og det omtrent uten at en eneste person brukte munnbind på offentlig sted. Om man gikk med ett av sorten på butikken den gang så så folk rart på deg og lurte på hva i helvete man driver med. Nå er dette snudd på hodet uten at det ser ut til å gjøre underverker for smittetallene så langt.

    Om man kun ser på tallene nå så er eneste korrelasjon det er mulig å finne at økt munnbindbruk gir økt smitte. Nå er dermed ikke kausaliteten slik, men at folk har slk enorm tro på generell munnbindbruk har jeg aldri skjønt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    3.390
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Jeg liker ikke utviklingen:

    Kommunene får nå, i forbindelse med nysalderingen av 2020-budsjettet, ekstra penger for å trappe opp kontrollen med at smittevernreglene blir fulgt.
    Vi har ofte sett at store utbrudd skjer når gjeldende regler og råd ikke blir fulgt.
    Derfor er det viktig at kommunene er ute i forsamlingslokaler, bedehus, kinoer, kafeer og restauranter for å veilede og kontrollere.
    Det legges til rette for at de minste kommunene kan få opprettet én kontrollørstilling og de mellomstore kommunene to stillinger. Store kommuner får midler til flere stillinger.


    Smittepolitiet er på plass nå!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.869
    Antall liker
    13.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo tydelig at det er politikk, ikke faglighet som styrer.
    Selvfølgelig er det politikk, i betydningen å veie ulike grupper, interesser og fag opp mot hverandre. Det er kjernen i alle politiske beslutningsprosesser.
    Et ferskt eksempel er at FHIs etikkutvalg anbefaler at de eldste prioriteres for vaksiner, mens leger mener at helsepersonell bør prioriteres. Noen må bestemme.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.067
    Antall liker
    310
    Alle kontrakter jeg har inngått inneholder så vidt jeg vet en klausul om at arbeidsforholdet kan avlsluttes av arbeidsgiver uten noen begrunnelse.
    Også i kontrakter inngått etter 2018? Og at det kan avsluttes på dagen? Jeg tok en kjapp kikk på rammeavtalene vi har/har hatt både med de store, og de spesialiserte, bemanningsbyråene i landet, ingen av de gir oss en slik adgang.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har nå 30 dager men hadde tidligere ofte 14 dager. Regner med at han får betalt for de dagene som står i kontrakten uten at han møter på jobb. Men i Mars/April etter Corona og nedgangen i oljå var det flere i mitt nettverk som ble oppsagt og som ikke fikk betalt ihht til avtalte 30 dager. Hva skal du gjøre da ? Gå til sak ? Under forrige nedtur i 2015/2016 måtte jeg ta 60% ratekutt og avtalen holdt ikke mål iht EU sine bemanningsdirektiv i.e ble betalt betydelig lavere enn fast ansatte. Hadde lyst til å gå til sak men da er man jo stemplet for alltid. Heldighvis fikk jeg ett nytt oppdrag.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.205
    Antall liker
    12.553
    Sted
    Hades
    Selvfølgelig er det politikk, i betydningen å veie ulike grupper, interesser og fag opp mot hverandre. Det er kjernen i alle politiske beslutningsprosesser.
    Et ferskt eksempel er at FHIs etikkutvalg anbefaler at de eldste prioriteres for vaksiner, mens leger mener at helsepersonell bør prioriteres. Noen må bestemme.
    Da er vi altså enige; alt i livet er politikk. Som Winston Churchill sa.
    Da er det også på tide å innse at ulikt politisk ståsted vil føre til ulike tiltak og vurderinger. Andre parti ville lagt mer vekt på hvordan tiltak rammer og påvirker samfunnet på en annen måte enn Høyre. Høyresiden er så opptatt av regler og forutsigbarhet, at de har store problemer med å omstille seg raskt nok når noe setter disse ut av spill. Derfor innførte de også like regler over alt.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.067
    Antall liker
    310
    Svaret på det er et utvetydig ja, for det er en sak man vil vinne i 10 av 10 tilfeller. Men jeg ser også at det er andre sider å ta stilling utover det det prinsipielle og rent juridiske her, så forstår godt at det ikke nødvendigvis frister.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    513
    Torget vurderinger
    3
    Svaret på det er et utvetydig ja, for det er en sak man vil vinne i 10 av 10 tilfeller. Men jeg ser også at det er andre sider å ta stilling utover det det prinsipielle og rent juridiske her, så forstår godt at det ikke nødvendigvis frister.
    Ja jeg sjekket med advokat etc og følte jeg hadde en vanntett sak men jeg og 3-4 andre fant nye jobber og de som ble igjen ble justert opp til akseptabelt nivå. Men hadde nok ikke fått nye oppdrag med en slik sak på CV'n. Men seriøst synte jeg også det er drøyt å sparke fyren men poenget mitt er at de nok kan gjøre som de vil.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.494
    Antall liker
    5.351
    Han er jo langt på vei sparket fordi barnehagen og foreldre i Bergen åpenbart tror det er et pålegg om å bruke munnbind utendørs i Bergen, noe som ikke er tilfelle. Han har brutt en regel som ikke eksisterer. Det er ikke en gang en anbefaling om å bruke munnbind utendørs.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.869
    Antall liker
    13.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da er vi altså enige; alt i livet er politikk. Som Winston Churchill sa.
    Da er det også på tide å innse at ulikt politisk ståsted vil føre til ulike tiltak og vurderinger. Andre parti ville lagt mer vekt på hvordan tiltak rammer og påvirker samfunnet på en annen måte enn Høyre. Høyresiden er så opptatt av regler og forutsigbarhet, at de har store problemer med å omstille seg raskt nok når noe setter disse ut av spill. Derfor innførte de også like regler over alt.
    Se på hvordan hhv svenske og danske sosialdemokrater har agert. Jeg vil plassere dem på hver sin side av den norske regjeringen langs den aksen du beskriver. Ta gjerne med sosialdemokratene i Finland og på New Zealand også. Hvordan skulle det forklares ut fra partienes ideologi?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.205
    Antall liker
    12.553
    Sted
    Hades
    Se på hvordan hhv svenske og danske sosialdemokrater har agert. Jeg vil plassere dem på hver sin side av den norske regjeringen langs den aksen du beskriver. Ta gjerne med sosialdemokratene i Finland og på New Zealand også. Hvordan skulle det forklares ut fra partienes ideologi?
    Jeg vet for lite om sosialdemokratiske partier i Finland og New Zealand til å kunne ha noen klar formening om det.

    Det er lettere å bryte det ned på et lavere nivå, som i jobben min. Min jobb er å være kreativ, få folk til å samhandle og sammen vokse. I de korpsene der leder er Høyre-velger, har det vært svært vanskelig i denne tiden å få de til å forstå at det er viktig for alle at aktivitet opprettholdes, med tilpasninger, der det er mulig. Kan man ikke gå for plan a, må man prøve plan b,c,d,e,eller f. Og går ikke det, prøver vi på nytt. Problemet da, er at det ligger ikke i deres natur å tenke slik. Det må være orden og regler er statiske. Jeg har som oftest vunnet fram, da gjerne med å henvise til at corona- tiltak skal være forholdsmessige. Men det er helt klart for meg at hjernen hos Høyre-folk ikke er tilpasset raske forandringer 😉

    Jeg bare nevner det; det var det som førte til neandertalernes undergang...
     
    Sist redigert:

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.814
    Antall liker
    2.065
    Han er jo langt på vei sparket fordi barnehagen og foreldre i Bergen åpenbart tror det er et pålegg om å bruke munnbind utendørs i Bergen, noe som ikke er tilfelle. Han har brutt en regel som ikke eksisterer. Det er ikke en gang en anbefaling om å bruke munnbind utendørs.
    Jeg registrerer at du er opprørt fordi han mister jobben for ingenting, for å bruke sin lovlige rett. Vel, sånn er reglene blitt i disse dager. Ønsket utvikling.

    Dette er en direkte følge av ønskedrømmen til Høyre der alle skal være innleid konsulenter, utenom toppledelsen og de høytlønnede da selvsagt. Disse må få stillingsvernet til den faste stillingen (utenom den høytlønnede konsulenten som ønsker å tjene enda mer, men han tar et valg selv, så han er det ikke synd på). Det betyr at du kan og vil bli sagt opp på uvesentligheter, og du har oppsigelsestid på 2 uker, uansett hvor god jobb du gjør. Du blir sagt opp på trynefaktor. Her kom trynet hans i avisen - mister jobben. Nøyaktig etter intensjonen til loven. Det skal være enkelt å bli kvitt folk.

    Kanskje du snart skal stikke hodet ut vinduet fra din trygge jobb og se hvordan resten av Norge blir behandlet. Du peker på at du tar risiko, fordi du er i den private bransjen. You know nothing, john snow.

    Midlertidige ansettelser er noe skikkelig dritt. Har vært, vil bli og kommer til å bli.

    Du må ikke tro at han er den eneste som blir "sparket" grunnet uvesentligheter. Han er bare den eneste som får komme til i avisene. Så få øynene dine opp. Denne utviklingen har gått over 20 år og tendensen er verre og verre.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.869
    Antall liker
    13.935
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet for lite om sosialdemokratiske partier i Finland og New Zealand til å kunne ha noen klar formening om det.

    Det er lettere å bryte det ned på et lavere nivå, som i jobben min. Min jobb er å være kreativ, få folk til å samhandle og sammen vokse. I de korpsene der leder er Høyre-velger, har det vært svært vanskelig i denne tiden å få de til å forstå at det er viktig for alle at aktivitet opprettholdes, med tilpasninger, der det er mulig. Kan man ikke gå for plan a, må man prøve plan b,c,d,e,eller f. Og går ikke det, prøver vi på nytt. Problemet da, er at det ligger ikke i deres natur å tenke slik. Det må være orden og regler er statiske. Jeg har som oftest vunnet fram, da gjerne med å henvise til at corona- tiltak skal være forholdsmessige. Men det er helt klart for meg at hjernen hos Høyre-folk ikke er tilpasset raske forandringer 😉

    Jeg bare nevner det; det var det som førte til neandertalernes undergang...
    De som har snakket mest om viktigheten av forutsigbarhet og ikke endre reglene for ofte er jo svenskene. Det kom skarp kritikk derfra tidligere i høst mot hvordan Norge endret regler fra uke til uke. Slik kan man ikke holde på, ifølge folkhemmet. :unsure::unsure:

    Tror kanskje ikke ditt utvalg av Høyre-folk er helt representativt.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.205
    Antall liker
    12.553
    Sted
    Hades
    De som har snakket mest om viktigheten av forutsigbarhet og ikke endre reglene fra dag til dag er jo svenskene. Det kom skarp kritikk derfra tidligere i høst mot hvordan Norge endret regler fra uke til uke. Slik kan man ikke holde på, ifølge folkhemmet. :unsure::unsure:
    Nå er det vel ganske kjent av mange ledende sosialdemokratiske partier har beveget seg langt mot høyre de siste 20 årene. Likevel lurer de på hvor velgerne ble av...

    Dessuten snakker jeg ikke så mye om å forandre reglene fra dag til dag, men derimot å ha differensierte tiltak. Og det ligger ikke for høyresiden; regler må gjelde likt overalt, uavhengig av hvordan det slår ut.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.494
    Antall liker
    5.351
    De som har snakket mest om viktigheten av forutsigbarhet og ikke endre reglene for ofte er jo svenskene. Det kom skarp kritikk derfra tidligere i høst mot hvordan Norge endret regler fra uke til uke. Slik kan man ikke holde på, ifølge folkhemmet. :unsure::unsure:
    Svenske regjeringen og FHI skal ha hastepressekonferanse i dag så får vi se hva de sier da.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.814
    Antall liker
    2.065
    Fyren fikk ansiktet i avisen. Leserne av avisene reagerer med frykt, kontakter bedriften med bekymrede beskjeder. Bedriften leverer jo tjenester som berører det dyrbareste kundene har, så bedriften må forsvare sin inntektbase.

    Det er en no-brainer at oppdraget vil bli sagt opp. Bedriften, her kommunen, kan ikke leve med disse sinte kundene.

    Works as intended.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn