Medisin og helse Corona

[kasol]

Tallenes tale - UK er ute å kjøre

 

[weld77]

The Guardian har besøkt en britisk intensivavdeling. Der går det for seg.

'We're bursting': a day inside a Covid intensive care unit | World news | The Guardian


So many patients are requiring near round-the-clock support from Cpap masks that doctors have decided to repurpose yet another part of the hospital to care for their sickest patients, opening up new pipelines into what was the day surgery unit.

Two other Covid wards have already been fashioned out of other parts of the hospital complex, with 60% of all adult beds and 10 out of 14 wards taken up by coronavirus patients.

“We’re definitely creaking at the seams in the hospital, and the next four to six weeks I think is going to be even worse,” says Halliday, a smiley and reassuring redhead from Ireland. “All these people that we’re seeing here are people that were already sick on Christmas Day. They’re about 10 to 12 days into their illness.” The hospital expects to see an influx of patients from next week as a result of Christmas mixing.

....

Staff are struggling with the amount of death they are encountering, says Halliday. “We’ve already had intensive care nurses giving in their notice because they just cannot deal with the fact that every single shift they do someone dies. And it is tiring. You know, as doctors, we are fairly privileged, because we can get out of PPE after a couple of hours and leave and come back later: the nurses are here at the bedside, for their entire shift. They come up out of PPE for a break in the morning and break in the afternoon. You get dehydrated, you get exhausted. It is really, really, really tough.”

 

[Hardingfele]

^Det samme fra sjefslegen på et av LAs største sykehus: "Det er utrolig demoraliserende for staben når det dør flere dusin personer hver eneste dag, til tross for at de kjemper for å redde dem." Han fryktet for omfattende psykiske senskader i personalet og selvsagt at evnen til å ta inn pasienter vil bryte helt sammen.

 

[morbid]

Men smitte er jo ikke farlig, og de som dør er jo uansett på gamlehjem med en fot i grava og den andre på et bananskall. Skjønner ikke hva de sutrer etter på disse sykehusene.

 

[lars_erik]

Enda flere eksempler på hva hysteriet 12.mars førte til.

Krever forklaring av Høie om utskrivingen av rusavhengige: – Det som kommer fram, er rystende

Minst 77 pasienter i pågående rusbehandling ble skrevet ut og 5.400 pasientavtaler ble utsatt og avlyst da koronapandemien brøt ut.

www.dagsavisen.no

En oversikt som VG har fått de norske helseforetakene viser at sykehusene grep til drastiske tiltak for å frigjøre kapasitet da koronapandemien slo ned i Norge.
Minst 77 personer ble skrevet ut fra rusklinikkene ved åtte sykehus og minst 5.400 pasientavtaler ble utsatt og avlyst da sykehusene høynet beredskapen i mars og april i fjor.

Nå varsler Senterpartiets helsepolitiske talsperson Kjersti Toppe at de vil be helseminister Bent Høie (H) forklare seg for Stortinget om helseforetakenes praksis om utskrivelse av ruspasienter.
– Det som kommer fram, er rystende, overraskende og uakseptabelt. Helseforetakenes har under pandemien sendt hjem pasienter som åpenbart trengte behandling. Dette var pasienter som ikke trengte intensivbehandling eller la beslag på slikt helsepersonell. Nå må Stortinget få vite alt om omfang og konsekvenser for pasienter av utsatt og avlyste behandlinger på rus- og psykiatrifeltet, sier Toppe til NTB.

Det er konsekvent de som fra før av var svake og sårbare, som har måttet ta følgene for caffe latte-drikkende hjemmekontorister og alle for en- tenkningen. Når man ikke evner å se at måten man har taklet denne situasjonen på- noe man skulle gjort fra dag en, har man ingenting i regjering å gjøre. En aldeles utrolig elendig "jobb" som har blitt gjort- fra første stund.

 

[rr30629]

Anbefaler nøye vurdering før vaksinasjon av alvorlig skrøpelige personer

Folkehelseinstituttet (FHI) anbefaler nå en nøye vurdering av nytte og ulempe før man gir koronavaksine til personer med alvorlig skrøpelighet og svært kort forventet levetid.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Så karantenefritak for arbeidere fra EØS hadde lite å si for smittespredning i sommer og høst. Jada

Høie forsvarer karanteneunntak for EØS-arbeidere

Helseminister Bent Høie (H) tar ingen selvkritikk for at arbeidstagere fra utlandet ble fritatt for karanteneplikt sist sommer, på sterk oppfordring fra Norsk Industri.

www.vg.no

 

[morbid]

I new york kaster man nå vaksiner fordi man ikke har gode nok systemer. Greatest country in the world!

 

[Balle Clorin]

Anbefaler nøye vurdering før vaksinasjon av alvorlig skrøpelige personer

Folkehelseinstituttet (FHI) anbefaler nå en nøye vurdering av nytte og ulempe før man gir koronavaksine til personer med alvorlig skrøpelighet og svært kort forventet levetid.

www.nrk.no

FHI dilter etter resten av verden etterhvert...bare man får tenkt seg m litt...

 

[Bx]

Forøvrig lovende smittetall i går. Kanskje det snur nedover igjen?

 

[lars_erik]

Jeg skrev forrige uke at innen 2-3 uker vil dette ordne seg. Da hadde jeg nok en naiv tro på at importsmitte var stoppet, men nå ser vi jo at mange fortsatt slipper unna ved grensen. Likevel ser vi en tendens til nedgang, så jeg holder fast ved to-tre uker. Oppgangen er bremset, tendenser til utflating og begynnende nedgang.

 

[lars_erik]

Tar visst aldri slutt med hysteriet. Her en overlege, som har fått nok av tøvet.

Mari fikk vite at hun kun får besøke sin dødssyke far én gang i uka. Da kokte det over for overlegen

Da Mari Falck (40) fikk beskjed om at hun bare får besøke sin dødssyke far én gang i uka, kokte det over for overlegen fra Oslo. Nå har hun henvendt seg direkte til Erna Solberg og bedt statsministeren og regjeringen ta grep.

www.dagsavisen.no

– Det kan ikke være sånn at vanlig sunn fornuft må vike for alt i det jeg velger å kalle koronapandemiparanoiaen, sier Mari Falck.

 

[Ole_Martin]

Alt er greit helt til det rammer en selv...

 

[lars_erik]

Alt er greit helt til det rammer en selv...

Og i morgen klokken 15 får vi beskjed om at nedstegning varer til 1 eller 2.februar. Og besøksnekt og annet tøv fortsetter selvsagt også.

 

[weld77]

Nå er 17 desember den dagen med flest Covid-19-dødsfall i Sverige. Det er 1 mer enn de to dagene i vår som var høyest (116 17 desember mot 115 den 8. og 15. april). På en noe lystigere side har intensivinnlagte begynt å tikke så smått nedover og det samme med andre innlagte.

 

[Voff]

Strutsepolitikk fra regjeringen

Passasjerer fra utlandet kan gå rett forbi test-stasjonene på flyplassene. For sånn fungerer «obligatorisk test» i tillitsfulle Norge. Dette skjer samtidig som regjeringen utreder planer for et eventuelt portforbud for samtlige innbyggere, dersom covid-19 krisen inntreffer for fullt.

www.nordnorskdebatt.no

 

[lars_erik]

Strutsepolitikk fra regjeringen

Passasjerer fra utlandet kan gå rett forbi test-stasjonene på flyplassene. For sånn fungerer «obligatorisk test» i tillitsfulle Norge. Dette skjer samtidig som regjeringen utreder planer for et eventuelt portforbud for samtlige innbyggere, dersom covid-19 krisen inntreffer for fullt.

www.nordnorskdebatt.no

Helt fantastisk. Regjeringskvartalet er det fullstendige galehus. No brain, no headache

 

[X186841]

Her er det ulovlig med besøk i hjemmet

I Ullensaker kommune er det forbudt å motta gjester i eget hjem og ni personer har blitt anmeldt for brudd på forskriften. «Et veldig inngripende tiltak», sier helseminister Bent Høie.

www.vg.no

Sånn har vi det her med kommuniststyre (AP)

 

[morbid]

Kan noen forklare meg hvorfor/hvordan denne testen skal hindre all importsmitte?

 

[lars_erik]

Her er det ulovlig med besøk i hjemmet

I Ullensaker kommune er det forbudt å motta gjester i eget hjem og ni personer har blitt anmeldt for brudd på forskriften. «Et veldig inngripende tiltak», sier helseminister Bent Høie.

www.vg.no

Sånn har vi det her med kommuniststyre (AP)

En naturlig følge av den harde linje som har blitt ført hele tiden, med like tiltak over alt og at kommunene kan legge tiltak på toppen, er at det blir viktig å være "flinkest" i klassen.

 

[Utgatt24668]

Tar visst aldri slutt med hysteriet. Her en overlege, som har fått nok av tøvet.

Mari fikk vite at hun kun får besøke sin dødssyke far én gang i uka. Da kokte det over for overlegen

Da Mari Falck (40) fikk beskjed om at hun bare får besøke sin dødssyke far én gang i uka, kokte det over for overlegen fra Oslo. Nå har hun henvendt seg direkte til Erna Solberg og bedt statsministeren og regjeringen ta grep.

www.dagsavisen.no

– Det kan ikke være sånn at vanlig sunn fornuft må vike for alt i det jeg velger å kalle koronapandemiparanoiaen, sier Mari Falck.

Nå har det vært litt for mange liknende saker opp i media. Man skulle tro at det var mulig å legge til rette for mer besøk for de som ligger for døden, og man skulle ha trodd at det var mulig å gjøre noe med det -- og ikke vente til etter at pandemien er over.

 

[Larson]

Kan noen forklare meg hvorfor/hvordan denne testen skal hindre all importsmitte?

Ingen som snakker om å hindre all importsmitte. Det handler om å ha mest mulig kontroll. Stikkprøvene som vår helseminister nå fremmer som tiltak er et hån overfor den lovlydige befolkningen som følger opp tiltakene slavisk. Hvis du tror at alle polakker, litauere og nordmenn respekterer karantenen fullt ut så må du tro om igjen. En selv er jo aldri smittet inntil vedkommende plutselig er det, og da er det for seint. Det store flertallet tar karantenen alvorlig, mange tar lett på den, og noen få gir blanke.

Folk går i metning på tiltakene, og vi klarer ikke en gang å ha orden på smittekontroll på grensen etter 10 måneder.

Det er en skam at regjeringen snakker om portforbud samtidig som grensene ikke er under kontroll.

 

[hogen]

Her er det ulovlig med besøk i hjemmet

I Ullensaker kommune er det forbudt å motta gjester i eget hjem og ni personer har blitt anmeldt for brudd på forskriften. «Et veldig inngripende tiltak», sier helseminister Bent Høie.

www.vg.no

Sånn har vi det her med kommuniststyre (AP)

Viser vel bare at corona ikke egentlig er en partipolitisk sak. Jeg antar at situasjonen ville ha vært mer eller mindre den samme uansett hvem som hadde sittet i regjering.

 

[morbid]

Men hvordan skaper det noe kontroll? De fleste får en bomullspinne i nesa før de haster videre ut på bussen eller toget. De som ikke har et egnet oppholdssted for karantene drar på karantenehotell i 10 dager. Noen dager senere får de svaret på denne prøven, da er det 100% tillitsbasert om man følger opp karantene man har fått eller ikke. Bare et fåtall tar hurtigtesten men noen annen påfølgende prosedyre. Overstående gjelder for de aller fleste.

Hvis man ikke har tillit til at de tar en test innen 24 timer etter ankomst er det jo helt noldus å ha tillit til at de vil følge opp karantenen.

 

[Dr Dong]

Men hvordan skaper det noe kontroll? De fleste får en bomullspinne i nesa før de haster videre ut på bussen eller toget. De som ikke har et egnet oppholdssted for karantene drar på karantenehotell i 10 dager. Noen dager senere får de svaret på denne prøven, da er det 100% tillitsbasert om man følger opp karantene man har fått eller ikke. Bare et fåtall tar hurtigtesten men noen annen påfølgende prosedyre. Overstående gjelder for de aller fleste.

Det er det merkeligste argumentet som kan lanseres. At noe ikke er vanntett, er ikke det samme som at det er ubrukelig. Ingen av de tiltakene vi har er vanntette. Men det bedrer situasjonen.

Og så kan det ordnes bedre prosedyrer enn det som er ved grensen!

 

[morbid]

Ikke bare er det ikke vanntett, det er jo ingenting. I beste fall symbolpolitikk. Alle reisende skal i karantene i 10 dager uansett om de har tatt test eller ikke. Problemet er at folk ikke overholder karantenen og smitter andre mennesker. En test løser ikke det problemet. Hadde man enda kunne argumentert med smittesporing så kunne jeg sett poenget med testen, men det har jo ingen hensikt, ettersom de kommer fra utlandet, og alle medreisende også skal i karantene uansett

 

[Dr Dong]

er du positiv så skal du vel i isolat

og hurtigtester kommer mer og mer…

 

[morbid]

Det der koster mer enn det smaker. Skal man fjerne 24 timers regelen må vel samtlige helsearbeidere i ullensaker dirigeres til gardermoen for å utføre et arbeid som får lite til ingen praktisk betydning for de reisende.

 

[Larson]

Det der koster mer enn det smaker. Skal man fjerne 24 timers regelen må vel samtlige helsearbeidere i ullensaker dirigeres til gardermoen for å utføre et arbeid som får lite til ingen praktisk betydning for de reisende.

Finnes mange studenter som kan ta et ettdagers kurs i å stikke pinne i nesa på folk.

Det er ingenting i veien for å gjøre reising inn i landet mer kjipt for de som må reise. Kanskje de lar være å reise ut i utgangspunktet. Jeg finner meg ikke i å ha besøksnekt samtidig som folk får komme fritt inn i landet, fordi vi baserer tiltakene på tillit.

 

[lars_erik]

Det der koster mer enn det smaker. Skal man fjerne 24 timers regelen må vel samtlige helsearbeidere i ullensaker dirigeres til gardermoen for å utføre et arbeid som får lite til ingen praktisk betydning for de reisende.

Det er uforholdsmessige tiltak over hele landet som koster mer enn det smaker!

 

[morbid]

Finnes mange studenter som kan ta et ettdagers kurs i å stikke pinne i nesa på folk.

Det er ingenting i veien for å gjøre reising inn i landet mer kjipt for de som må reise. Kanskje de lar være å reise ut i utgangspunktet. Jeg finner meg ikke i å ha besøksnekt samtidig som folk får komme fritt inn i landet, fordi vi baserer tiltakene på tillit.

Nei, det er klart, hvis målet er å gjøre det så kjipt som mulig for de som reiser i forbindelse med jobb(som stort sett er de som reiser nå) så er det sikkert effektivt, da trenger man ikke en gang skalere opp antall prøvetakere. Men det har lite med smittevern å gjøre.

 

[Larson]

Nei, det er klart, hvis målet er å gjøre det så kjipt som mulig for de som reiser i forbindelse med jobb(som stort sett er de som reiser nå) så er det sikkert effektivt, da trenger man ikke en gang skalere opp antall prøvetakere. Men det har lite med smittevern å gjøre.

For en fin stråmann du bygde der.

Jeg har ikke noe sted argumentert at det skal være så strengt som mulig. At ting blir strengere for reisende er bare positivt, innførte tiltak tatt i betraktning. Full kontroll på grensene burde faktisk vært en forutsetning for å det hele tatt kunne innføre det drakoniske tiltaket besøksnekt i private hjem.

Høie lever i villfarelsen at å ta stikkprøver og true med 20k i bot gjør nok. Han håner oss nok en gang.

Hvis stikkprøver og bot fungerer, så ville vi aldri sett lastebiler på sommerdekk på norske fjelloverganger. Men av en rar grunn så er fjellovergangne alltid stengt hvert år av nevnte årsak. Her om dagen var det en kar som ville inn i landet med låst fremhjul. Stikkprøver tok han. Han hadde uflaks.

 

[morbid]

Det er ingenting i veien for å gjøre reising inn i landet mer kjipt for de som må reise.

 

[Larson]

"mer kjipt" =/= "kjipest mulig".

 

[morbid]

Hehehe

 

[lars_erik]

"mer kjipt" =/= "kjipest mulig".

Disse høyre-folka forstår ikke så lett, vet du. Er jo litt synd på de

 

[weld77]

Nei, det er klart, hvis målet er å gjøre det så kjipt som mulig for de som reiser i forbindelse med jobb(som stort sett er de som reiser nå) så er det sikkert effektivt, da trenger man ikke en gang skalere opp antall prøvetakere. Men det har lite med smittevern å gjøre.

Pratet med en fyr i Køben her om dagen, han som dansk danske bosatt i Danmark og jobbende i et dansk firma ble testet to ganger i uka på jobben.

Andre land, andre skikker.

 

[Larson]

Rekordhøy ledighet i Lofoten – henter inn tusener av sesongarbeidere

Moskenes i Lofoten har 13,5 prosent arbeidsledighet. Likevel importeres det arbeidskraft hit i skreisesongen.

www.dagsavisen.no

13.5 % arbeidsledighet i disse koronatider. Løsningen? Pøse på med sesongabreidere fra Polen, Litauen, Romania. 4000 flys inn. Lurt? næææh. Men næringslivet må ha sin sosial dumping på HMS (og lønn).

190 kr timen. Tilsvarer årslønn på 350k.

 

[morbid]

Pratet med en fyr i Køben her om dagen, han som dansk danske bosatt i Danmark og jobbende i et dansk firma ble testet to ganger i uka på jobben.

Andre land, andre skikker.

Ja, tallene i Danmark er ganske klare. Testing av symptomfrie har relativt liten effekt.

 

[Dr Dong]

Ja, tallene i Danmark er ganske klare. Testing av symptomfrie har relativt liten effekt.

hvilket belegg har vi for det?

noe av poenget med hurtigtester er jo bl.a. å få fanget opp de som er syk og symptomfri.