Medisin og helse Corona

[JMM]

I Norge er det er få som tror på konspirasjonsteorier

Hva mener du med "få"? Få prosent av befolkningen, eller et subjektivt lite antall?

 

[Ole_Martin]

Det å være skeptisk til en vaksine kokt ihop på rekordtid hvor testing tidligere ansett som obligatorisk, men nå unødvendig, har neppe så mye med konspirasjonstanker å gjøre.

Edit: og vi snakker altså om en vaksine mot en sykdom som i all hovedsak er ufarlig

 

[JMM]

Du har ikke brydd deg om å lese noe om vaksinen med andre ord. Testingen har vært den samme som alltid (Pfizer-vaksinen har blitt gitt til 20.000 testsubjekter), mens designfasen har vært langt kortere fordi dette er en helt annen, RNA-basert, type vaksine.

 

[Ole_Martin]

Har du en link hvor dette kan leses?

 

[Asbjørn]

Du kan jo starte her:

Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints | Pfizer

Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 beginning 28 days after the first dose; 170 confirmed cases of COVID-19 were evaluated, with 162 observed in the placebo group versus 8 in the vaccine group Efficacy was consistent across age, gender, race and...

www.pfizer.com

• Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 beginning 28 days after the first dose;170 confirmed cases of COVID-19 were evaluated, with 162 observed in the placebo group versus 8 in the vaccine group
• Efficacy was consistent across age, gender, race and ethnicity demographics; observed efficacy in adults over 65 years of age was over 94%
• Safety data milestone required by U.S. Food and Drug Administration (FDA) for Emergency Use Authorization (EUA) has been achieved
• Data demonstrate vaccine was well tolerated across all populations with over 43,000 participants enrolled; no serious safety concerns observed; the only Grade 3 adverse event greater than 2% in frequency was fatigue at 3.8% and headache at 2.0%

Antall testpersoner har vært som normalt, og vel så det, men testingen har også gått fortere enn forventet fordi det er så mye smitte i omløp. Man behøvde ikke vente veldig lenge for å se tilstrekkelig mange syke i kontrollgruppen til å konkludere med at vaksinen virket og beskyttet de som fikk den.

At dette har gått fort er ikke et tegn på at noen har tatt snarveier. Det er ingen ting som tyder på at vaksinen ikke er trygg. Vi vet også at den virker, men det vi fortsatt ikke vet er hvor lenge den virker.

Pfizer vaccine final results: it’s highly protective – but how long for?

We still need to know exactly what part of the immune response offers protection – and how strong it needs to be to remain protective.

theconversation.com

 

[weld77]

De har også først og fremst kjørt flere løp samtidig fremfor å vente på at hvert steg er ferdig. Det er mellom annet derfor de kan begynne produksjon i stor skala umiddelbart, normalt ville det tatt flere måneder å skalere opp produksjonskapasiteten.

 

[rr30629]

Det vil alltid være sunt med skepsis men tipper at det vil gå seg til etterhvert av flere grunner.

"Et vaksinepass kan bli nøkkelen til å få i gang verden igjen. Både land og flyeselskaper vurderer i disse dager å kun ta imot dem som kan bevise at de ikke utgjør noen smittefare."

Slik kan du begynne å reise igjen, selv om pandemien fortsatt herjer

De som har fått koronavaksinen kan fort bli de første som får lov til å reise utenlands.

www.nrk.no

 

[Ole_Martin]

1) korona er i hovedsak ufarlig?
2) vaksinen er i hovedsak ufarlig?
3) denne typen vaksine har aldri blitt gitt mennesker før?
4) vaksinen skal ikke gis barn under 16 år, gravide og folk med allergi?
5) vaksine er hastegodkjent under «emergency procedures» ref. UK?
6) vaksinen er usikker om den forhindrer koronasykdom eller bare gir mildere forløp?
7) vaskinen er usikker om den forhindrer å være bærer av koronasmitte?
8) vaksinen er usikker om den virker mot koronamutantene?
9) vaksinen har usikker immunitetsvarighet?

En link til produsenten av vaksinen er ikke akkurat hva jeg tenkte på.

The COVID vaccines arrived faster than anyone expected. Here's what happens next

As the UK rolls out Pfizer's COVID-19 vaccine, the next stage of its vaccine research begins.

www.abc.net.au

 

[weld77]

Innen det er min tur vil dette være testet ut på hundrevis av millioner av folk over hele verden så jeg regner med ting bør være oppdaget innen den tid.

 

[hogen]

Det vil alltid være sunt med skepsis men tipper at det vil gå seg til etterhvert av flere grunner.

"Et vaksinepass kan bli nøkkelen til å få i gang verden igjen. Både land og flyeselskaper vurderer i disse dager å kun ta imot dem som kan bevise at de ikke utgjør noen smittefare."

Slik kan du begynne å reise igjen, selv om pandemien fortsatt herjer

De som har fått koronavaksinen kan fort bli de første som får lov til å reise utenlands.

www.nrk.no

Dette høres i praksis veldig ut som en vaksinetvang.

 

[Hardingfele]

Utviklingen av vaksinen bygger på metoder man tidligere ikke hadde adgang til. De kan sammenlignes med kirurgiske inngrep inne i kroppen vha fjernstyring av laser og innsynsverktøy, kontra gammeldags feltskjær med kappsag og amputasjon.

Så et innslag på Dagsrevyen med en norsk epidemiolog som kikket på Storbritannia-varianten og som hadde denne utbrettet på skjermen foran seg og kunne peke på nøyaktig hvor på viruset man ville sikte inn en vaksinevariant, om nødvendig. Viktig å huske at man visste hvordan Moderna-vaksinen skulle bygges bare noen dager etter at man hadde sekvensert viruset. Moderna designet vaksinen på to dager, i januar i år. Kun mulig pga disse nye verktøyene.

Moderna's groundbreaking coronavirus vaccine was designed in just 2 days

The biotech company designed its vaccine, which is highly effective, over two days in January — before many people had heard of the coronavirus.

www.businessinsider.com

 

[weld77]

Dette høres i praksis veldig ut som en vaksinetvang.

Tja, alternativt et valg med store konsekvenser for ens egen livsførsel, men få til ingen for andres, om man av en eller annen grunn velger å avstå. Konsekvensene av det blir i alle fall veldig tydelige om noe slikt faktisk kommer.

 

[Asbjørn]

At vaksinen er trygg bør ikke være noen stor bekymring. Det er allerede en million eller så som har fått den, og som weld77 skriver er det noen millioner til som kommer til å få den før det er vår tur. Jeg kommer til å ta den så snart det er mulig. Om man er 25 og har personlig historie med kraftige allergiske reaksjoner er kanskje risiko/nytte-kalkylen annerledes, men jeg ser det som klockrent for min egen del.

Det er vel rimelig å forvente at man snart må vise frem gyldig vaksinasjonsattest for å få gå ombord på et fly eller å krysse en riksgrense. Det er allerede et antall land som krever vaksinasjonsattest for diverse sykdommer for å slippe deg inn, så jeg ser ingen grunn til at det skulle være annerledes med denne. Det vil jo løse bekymringen for «importsmitte» ganske effektivt.

https://www.who.int/ith/2016-ith-county-list.pdf

PAKISTAN
Yellow fever (2016)
Country requirement: a yellow fever vaccination certificate is required for travellers over 1 year of age arriving from countries with risk of yellow fever transmission and for travellers having transited for more than 12 hours through an airport of a country with risk of yellow fever transmission.
Yellow fever vaccine recommendation: no
Malaria (2016)
Malaria risk – P. vivax and P. falciparum – exists throughout the year in the whole country below 2000 m, especially in rural areas from July to December inclusive.
Recommended prevention in risk areas: C
Other requirement(s) (2016)
Administration of mandatory oral polio vaccine (OPV) to all outgoing international travellers and incoming long-term visitors (i.e. > 4 weeks) of all ages, and an International Certificate of Vaccination as proof of vaccination.

 

[weld77]

Utviklingen av vaksinen bygger på metoder man tidligere ikke hadde adgang til. De kan sammenlignes med kirurgiske inngrep inne i kroppen vha fjernstyring av laser og innsynsverktøy, kontra gammeldags feltskjær med kappsag og amputasjon.

Så et innslag på Dagsrevyen med en norsk epidemiolog som kikket på Storbritannia-varianten og som hadde denne utbrettet på skjermen foran seg og kunne peke på nøyaktig hvor på viruset man ville sikte inn en vaksinevariant, om nødvendig. Viktig å huske at man visste hvordan Moderna-vaksinen skulle bygges bare noen dager etter at man hadde sekvensert viruset. Moderne designet vaksinen på todagers, i januar i år. Kun mulig pga disse nye verktøyene.

Det jeg har lest om det har pekt på at det største problemet har vært å få det stabilt nok til å faktisk kunne brukes i praksis. Det er vissnok slik at 15 sekunder etter at en mRNA-vaksine er satt er vaksinen borte fra kroppen. D

 

[Ole_Martin]

Tja, alternativt et valg med store konsekvenser for ens egen livsførsel, men få til ingen for andres, om man av en eller annen grunn velger å avstå. Konsekvensene av det blir i alle fall veldig tydelige om noe slikt faktisk kommer.

Man vet ikke om vaksinen forhindrer verken videreføring av smitte eller sykdom, eller begge deler.

Idag reiser man hele europa i hvem som helst sitt navn, og tro at man ikke får reist uten et vaksinepapir er å tro på julenissen.

Dette er tomme trusler for å presse vaksinen på folk, men det virker jo tilsynelatende

 

[weld77]

Man vet ikke om vaksinen forhindrer verken videreføring av smitte eller sykdom, eller begge deler.

Idag reiser man hele europa i hvem som helst sitt navn, og tro at man ikke får reist uten et vaksinepapir er å tro på julenissen.

Dette er tomme trusler for å presse vaksinen på folk, men det virker jo tilsynelatende

Vi får se. Flyselskaper har vel en viss frihet til å innføre noe slikt om de vil og da blir det i praksis ganske kukent å forflytte seg rundt i verden. Ditto om EU innfører en eller annen form for (midlertidig) grensekontroll selv om akkurat det nok sitter temmelig langt inne av flere grunner. På ett eller annet tidspunkt er uansett alle som vil sikkert vaksinerte og da spiller det kanskje ikke så mye rolle lengre. Om det kommer blir det neppe langvarig.

Vi satser uansett på norgesferie i år også grunnet usikkerheten rundt når det er kurant å reise og være turist i utandet uten masse hassle eller begrensninger. Jeg tipper også, når det blir kurant å reise igjen, at det blir ganske vanskelig å få plass og at det blir dyrt å fly. Det er ikke gjort i en håndvending å skalere kapasiteten opp til hva den var før så lenge som den har vært kraftig redusert.

Satser på en guttetur til Berlin eller noe slikt til høsten. Skiferien i år blir i Norge.

 

[rr30629]

FHI: VIL ENDRE PRIORITERINGSREKKEFØLGE FOR CORONAVAKSINE

Folkehelseinstituttet skal holde pressekonferanse kl 11.30 onsdag for å orientere om endringer i prioriteringsrekkefølge for coronavaksinen, opplyser de i en pressemelding.

 

[Hardingfele]

Som en influensa. Vi står han av.

https://twitter.com/i/web/status/1344064397573038080

 

[WayAhead]

Influensa..? Jawohl....

Fra VG bak betalingsmur:

Ny forskning: En av fire coronapasienter har endringer i lungene

Ny, norsk forskning viser at en av fire pasienter som var innlagt på sykehus med covid-19 hadde endringer i lungene tre måneder senere.

 

[Ole_Martin]

Har du tilsvarende tall for dem som med vanlig influensa ble lagt inn på sykehus? Så vi kan sammenligne.

 

[cruiser]

Har du tilsvarende tall for dem som med vanlig influensa ble lagt inn på sykehus? Så vi kan sammenligne.

Det kan godt være det er tilsvarende lubgeproblemer etter innleggelse med influensa, men vi har stort sett ikke slike tilstander under en vanlig influensa sesong.

 

[WayAhead]

Nei det er ingen slik sammenligning i artikkelen men den er svært omfattende om denne "sykdommen" Det er mange andre ettervirkninger i tillegg til lungeskader. Anbefales lest.

 

[Ole_Martin]

Det kan godt være det er tilsvarende lubgeproblemer etter innleggelse med influensa, men vi har stort sett ikke slike tilstander under en vanlig influensa sesong.
Vis vedlegget 685611

Pasientene på det bildet er i all hovedsak ikke koronapasienter. Det er over 4 ganger så mange ikke-koronapasienter på det bildet. Intensivkapasitetet er ikke oppbrukt.

Looking at the UHB hospitals, there were 1,712 beds occupied by non Covid patients, and 434 by patients with Coronavirus, on December 22. Another 43 intensive care beds had Coronavirus patients.

15 Ambulances queueing at the QE - the reality of the crisis in Birmingham

A doctor's photo shows 15 ambulances queueing at the doors of A&E at the city's biggest hospital - a sure sign of the terrible pressure they are under

www.birminghammail.co.uk

 

[cruiser]

Fra samme artikkel

Dr David Nicholl, a highly respected consultant working in Birmingham and Sandwell, spoke out yesterday to BirminghamLive of the toll of the disease and his fury over continued misinformation.

He was reduced to tears of frustration as he described how a colleague was fighting for life on a ventilator, while commentators were sharing information downplaying the crisis.

Last night he added his voice to the clamour for transparency over what is happening in hospitals and GP surgeries, tweeting: All Trusts have to run their comms through NHS England....Personal view....THIS IS AN INSANE COMMS STRATEGY in a pandemic. Most Trusts have excellent comms people...let them do their job!"

Men for all del, du og OMF vil fortsatt hevde at det er god plass til flere på taket her, og at toget ikke er fullt.

 

[weld77]

De fleste har vel allerede glemt at da covid traff Norge i vår så ble det påpekt fra mange hold at belegget på norske sykehus og intensivavdelingene jevnlig var opp mot 100% her i landet - og enkelte steder også over 100% grunnet langvarig nedbygging av totalkapasiteten. Dette altså uten en eneste covid-pasient siden covid ennå ikke fantes. Køer med ambulanser utenfor vet jeg ikke om det noensinne har vært, men at kapasiteten til enhver tid var oppmot bristepunktet var det ikke spesielt mange utover de som jobber på slike steder som brydde seg nevneverdig om. Da vi hadde keisersnitt med andre ungen på Rikshospitalet overhørte jeg at de hadde ringt fra et sykehus på sørlandet, det var en dame med altfor tidilig fødte trillinger eller noe i den retningen og de ville overføre til Rikshospitalet. Eneste kommentaren fra overlegen var "vi har ikke plass". Hva som faktisk skjedde aner jeg rimelig nok ikke noe om.

At kapasiteten på sykehus er nær maks er altså ikke noe nytt eller noe som aldri har skjedd før. Det er angivelig samme greia i Sverige - de har, som Norge, relativt få senger pr innbygger i Europeisk målestokk og i høysesongen er det normalt at det er stort sett fullt.

Når noe er på eller nærme kapasiteten skal det rimelig nok ikke mye ekstra til før noe blir Et Veldig Stort Problem. I Tyskland er det for tiden nesten dobbelt så mange intensivpasienter med Covid pr capita som i Sverige, men Tyskland har - i alle fall i følge den offisielle oversikten - i underkant av 20% av intensivkapasitet tilgjengelig.

 

[OMF]

Men for all del, du og OMF vil fortsatt hevde at det er god plass til flere på taket her, og at toget ikke er fullt.

Der var det litt drittslengning igjen ja - skjønner at jeg irriterer deg veldig.
Fint om du heller kunne diskutere sak en gang innimellom - bygge opp et argument, si hva du mener - altså delta i diskusjonen - ikke bare slenge spydigheter.

Fortsatt god jul!

 

[lars_erik]

Mange her som tydeligvis mener deres moral er uovertruffen og den eneste rette. Letingen etter syndebukker og stadige utfall mot de av som våger å kritisere "strategien" forteller alt om det.

«Å kalle dette dugnad kunne bare dem som hver måned i 2020 hevet den samme høye lønnen som før»

2020 har gitt hos et helt nytt pandemi-språk. Men like tankevekkende er tomrommet etter ordene vi ikke finner, når vi kaver etter å beskrive følelser og lengsler under livet med covid-19.

www.dagsavisen.no

"Det var aldri en dugnad dette her. Å bruke ordet dugnad var rett og slett en politisk kommunikasjonsstrategi som dekket over ubehaget, den faktiske arbeidsløsheten, permitteringen, usikkerheten og livskrisen mange opplevde, ved å lulle oss inn i troen på at vi var i samme båt.

Men det var vi ikke. Noen reiste på cruise. Andre druknet. Å kalle dette dugnad kunne bare dem som hver måned i 2020 hevet den samme høye lønnen som før og kanskje hadde hage eller veranda og ikke reise på ferie fra.

Koronapandemien avslørte det vi egentlig visste alltid var sant: Når kriser rammer, rammes alltid de som er mest sårbare fra før, både lokalt, nasjonalt og globalt."

Dugnad, my ass!

 

[cruiser]

Der var det litt drittslengning igjen ja - skjønner at jeg irriterer deg veldig.
Fint om du heller kunne diskutere sak en gang innimellom - bygge opp et argument, si hva du mener - altså delta i diskusjonen - ikke bare slenge spydigheter.

Fortsatt god jul!

Du irriterer meg ikke i det hele tatt, det er egentlig bare fornøyelig oppi all tragedien at noen argumenterer mot et bilde av 15 ambulanser i kø

 

[Utgatt24668]

FHI: VIL ENDRE PRIORITERINGSREKKEFØLGE FOR CORONAVAKSINE

Folkehelseinstituttet skal holde pressekonferanse kl 11.30 onsdag for å orientere om endringer i prioriteringsrekkefølge for coronavaksinen, opplyser de i en pressemelding.

Følger opp denne. Ikke helt uforventet dette og et steg i riktig retning.

FHI flytter helsepersonell frem i vaksinekøen

Vaksinering av høyt prioriterte grupper helsepersonell kan starte allerede fra uke to.

www.vg.no

 

[Dr Dong]

ˆ
godt å se at fhi nå endelig tar inn over seg det ekspertene her inne lenge har sagt.

 

[lars_erik]

ˆ
godt å se at fhi nå endelig tar inn over seg det ekspertene her inne lenge har sagt.

Hadde bare Høie lest tråden også; da kunne de opplyste av oss fortalt ham et og annet om importsmitte. Og om at dugnad betyr "yte etter evne".

 

[Ole_Martin]

Du irriterer meg ikke i det hele tatt, det er egentlig bare fornøyelig oppi all tragedien at noen argumenterer mot et bilde av 15 ambulanser i kø

Flere her inne vil få seg en aha-opplevelse om de selv havner på sykehus, eller får sine foreldre på gamlehjem.

De «verste» pasientene eller eldre er dem som har politikere til barn, når det går opp for barna hva slags system dem egentlig har lagt opp til når dems kjære havner i offentlig helsevesen. Da skal det klages på utilstrekkelig hjelp og behandling!

Lurer på hvor mange sykebiler som trengs for romme de 14000 som ikke får forsvarlig hjelp for hjerteproblemene sine?

Sliter med å ta unna hjerte-køene

Sykehusene sliter med å ta unna køene for behandling av hjertepasienter. Særlig Sykehuset Østfold og Helse Fonna.

www.dagensmedisin.no

 

[Asbjørn]

Hadde bare Høie lest tråden også; da kunne de opplyste av oss fortalt ham et og annet om importsmitte. Og om at dugnad betyr "yte etter evne".

Strengt tatt betyr dugnaðr «hjelp, god gjerning, kraft», samme ordstamme som å duge. Lokalsamfunnet bretter opp ermene og trår til. Det er dugelig hjelp til hva som enn skal gjøres. På islandsk betyr dugnaður noe i retning av evne eller effektivitet. Graden av frivillighet har vel alltid vært litt tøyelig.

Svenskene vil gjerne låne ordet av oss.

Veckans nyord: dugnad - Språktidningen

Dugnad talas det ofta om i Norge. Den som ägnar sig åt dugnad arbetar frivilligt, oavlönat och ideellt. Ordet har tagit sig över gränsen och…

spraktidningen.se

 

[lars_erik]

^ Nå må du ikke blande inn andre ting enn corona, Ole. Det skaper bare forvirring og kaos. Det eneste som teller, er hvordan bli kvitt corona, må vite. Flere tanker samtidig er uhørt.

 

[lars_erik]

Strengt tatt betyr dugnaðr «hjelp, god gjerning, kraft», samme ordstamme som å duge. Lokalsamfunnet bretter opp ermene og trår til. Det er dugelig hjelp til hva som enn skal gjøres. Graden av frivillighet har vel alltid vært litt tøyelig.

Svenskene vil gjerne låne ordet av oss.

Veckans nyord: dugnad - Språktidningen

Dugnad talas det ofta om i Norge. Den som ägnar sig åt dugnad arbetar frivilligt, oavlönat och ideellt. Ordet har tagit sig över gränsen och…

spraktidningen.se

Jeg skrev det slik, mest for å teste reaksjoner. Hvilket selvsagt var akkurat som forventet

En dugnad er at man yter noe sammen til fellesskapet, etter evne. Ganske forutsigbart at man henger seg opp i det uvesentlige, for å unngå kritikk av myndighetene

 

[cruiser]

Flere her inne vil få seg en aha-opplevelse om de selv havner på sykehus, eller får sine foreldre på gamlehjem.

De «verste» pasientene eller eldre er dem som har politikere til barn, når det går opp for barna hva slags system dem egentlig har lagt opp til når dems kjære havner i offentlig helsevesen. Da skal det klages på utilstrekkelig hjelp og behandling!

Lurer på hvor mange sykebiler som trengs for romme de 14000 som ikke får forsvarlig hjelp for hjerteproblemene sine?

Sliter med å ta unna hjerte-køene

Sykehusene sliter med å ta unna køene for behandling av hjertepasienter. Særlig Sykehuset Østfold og Helse Fonna.

www.dagensmedisin.no

Ja, det var masse kø og kapasitetsurfordringer allerede før korona, det er også hele poenget med å hindre at sykehusene blir overfylt av koronapasienter toppen.

 

[lars_erik]

Ja, det var masse kø og kapasitetsurfordringer allerede før korona, det er også hele poenget med å hindre at sykehusene blir overfylt av koronapasienter toppen.

Jaha

Hvorfor var ikke poenget med lite kapasitet like høyt på agendaen før corona da?

Det skulle vel aldri være at da var det ingen smittsom sykdom som truet? En sykdom man ikke har kontroll på, og som gjør at man føler seg selv og sine nærmeste truet? Altså ren og skjær egoisme?

Temmelig overbevist om at det er tilfelle

 

[cruiser]

Det er vel stort sett på agendaen hver høst når neste års budsjett skal vedtas. Samt alltid ellers når man krangler om kapasitet, sylehuslokasjoner, reformer, helseforetak, lønninger, ledere etc

 

[lars_erik]

Det er vel stort sett på agendaen hver høst når neste års budsjett skal vedtas. Samt alltid ellers når man krangler om kapasitet, sylehuslokasjoner, reformer, helseforetak, lønninger, ledere etc

Den var langt fra like høyt på agendaen som nå. Det er kun frykt og egoisme som har fått den opp.

 

[cruiser]

Ja disse hjerteproblemer gjaldt kun 2 sykehus og var ikke en smittsom sykdom som kan spre seg gjennom befolkningen som ild i tørt gress. Så situasjonen er ikke lik. Poenget var uansett at helsepolitikk står ganske høyt på agendaen i de fleste politiske partier.

At det var gærnt fra før er et relativt dårlig argument for mer korona, men er pussig nok en fast gjenganger i denne tråden