Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Dr Dong]

«stor i kjeften»? har det blitt obamatråd nå…

 

[Dr Dong]

denne. calvin, burke, nycalvinister og republikanere … og demokrater

https://twitter.com/i/web/status/1339599495802146819

 

[Asbjørn]

Om hvorfor man ikke bør hyperventilere over tomme trusler om å melde seg ut av unionen og starte sin egen konføderasjon av likesinnede stater:

Opinion | How Secession Became America’s Favorite Idle Threat

We’ve been talking about it since we first united and we never mean it. Well, except once.

www.politico.com

 

[PeriodeLytter]

Tucker Carlson har det "gøy". Målet med angrepet på Jill Bidens doktor-tittel er å sikre at hun ikke får anvar for initiativ innen utdanning, slik det har gått rykter om. GOP gjør sitt for å bryte ned USAs utdanningssystem. Derfor må hun angripes.

Det siste GOP ønsker er hva Jill Biden har sagt at hun ønsker å gjøre:
Derfor skal hun tas før hun kommer i gang.

Kampen GOP gjør med å opprettholde klasseskillet virker ikke være bærekraftig for nasjonen. Er jo en av grunnene Trump er en fenomen.

 

[Asbjørn]

Salon har også en kommentar om mulig planlagt jippo i Mar-A-Lago i januar:

Ready for Donald Trump's Mar-a-Lago shadow presidency? That's where all this is heading

Slates of fake electors are only the beginning. Trump and Stephen Miller may try to run an entire fake presidency

www.salon.com

I det minste mer sannsynlig enn et ekte militærkupp. Det er bare ett lite problem:

https://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/trump-mar-a-lago-neighbors-dispute/2020/12/15/bc2ce1d0-3ed4-11eb-9453-fc36ba051781_story.html

 

[AndersR]

så... tenker han å sitte der og liksom styre halve USA fra golfhotellet sitt?
Prøve å overbevise guvernører og sånt om at det er han de skal høre på, ikke han andre fyren som kaller seg president.

 

[Hardingfele]

Salon har også en kommentar om mulig planlagt jippo i Mar-A-Lago i januar:

Ready for Donald Trump's Mar-a-Lago shadow presidency? That's where all this is heading

Slates of fake electors are only the beginning. Trump and Stephen Miller may try to run an entire fake presidency

www.salon.com

I det minste mer sannsynlig enn et ekte militærkupp. Det er bare ett lite problem:

https://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/trump-mar-a-lago-neighbors-dispute/2020/12/15/bc2ce1d0-3ed4-11eb-9453-fc36ba051781_story.html

Stepin sa vel ingen ting om militærkupp? Trump godtar ikke at «demokratene stjal valget», påstår han vant og etablerer seg som red state Amerika leder - «den legitime presidenten» som ser det som sin oppgave å undergrave Biden og oppildne følgerne.

Holder lenge. Uten sidestykke en destabiliserende utfordring. Og GOP vil ønske å bruke det for alt de kan til neste mellomvalg.

 

[Disqutabel]

Hvis kronidioten virkelig gjennomfører en parallell "presidentinnsettelse" på Mar-a-lago, er jo loppesirkuset komplett. USA er for all framtid innmeldt i "Banana republic association".

At det virkelig er umulig å stoppe dette vanviddet føles ganske merkelig.

 

[AndersR]

Er ikke en "parallell presidentinnsettelse" i praksis et lærebokeksempel på mytteri?

"Nei, han er ikke kaptein (selv om det var han som fikk jobben), det er JEG som er kapteinen! Hør på meg! Følg mine ordre! Tjen meg! (og send penger)"

Som med alt annet han gjør, så finnes det helt sikkert lover som begrenser og forbyr dette, men som vanlig er det ingenting som i praksis kan brukes mot han.
"Nei, men du skjønner at det var jo ikke DET han mente" eller "Det har han da aldri sagt, det var jo bare en tilfeldig skrulling som sa på hans vegne, uten at han selv hadde bedt om det (det kan ihvertfall ikke bevises)"

 

[defacto]

Jeg må si jeg heller mere mot Hardigfele sitt amerika enn Asbjørn sitt amerika nå...selv om jeg håper Asbjørn har rett.
Jeg tror ikke dette er over. Ikke på langt nær! Og det kommer ikke til å være over 21. januar eller februar eller mars eller.....
Il Drumpft vil nok leve opp til navnet.

 

[Hardingfele]

Her er presidentens seneste tweet, til sine nær 89 millioner følgere.

Tenk om Erna Solberg angrep Høyesterett på samme vis.

 

[AndersR]

en uheldig skrivefeil der. Han mener selvsagt "in" og ikke "is".

 

[Asbjørn]

Det er ikke over, og jeg sier på ingen måte at det blir stille 21 jan. Poenget er bare at de mest ekstreme utfallene som et regulært statskupp (Trump beholder den reelle makten som president og militær øverstkommanderende etter 20 jan 2021) og oppløsning av unionen (en eller flere stater bryter ut og blir anerkjent som selvstendige nasjoner med sete i FN) også er ekstremt usannsynlige. At det sitter en orange brølape i Florida som nekter å holde kjeft et eneste øyeblikk de neste fire årene er derimot langt mer sannsynlig. At han fortsatt vil ha en gjeng konspirasjonsteoretikere som sender ham nok penger til å gjøre det lønnsomt å fortsette brølingen er også høyst sannsynlig.

 

[Utgatt24668]

Jeg må si jeg heller mere mot Hardigfele sitt amerika enn Asbjørn sitt amerika nå...selv om jeg håper Asbjørn har rett.
Jeg tror ikke dette er over. Ikke på langt nær! Og det kommer ikke til å være over 21. januar eller februar eller mars eller.....
Il Drumpft vil nok leve opp til navnet.

Jeg tenker vi kan ta det med knusende ro. Begge to er ute og kjører. Ikke fordi de tar helt feil - men fordi de velger seg ut enkeltsaker som blir forstørret opp - mens resten blir glemt.

Påstanden om at USA er en bananrepublikk er et eksempel. De har hatt mye bråk i demokratiet over flere tiår - f eks under Vietnamkrigen - uten at de har falt i grus av den grunn. Fokuset på Trump er svært snevert og i tiden - men man glemmer da av tilsvarende negativt fokus på Bush og Nixon som eks.

Det at økonomien går til helvetet er også bare tull. USA er mer aktuelt på lenge med sin tilstedeværelse blant annet innen teknologiselskaper (på godt og vont) - selv om de åpenbart har problemer med økte skiller i folket og økt fattigdom. Det er jo mye av dette Trump hadde fokus på - men han er jo kun en idiot.

Når fokuset er å framstå som smart-ass så blir gjerne budskapet tilsvarende - og uten nyanser.

 

[defacto]

@Asbjørn; Hmmmm, det er vel litt flere enn en "gjeng med konspirasjonsteoretikere"?
Når staten Texas prøver å omgjøre valget med bakgrunn av de bevisene som nå har kommet, så tilsier det at dette er langt farligere enn bare noen konspirasjonsteoretikere. 80% av hans minions tror valget er rigget. Det er mange det.
Vi snakker krutt tønne og bare en gnist...

 

[Asbjørn]

Sier ikke RRR egentlig det samme som meg her?

 

[AndersR]

Det er snart fire år siden vi ble kjent med konseptet "alternative fakta" og kravet folk hadde for å at disse skulle bli likestilt med faktiske fakta.
I tiden som har gått, så har vi blitt mer og mer immune mot denne formen for idioti, og folk med sterke meninger har blitt mer og mer opptatt av at deres løgner må være like mye verdt som andres fakta.
Dette har ikke blitt redusert i noen grad over disse årene, det har derimot eksplodert. Stadig flere har kastet seg på vogna og omfavnet galskapen. Økningen i antall stemmer på Trump i forhold til forrige valg sier jo sitt.
Økningen var på ti og en halv million stemmer til Trump. Etter fire år fylt med galskap og idioti av en annen verden som ville fått enhver annen befolkning til å tenk "hva faen?" og gått en annen vei. Men neida, ikke USA. Klart, han mistet sikkert en hel haug stemmer, men han klarte allikevel å kapre så mange nye at netto økning fra 2016 til 2020 ble på litt over 16,6% !!!
Hvem er det som er gale nok til å _begynne_ å stemme på Trump først nå, kan man jo alltids spørre seg.

Tydeligvis er det mange.
VELDIG mange.

Om Trump innsetter seg selv som "alternativ president" og klarer å få kontrollen over alle disse lettlurte fjolsene, så er det fint lite grenser for hvor mye skade de kan påføre nasjonen når de blir koordinert.
Se for deg senatet/kongressen/hvasomhelst når folk sitter der som representerer Trump. Borgermestere og guvernører rundt om i hele landet gjør det samme.

Det hjelper ikke om de _egentlig_ ikke skal høre på han, om det allikevel skjer.

 

[Asbjørn]

Enig. Men legg merke til at ingen med reell makt har latt seg påvirke til å tukle med valgresultatet, uansett hvor mye Trump har mast, truet og minnet dem på at de skylder ham lojalitet. Ingen valgfunksjonærer, guvernører eller dommere. Alt oppstyret har kommet fra folk som står trygt plassert på sidelinjen og nokså risikofritt kan posere og spille for galleriets "audience of one" i håp om gjenytelser, alt fra tiltrengte benådninger til støtte i neste primærvalg.

 

[Hardingfele]

Hverken jeg eller Asbjørn ønsker at USA skal rive seg i filler, men vi har ulik tiltro til føderasjonens evne til å bevares, uten store tumulter. Bannons fremtidsvisjon, som han satte inn i Trumps innsettelsestale, er noe mange amerikanere ser frem til og forbereder seg på. Noe tilsvarende har vi ikke i Norge, i samme utstrekning. Det er jeg sikker på.

Tyskland fikk seg en vekker nylig: https://www.nytimes.com/2020/07/01/world/europe/german-special-forces-far-right.html

Og det som fikk tyskerne til å sperre opp øynene er gjengs i store deler av USAs statsapparat og militære og i ordensmakten. Det burde være urovekkende. Det er ikke gitt at ordrer fra institusjonene blir akseptert helt ut i disses maktkanaler. Spesielt ikke når ledende politikere som har sverget at de vil adlyde grunnloven og opprettholde føderasjonen åpent går mot grunnloven og ønsker å bryte opp føderasjonen. Og spesielt ikke når splittelsen i det politiske gjør det til en forrædersk handling om en republikaner samarbeider med en demokrat, fordi demokrater, pr definisjon er gjort til anti-amerikanske landsforrædere, i republikanernes øyne.

Miller og Bannon, to gærninger, skrev Trumps innsettelsestale. American Carnage fikk plass.
Miller sitter fortsatt, mens Bannon fikk for mye oppmerksomhet til at narcissisten tålte det.

Miller and Bannon wrote Trump inaugural address: report

President Trump’s inauguration speech was written by two of the president’s closest aides and not Trump himself, the Wall Street Journal reported Saturday.A White House official told the …

thehill.com

Utrolig mye skit skjedde som følge, der det kanskje verste er at tusenvis av barn ble tatt fra foreldrene og satt i bur. Myndighetene har ikke oversikt over hvor foreldrene til ca 600 av disse barna befinner seg. Og dette har, på et eller annet vis, vært akseptert politikk. (Initiert av Miller, forøvrig). USA er langt, langt unna å være i den likevekt som trengs for at institusjoner skal ha dominans. Landet er i hendene på demagoger.

Viktig å se hva som faktisk skjer i USA, fremfor å tro at det USA man innbiller seg fortsatt består..

 

[Asbjørn]

Joda, men det USA man kjenner inneholdt også J Edgar Hoover, Joseph McCarthy, George Wallace og Richard M Nixon, for å nevne noen. Det er liksom ikke slik at dette plutselig oppsto over natten. Det er fortsatt et stykke fra å se hva som foregår til å forutsi at helt usannsynlige ting skal inntreffe.

Leste du linken jeg la ut i går? Reprise:

Opinion | How Secession Became America’s Favorite Idle Threat

We’ve been talking about it since we first united and we never mean it. Well, except once.

www.politico.com

 

[Hardingfele]

Joda, men det USA man kjenner inneholdt også J Edgar Hoover, Joseph McCarthy, George Wallace og Richard M Nixon, for å nevne noen. Det er liksom ikke slik at dette plutselig oppsto over natten. Det er fortsatt et stykke fra å se hva som foregår til å forutsi at helt usannsynlige ting skal inntreffe.

Leste du linken jeg la ut i går? Reprise:

Opinion | How Secession Became America’s Favorite Idle Threat

We’ve been talking about it since we first united and we never mean it. Well, except once.

www.politico.com

Jada. Secession er en gjenganger, men etterhvert som tiden går har vi innbilt oss at samfunn er blitt mer stabile, mer i likevekt og mer motstandsdyktige overfor slike impulser. Det motsatte har skjedd: Brexit vs. EU, og nå store motsetninger innen UK; rene opptøyer i USA, med folk utenfor valglokaler som bærer våpen, kongresspolitikere som kommer med uhørte utspill man innbilte seg var forbeholdt et sted som Ukraina og delstater som nærmest lengter etter en oppløsning som den som traff Jugoslavia.

Pendelen syns ikke å være på vei i riktig retning, er hva jeg ser.

Det kanskje mest urovekkende er at anstendighet og skam synes å være helt fraværende. GOP klarer glatt å overse at de har skapt en likhaug som savner historisk sidestykke. De gjør seg klare til å gi Biden skylden.
Under Overlord, 6. juni 1944, tapte amerikanerne 2.500 mann. Høyeste tapstall på én dag i noe slag de har deltatt i. (2.403 døde ved Pearl Harbor, men det var et overraskelsesangrep, ikke et slag).

 

[AndersR]

Men legg merke til at ingen med reell makt har latt seg påvirke til å tukle med valgresultatet,(...)

Hvor mange millioner av både sivile borgere og offentlige tjenestemenn må til for at du anerkjenner at det faktisk finnes reell makt der også?
Du har helt sikkert lagt merke til hvordan f.eks konseptet streik fungerer. Eller ideen rundt "forbrukermakt".

Det vi KAN se fremover vil kunne være en helt annen skala enn maktutøvelsen vi ser ved en storstreik eller en boikottaksjon mot enkelte bedrifter.
Det skal ekstremt lite samkjøring til for å velte hele greia. Et par twittermeldinger, så har man 50 millioner lojale undersåtter til tjeneste, som igjen vil legge press på andre rundt seg igjen.

Om ikke det er reell makt, så vet ikke jeg.

Noen som husker "den arabiske våren" ?

 

[Hardingfele]

Velkommen til en alternativ virkelighet som omfatter mange. Dette er bare ett eksempel, nettet myldrer. Millioner av amerikanere er overbeviste om at valget ble stjålet av demokratene. Noe må gjøres: "Remember, we did not start this".

What Can We Do?

freerepublic.com

 

[Asbjørn]

Hvor mange millioner av både sivile borgere og offentlige tjenestemenn må til for at du anerkjenner at det faktisk finnes reell makt der også?
Du har helt sikkert lagt merke til hvordan f.eks konseptet streik fungerer. Eller ideen rundt "forbrukermakt".

Selvfølgelig. Som du kanskje husker fra diskusjonen om maktanalyse tidligere i tråden, når dr dong kritiserte demokratene i Kongressen for å ikke sette hardt mot hardt, skrev jeg at de som hadde reell makt er velgerne. De brukte makten.

Men poenget her er å skille mellom de som har reell makt i den konstitusjonelle prosessen og de som ikke har det. En valgkommisjonær har reell makt til å godkjenne eller underkjenne resultatet, beordre omtelling, etc. I prinsippet kunne de la seg korrumpere til å misbruke makten til å fuske med resultatet. Det ville vært korrupsjon og straffbart.

Derimot er det forholdsvis risikofritt å stå på tribunen og gaule om "valgfusk" i håp om å få støtte fra Trump Inc i neste primærvalg. Det er nettopp fordi de ikke har noen reell makt at de kan gjøre det. Legg også merke til forskjellen mellom hva Trumps advokater sier til media og hva de sier i retten når det har konsekvenser for dem om de lyver.

Hvilket var poenget, når spørsmålet er om institusjonene holder. Det ser de ut til å ha gjort.

 

[kasol]

Nå skal jeg gi litt kred til Trump og Pence. Ser Pence tar vaksinen live på TV nå. Det skal vi være veldig glade for. De har iallefall ikke falt for fristelsen til å kalle vaksinen fake og støtter dette.

 

[kasol]

To avslag samme dag i Georgia

Second Federal Judge in One Day Dismisses Georgia GOP Attack on Absentee Voting in Senate Runoffs

For the second time in one day, a federal judge in Georgia rejected a Republican-led challenge against absentee voting in the Peach State's runoff election now underway.

lawandcrime.com

 

[Hardingfele]

To avslag samme dag i Georgia

Second Federal Judge in One Day Dismisses Georgia GOP Attack on Absentee Voting in Senate Runoffs

For the second time in one day, a federal judge in Georgia rejected a Republican-led challenge against absentee voting in the Peach State's runoff election now underway.

lawandcrime.com

Ironisk.

Georgia’s Absentee Voting Policies That Benefited Democrats Were Created By Republicans - WABE

This coverage is made possible through Votebeat, a nonpartisan reporting project covering local election integrity and voting access. The article is available for reprint under the terms of Votebeat’s republishing policy. While absentee voting was used on a large scale for the first time during...

www.wabe.org

 

[Hardingfele]

Ville jo trodd at han skulle gå stille i dørene nå, etter at han ble benådet.

Hvorfor ikke erklære unntakstilstand!

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/12/18/joe-biden-trump-transition-live-updates/

Michael Flynn, a retired lieutenant general and Trump’s first national security adviser, suggested Thursday that Trump could use the military to rerun the election in swing states that he lost.

Flynn raised the idea during an appearance on Newsmax TV, musing about several ways the military could be used to address the “integrity of our election.”

Trump “could immediately on his order seize every single one of these machines around the country,” Flynn said. “He could also order, within the swing states, if he wanted to, he could take military capabilities and he could place them in those states and basically rerun an election in each of those states.”

“These people out there talking about martial law like it’s something we’ve never done,” Flynn added. “Martial law has been instituted 64 times. I’m not calling for that. We have a constitutional process. … That has to be followed. But I will tell you I’m a little concerned about Chief Justice John Roberts at the Supreme Court. We can’t fool around with the fabric of the Constitution of the United States.”

 

[Hardingfele]

Feil link over, fra freerepublic. Skulle vært denne.

https://banned.video/channel/evidence-of-widespread-election-fraud

 

[defacto]

Men....han har jo Gud med seg, så hvorfor ikke?

 

[Hardingfele]

Why not?

Acting Pentagon chief halts Biden transition briefings

The move shocked officials across the Defense Department.

www.axios.com

 

[Asbjørn]

Er det noen som er overrasket?

Business Insider: Trump-kampanjen sendte milliarder gjennom skallselskap – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Rundt halvparten av de 10 milliardene Trump-kampanjen samlet inn skal ha gått til et skallselskap, som gikk under navnet American Made Media Consultants (AMMC).

direkte.vg.no

 

[cruiser]

Egentlig ikke, men det er ganske sprøtt at det er mulig å gjøre det i fullt påsyn

 

[AndersR]

og saueflokken synes det er helt greit selvsagt. Det er jo slik man må kunne tillate seg dersom man er Guds Utvalgte (tm)

 

[Hardingfele]

^ Må jo håpe at bidragene fra norske trumpister havnet i rett pott.

 

[xerxes]

Det er håp:

 

[Asbjørn]

Egentlig ikke, men det er ganske sprøtt at det er mulig å gjøre det i fullt påsyn

Jo, men det er jo rasende festlig om han tapte valget fordi han selv og familien underslo halve valgkampkassen. Nå har han oppdaget at det er enda mer lønnsomt å ha tapt valget enn det var å stille, så Send Mer Penger!!! Dette er IKKKE Avgjort på Lenge Ennå! DITT Bidrag Innen deNeste 38 Minuttene AVGJØR!!!! Send Penger NÅ!!!

Hører du, RuneS?

 

[parafinoksen]

Hvis kronidioten virkelig gjennomfører en parallell "presidentinnsettelse" på Mar-a-lago, er jo loppesirkuset komplett. USA er for all framtid innmeldt i "Banana republic association".

At det virkelig er umulig å stoppe dette vanviddet føles ganske merkelig.

Det er en merkelig verden, og merkelige ting skjer fort.

Er det noen som er overrasket?

Business Insider: Trump-kampanjen sendte milliarder gjennom skallselskap – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Rundt halvparten av de 10 milliardene Trump-kampanjen samlet inn skal ha gått til et skallselskap, som gikk under navnet American Made Media Consultants (AMMC).

direkte.vg.no

Utførlig beskrevet i artikkelen VG lenker til:

Trump’s Future: Tons of Cash and Plenty of Options for Spending It (Published 2020)

When President Trump departs the White House, he will have a huge pile of cash to fuel his future ambitions. He can hold rallies, hire staff and even lay groundwork for a potential 2024 run.

www.nytimes.com

Er helt vilt, men visstnok svært lite juridisk sett som kan hindre Trump i å gjøre dette.

 

[Asbjørn]

Fyren er ikke noe mer i vater enn tidligere:

Trump’s lost before. This time’s different.

www.politico.com

“He’s never been in a situation in which he has lost in a way he can’t escape from,” Mary Trump, his niece and the author of the fiercely critical and hugely bestselling book about him and their family, told me the other day.

Consequently, he is manifestly out of sorts, say former close associates, longtime Trump watchers and mental health experts. It’s not just his odd behavior — the testy, tiny-desk session with the press, the stilted Medal of Freedom ceremony, the cut-short trip to the Army-Navy football game. In the month and a half since Election Day he has been seen and heard from relatively sparingly and sporadically. No-showing unexpectedly at a Christmas party and speaking mainly through his increasingly manic Twitter feed.

“His fragile ego has never been tested to this extent,” Michael Cohen, his former personal attorney, told me. “As each day ends, Trump knows he’s one day closer to legal and financial troubles. Accordingly, we will all see his behavior deteriorate until it progresses into a full mental breakdown.”

In the estimation of Bandy Lee, the forensic psychiatrist from Yale who’s spent the last four years trying to warn the world about Trump, it’s not something that could happen. It’s something that is happening, that’s been happening. “We’re at a stage now where his detachment from reality is pretty much complete and his symptoms are as severe as can be,” she said. She likened Trump to “a car without functioning brakes.” It can look for a long time like it’s fine, and keep going, faster and faster, even outracing other cars. “But at the bottom of the hill,” Lee said, “it always crashes.”

 

[Utgatt24668]

Gleder meg til 20 januar.