Politikk, religion og samfunn HVIT og KRENKET - so what?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.437
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er som etnisk norsk krenket mange ganger, men ikke på grunn av hudfarge. Begrepet KRENKET har jo en mye videre betydning enn f.eks. i forbindelse med hudfarge, etnisk opphav, seksualitet eller religiøs tilknytning. Men hvordan kan man reagere på krenkelser som går på helt ANDRE ting enn dette ? Egen livserfaring har vist meg at en objektiv krenkelse som altså ikke omhandler de foran nevnte områder veldig lett blir bagatellisert av den/de som utøver krenkelsen. Men krenkelsen kan jo være like alvorlig for den det gjelder. Jeg mener det er viktig å framholde at krenkelse øtøvd med en bestemt hensikt av utøveren er et stort samfunnsproblem - som desverre har lite oppmerksomhet.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    1
    Krenkelser kan da aldri bli et samfunnsproblem og da snakker vi krenkelser ikke trusler/mobbing, jeg kunne føle meg krenket hver eneste dag om jeg ville, du snakker som om dette er en enveiskjørt gate med utøver og offer og det er da helt feil.

    Om jeg kommenterer hvor stup dumt det er å bruke tusenvis av kroner på kabel eller ethernet kabel for hifi er det vel ikke mitt problem om noen vil føle seg krenket, dette hysteriet har gått av hengslene for lenge siden, å innbille seg at man kan gå gjennom livet uten å krenke eller føle seg krenket er en utopi, har du en selvstendig mening om noe som helst finner du garantert noen som føler seg krenket, men klart i disse dager er det lettes å være godhetsposør og jakte likes på face akkurat som barn av regnbuen….


     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.437
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Jeg snakker selvsagt om krenkelser av alvorlige typen - ikke om kabler og synsing om utstyr i hifi verdenen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg snakker selvsagt om krenkelser av alvorlige typen - ikke om kabler og synsing om utstyr i hifi verdenen.
    Hvis folk oppfører seg som drittsekker, så har man jo friheten til å fjerne seg fra situasjonen. Stemme med sine bein, om du vil. Man bør selvsagt først vurdere om vedkommende har poeng, lytte til argumentene. Følelser har en lei tendens til å ikke fortelle en sannheten. Dog de gir deg en pekepinn på om noe er greit eller ugreit.

    Det er så inn i tiden å krenke andre bare for krenkelsen sin skyld. For så å påpeke at jeg har ytringsfrihet til å si hva jeg vil. At mottaker bare må tåle det. Som om handlinger og ord ikke har konsekvenser.


    Som eksempel på en krenkelse så kan vi ta en practical joke på jobben hvor han som blir utsatt ikke ler sammen med gjengen etterpå. Dette er ikke en morsomhet som bringer gruppen sammen, men trakassering.

    "Det var bare en spøk", "Du er så kjedelig", "ta en for laget" er ord som kan komme for å rettferdiggjøre krenkelsen.

    Hvis offeret også ler etterpå så er det ingen krenkelse.


    (tillegg: skal ikke si at dette i seg selv er en alvorlig krenkelse, men over tid så er mobbing svært skadelig for helsen)
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Alle sydforente utleninga med annen naturlig hudfarge og M-reiligion enn vår (gjerne noneR 4 vÅr del) enn oss kaller oss for "fiskebolla" ol i skjul. CouldaIgiveaFÅKK? No(r)Way.... FOKK er det originale vikingordet fÖrstÅss...

    Loosers.....
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Indianerene (USoFA) kalte oss "blekansikter" i følge de gamle krønikene...
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Men også i følge Krøniken dro Nina, Vikingfruentimeret frem sverdet og skjerpet det på brystene og jagde grælingene faenivold..., altså i følge USoFA Krøniken...
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    1
    Om dette skulle være et så alvorlig samfunnsproblem kunne du sikkert kommet med noe mer konkret:sleep:



    Har vi som har behov for bil i jobb grunn til å føle oss krenket av idiotene i bystyret som gjør arbeidsdagen verre enn den burde være?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Neida den er "innafor".

    Etchnic Metal kunne raskt bli koblet til Oświęcim, Birkenau etc....
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.437
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Om dette skulle være et så alvorlig samfunnsproblem kunne du sikkert kommet med noe mer konkret:sleep:



    Har vi som har behov for bil i jobb grunn til å føle oss krenket av idiotene i bystyret som gjør arbeidsdagen verre enn den burde være?
    Ja, det kunne jeg selvsagt gjort. Men gidder ikke, for jeg tviler på om du egentlig er oppriktig interessert.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Når det kommer til blackface så er alle komikere som benytter seg av det virkemiddelet historieløse idioter. At serien nå blir tatt av luften er noe de kunne ha forutsett da de fikk ideen om å male seg i ansiktet med skokrem. Det var en elendig ide for 20 år siden og er minst like elendig nå.

    Espen Eckbo og Robert Stoltenberg fremsto som rasistiske tåper med sine karakterer.

    For å parafrase artikkelen som en same nylig skrev, de som aldri har fått banket sin kulturarv ut av seg klager nå over krenkelseshysteri.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.328
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    1
    Å bli krenket er et valg, enten velger man å bli krenket eller så velger man å ikke bli krenket.

    Jeg satt faktisk å tenkte på dette for et par dager siden når jeg mimret over en youtube video hvor et ungt og veldreid kvinnemenneske ble spurt, i en sånn spørsmål og svar video på hennes populære youtube kanal, om hun hadde deltatt i en pornofilm, hvorpå hun bare svarte enkelt og greit "nei" og så gikk videre til neste spørsmål. Jeg tenkte da, og flere ganger senere, at hadde det vært noen andre så hadde dette spørsmålet blitt melket hinsides sol og måne for at det var verdt for sympati, raserianfall og PR.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Når det kommer til blackface så er alle komikere som benytter seg av det virkemiddelet historieløse idioter. At serien nå blir tatt av luften er noe de kunne ha forutsett da de fikk ideen om å male seg i ansiktet med skokrem. Det var en elendig ide for 20 år siden og er minst like elendig nå.

    Espen Eckbo og Robert Stoltenberg fremsto som rasistiske tåper med sine karakterer.
    Der er jeg uenig. Stilen til Eckbo og Stoltenberg er godlynt. Hadde de kledd seg i bastskjørt og lagd apelyder, hadde det vært noe helt annet. Stoltenberg parodierte jo bare et utvalg av mennesker som er naturlig hjemmehørende i Oslo Øst (og Vest). Det var vel ikke noe mindre stigmatiserende måten han fremstilte de etnisk norske på? For ikke snakke om Pirkka? Eller han outrert homofile?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    artikkel fra 2013 som forklarer hvorfor blackface er rasistisk. Blackface-diskusjonen kommer jevnlig. Intensjonen til Eckbo og Stoltenberg er uvesentlig. Blackface er dønn rasistisk.


    Question
    Why is black face as part of a costume racist? If you are a white person dressing up as a black celebrity or character you would look a lot more like the person if you had a black face, just like you would look a lot more like a person with red hair if you wore a red wig. In no way are you saying black people are inferior, all you are saying is that black people are black. If I saw a black man dressed as me, and was wearing white face, I would shrug it off because I am white, and wearing a white face would make them look more like me.

    --Reddit Poster

    Answer
    Blackface 2013

    In the United States, blackface was used as part of Minstrel Shows, which is basically a comedy show where the only joke was basically "Wow, black people sure are stupid!" As you can imagine, incredibly f***** offensive. Blackface was also used on stage or screen so that a show could have black characters, without having to actually, you know, hire black people. The white actors would then usually play up negative black stereotypes in the process.

    So there is a lot of history of blackface being used as a method of mocking black people. But, hey, that's just history. Why would it be offensive today?

    Your point that you wouldn't be offended by a black person in "whiteface", or that it is the same as wearing a red wig, is what we might call 'false equivalency'; within a larger cultural context, it isn't the same thing. There are several reasons for this.

    The first and most straightforward is that the mentality of the minstrel show hasn't disappeared. A lot of people who wear blackface in their costumes for Halloween or whatever use it as an excuse to make fun of black people, so people are wary of it. But that doesn't make in intrinsically racist, right?

    Well, no, nothing is "intrinsically" anything when talking about race, because race isn't skin deep. You appear to believe in a sort of colourblind mentality towards race, in that it doesn't matter at all what race you are. Well, race is kind of an absurd concept (see below the break) because humans pretty much just made it up, but humans also just sort of made up things like governments, laws and economies, which are also important and "real" things. So let's talk about race. Really talk about it.

    To many people, especially people of colour, race matters. It can matter in a lot of negative ways, manifesting in poor treatment, harassment, or simply the circumstances into which they were born, statistically. It can also matter in many positive or affirmative ways; concepts like "Black culture" or "Black pride" exist as a counterpoint, a way for Black people to take pride in themselves and their experiences, and to explore concepts that dominate culture, white culture, doesn't have experience with that many Black people do. Serious stuff, like mistreatment by the police and justice system, or basic stuff, like hair. Hair! Bet that's something you've never thought about at length (lol) but it's a pretty important issue for Black folks in America.

    To white folks like us, this often doesn't make a lot of sense; we were taught, as kids that race doesn't matter. But it's very easy to say that something that rarely seems to affect us doesn't matter; our race as white people is seen by society as default, our experiences as normal. Our stories get to be the ones that get retold and remembered, and we retell and remember them quite frequently. It's like saying it doesn't matter who wins or loses, after collecting the trophy and the prize money.

    So something like whiteface doesn't affect us; it's just skin tone, after all. It's also why, as Americans who are very disconnected, often by generations, from our European ancestors, we often don't give a s*** about those stereotypes either. I don't give a s*** when people make Scottish jokes, and I wouldn't give a s*** if people made Czech jokes, if those were jokes people over here made. It's not all that important to me.

    If you are a person of colour in America, it is impossible not to notice race. Even if you've never been subject to malicious racism, you know that you are perceived as an outsider to the dominant culture. Even if you didn't want to care about race, race has been made important for you, personally. You've experienced a lot of s*** you know is basically invisible to white people because of "just" your skin tone.

    So when some white guy rolls along in blackface, or using black slang or trying to use the n-word positively or neutrally, it rings hollow. It's a mockery; somebody who thinks that all you need to emulate this giant, deeply personal, and nuanced concept of Blackness is some shoe polish.

    That's what's offensive.

    If you look at history, race is often only tangentially related to skin colour. A century ago, the Irish weren't considered "white." A hundred years before that, there was no such thing as "white people"; the concept that all people of European descent were one "race" would have been incredibly insulting, in fact. The concept of "whiteness" or of a "white race" is a very, very recent invention, which was essentially cooked up as part of racist justification for 19th century top-down colonialist structure. It's also a somewhat American idea, a result of a whole jumble of people rubbing shoulders off boats from Europe (yay!) and elsewhere (boo!), and segregating themselves based on that. You might find European conceptions of race to be somewhat different.

    It's the same for Black people in the United States. There is a conception of a singular black race in the United States, including everyone with roots in Africa (usually excluding the northern bits). Any African would tell you that is absurd; there are lots of races in Africa! Who's right? Well, nobody, really. Racial classification is mostly something that people just made up, and it varies immensely from culture to culture.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.505
    Antall liker
    11.482
    Jeg er som etnisk norsk krenket mange ganger, men ikke på grunn av hudfarge. Begrepet KRENKET har jo en mye videre betydning enn f.eks. i forbindelse med hudfarge, etnisk opphav, seksualitet eller religiøs tilknytning. Men hvordan kan man reagere på krenkelser som går på helt ANDRE ting enn dette ? Egen livserfaring har vist meg at en objektiv krenkelse som altså ikke omhandler de foran nevnte områder veldig lett blir bagatellisert av den/de som utøver krenkelsen. Men krenkelsen kan jo være like alvorlig for den det gjelder. Jeg mener det er viktig å framholde at krenkelse øtøvd med en bestemt hensikt av utøveren er et stort samfunnsproblem - som desverre har lite oppmerksomhet.
    Samfunnsproblemet er ikke at folk er et sted mellom umusikalske og ufølsomme; om det finnes et samfunnsproblem tilknyttet dette, så er det at folk velger å dra krenkekortet for en hver liten dumhet eller falske tone som ytres fra en hver annen.
    Jeg har som hvit nordmann aldri følt meg krenket, faktum er at jeg i grunn aldri har følt meg krenket av noen annen grunn, heller.

    Om det gir deg noe, er det bare å fortsette å la se krenke i tide og utide, men sannheten er at det eneste du oppnår med det, er å såre deg sjøl, samt tråkke på ytringsfriheten.

    Det er vel lov å ha et snev av stolthet i livet.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det kunne jeg selvsagt gjort. Men gidder ikke, for jeg tviler på om du egentlig er oppriktig interessert.
    Da tar du feil, men du oppfører deg som typisk for tiden og forventer at man skal godta din påstand uten et eneste forsøk på å dokumentere den. Når dette ifølge deg er et samfunnsproblem burde det være lett å vise til et eneste konkret eksempel for jeg klarer rett og slett ikke å se det, så opplys meg gjerne
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.505
    Antall liker
    11.482
    Når det kommer til blackface så er alle komikere som benytter seg av det virkemiddelet historieløse idioter. At serien nå blir tatt av luften er noe de kunne ha forutsett da de fikk ideen om å male seg i ansiktet med skokrem. Det var en elendig ide for 20 år siden og er minst like elendig nå.

    Espen Eckbo og Robert Stoltenberg fremsto som rasistiske tåper med sine karakterer.

    For å parafrase artikkelen som en same nylig skrev, de som aldri har fått banket sin kulturarv ut av seg klager nå over krenkelseshysteri.
    Hva med "Førstegangstjenesten" og figuren "Ola Halvorsen"? Hvor lenge er han tillatt? En hvit nordmann som prater kebabnorsk; hva er den prinsippielle forskjellen på det og en hvit nordmann som stjeler noen andre fjær? Hvor lang tid før vi bare forbyr humor?

    Vi bør forby Ole Paus' låt "Alt var mye bedre under krigen", forresten.
    Og Hellbillies spiller aldri mer låta "En neger sto på Ål stasjon".

    Hvem er det egentlig som banker kulturarven ut av hvem? Rasisme er ikke en hver handling som noen velger å føle seg krenket av, det er noe mer komplekst.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er ikke så fryktelig vanskelig å forstå at blackface er uakseptabelt, men vil du ikke så vil du ikke, disqutabel.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    USA med slavehistorikken og den forferdelige rasismen i sørstatene har et noe annet utgangspunkt enn Norge. Og det er stor forskjell på de spottende minstrel-bildene i artikkelen og det som Stoltenberg driver med.

    Det er ikke svart hvitt, hvis det er lov å si.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ja, det er stor forskjell. Det ene er enormt rasistisk. Det andre er bare rasistisk.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Stoltenberg behandler alle karakterene sine likt. Han gjør ikke narr av Ali (eller hva det var han het). Han er en karikatur på lik linje med de andre, men det er på ingen måte nedsettende. Det må gå an å skille på ting.
     

    Ras

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2012
    Innlegg
    490
    Antall liker
    607
    Torget vurderinger
    1
    Tror det er på tide at se Life of Brian igjen ... før den blir forbudt her i Norge ... igjen😂😂😂
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Det er ikke så fryktelig vanskelig å forstå at blackface er uakseptabelt, men vil du ikke så vil du ikke, disqutabel.
    Jeg tror du er en av de eneste her inne som klarer å se det.
    Du er som de lærerene som stanset julefeiringen ved en skole fordi det kunne muligens, kanskje, bare pittelitt, støte noen andre.
    De andre ble intervjuet etterpå og skjønte ingenting, de ville helst hatt julefeiringen.

    Mobbing er noe helt annet og ofte går man på de svake, de som ikke klarer å forsvare seg selv.
    Når Eckbo har en snål figur med et merkelig lynne som tilfeldigvis er mørkhudet er det IKKE mobbing!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Stoltenberg behandler alle karakterene sine likt. Han gjør ikke narr av Ali (eller hva det var han het). Han er en karikatur på lik linje med de andre, men det er på ingen måte nedsettende. Det må gå an å skille på ting.
    I det Stoltenberg malte ansiktet sitt svart så viste Stoltenberg at han lite har forstått. Det er ikke verre enn det.

    Vi hvite kan fint bruke fjernkontrollen til å skru av rasisme på TV'n. Svarte mennesker kan ikke bruke fjernkontrollen til å skru av hverdagsrasisme. Så da burde det være mulig for oss å vise litt respekt for deres utfordringer og holde oss for gode til å smøre oss med skokrem i ansiktet.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.898
    Antall liker
    10.427
    I det Stoltenberg malte ansiktet sitt svart så viste Stoltenberg at han lite har forstått. Det er ikke verre enn det.

    Vi hvite kan fint bruke fjernkontrollen til å skru av rasisme på TV'n. Svarte mennesker kan ikke bruke fjernkontrollen til å skru av hverdagsrasisme. Så da burde det være mulig for oss å vise litt respekt for deres utfordringer og holde oss for gode til å ta på oss skokrem i ansiktet.
    Hvordan vil du karakterisere Lisa Tønne og figuren Ali Reza? Eller hva med Johan Golden når han snakker om svartinger?
     
    Sist redigert:
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Jeg mener tvert om at det hadde vært diskriminerende om Stoltenberg ikke hadde tatt med en karakter med innvandrerbakgrunn. Det er tross alt et borettslag fra Østkanten i Oslo. Stoltenberg behandler karakteren snilt. Jeg synes faktisk han behandler flere av de andre langt mindre flatterende.
     

    Ras

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2012
    Innlegg
    490
    Antall liker
    607
    Torget vurderinger
    1
    Stortingets justiskomité uttalte i 2005 at «Filmen "Life of Brian" ble oppfattet som blasfemisk for 20-30 år siden, mens de færreste i dag vil kalle dette blasfemi. Disse eksemplene er klassiske utslag av at man regulerte kun ut fra moral, og ikke om det var skadelig.»[4]

    Altså ... Disse eksemplene er klassiske utslag av at man regulerte kun ut fra moral, og ikke om det var skadelig - Er det en overføringsverdi her ... Nisser over skog og hei ... skadelig🧐🤔
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Og det som hadde vært galt, var om noen filmskapere skulle spille inn en scene som inkluderte en mørkhudet person og hadde brukt en hvit skuespiller med sminke i stedet for en mørkhudet skuespiller. Dette har jo skjedd mange ganger. Hvor mange hvite amerikanere har ikke spilt indianere for eksempel? Det blir noe annet, og ofte ble jo indianerne dårlig fremstilt.

    Poenget med Stoltenberg/Eckbo/Flesvig er jo at de spiller alle karakterene selv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvordan vil du karakterisere Lisa Tønne og figuren Ali Reza? Eller hva med Johan Holden når han snakker om svartinger?
    Jeg har ikke sett Ali Reza, men mitt korte google-søk sier at de fikk kritikk for rasisme mens den sto på, mens regissøren benektet det hele. Så joda, den er nok passe rasistisk ja.

    Uten å ha sett hva du refererer til så er Johan Golden selv mørkhudet og normen er at de kan spøke med seg selv uten at det oppfattes rasisitisk. En mørkhudet kan fint si nigger til en annen mørkhudet, men nåde deg om du som hvit gjør det. Da er betydningen en helt annen. Og det kan vi jo si er forståelig.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Og det som hadde vært galt, var om noen filmskapere skulle spille inn en scene som inkluderte en mørkhudet person og hadde brukt en hvit skuespiller med sminke i stedet for en mørkhudet skuespiller. Dette har jo skjedd mange ganger. Hvor mange hvite amerikanere har ikke spilt indianere for eksempel? Det blir noe annet, og ofte ble jo indianerne dårlig fremstilt.

    Poenget med Stoltenberg/Eckbo/Flesvig er jo at de spiller alle karakterene selv.
    Som du sier så har slikt masse historikk.

    Stoltenberg/Eckbo/flesvig har intet forstått da de trodde de selv kan spille slike karakterer ved å male seg svart i ansiktet. Må de absolutt ha med slike karakterer, så hyr inn en skuespiller. Det er ikke slik at de gjør absolutt alle roller selv.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn