Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Endelig gnistrer det politisk igjen. Det har vært altfor mye tøffel fra opposisjonen det siste året.

Sier som salige Jan Pande-Rolfsen sa hver uke på Revolvermagasinet; "Hei, hei alle sammen. Livet er jammen herlig, dere".

 

[Bx]

Og han furter som en liten unge. Ansvaret for smitte som føge av dette ligger nå på Stortinget, sier han, som om han og regjeringen noen gang har tatt noe som helst ansvar for smitte grunnet sine tiltak. Det var mot råd fra FHI, sa han, som om han ikke selv ikke har brutt slike råd, ikke at FHI er helt enig i han om det utsagnet da.

Høie må gjerne fortsette i denne stilen. Opposisjonen får da kjapt nok.

Beslutningen om å åpne for alkohol var en politisk beslutning. Og politikk handler, som kjent om prioriteringer. Dette var en fin beslutning for de som jobber i serveringsbransjen og de som vil gå på byen. Men en økning i utelivet vil ha en negativ påvirkning på R. Og det får konsekvenser for hva annet som kan åpnes senere, og når.

Høie gjorde ikke noe annet enn å påpeke det selvsagte her. Selv koronatrøtte opposisjonspolitikere bør tåle å bli minnet om opplagte sannheter.

 

[Larson]

Beslutningen om å åpne for alkohol var en politisk beslutning. Og politikk handler, som kjent om prioriteringer. Dette var en fin beslutning for de som jobber i serveringsbransjen og de som vil gå på byen. Men en økning i utelivet vil ha en negativ påvirkning på R. Og det får konsekvenser for hva annet som kan åpnes senere, og når.

Høie gjorde ikke noe annet enn å påpeke det selvsagte her. Selv koronatrøtte opposisjonspolitikere bør tåle å bli minnet om opplagte sannheter.

Og politikk var jammen meg å stenge for alkoholsalg også. Det var altså forbudt å bli servert en øl til maten på restaurant på Gausdal, fordi det var (import)smitte i Oslo. Om ikke det var en politisk beslutning så aner jeg ikke.

 

[OMF]

Snitter for siste 5 årene er 9.1 forut for covid. 2020 9.4

Ja, men 2019 skiller seg som sagt veldig ut.

Et annet poenger jo demografi. Hvis man ser bort i fra inn/utflytting og vekst/fall i befolknigen - så gjenspeiler jo dødeligheten forventet levealder.
Dersom man legger til grunn en forventet levealder på 85 år - så vil "normaldødelighet" i Sverige være ca 122 350/pr år.

 

[Polka]

Disse tallene er ikke korrigert for økende befolknignen.
Ellers døde det faktisk 97941 etter siste oppdatert tall. Og da ser min tabell slik ut:

Antall Døde	90907​	90982​	91972​	92185​	88766​	97941​
Skuddår		-248,58​				-267,6​
Korrigert antall	90 907​	90 733​	91 972​	92 185​	88 766​	97 673​
Befolkning	9 747​	9 851​	9 995​	10 120​	10 230​	10 390​
Dødelighet	9,33​	9,21​	9,20​	9,11​	8,68​	9,40​

Dersom man hadde hatt en dødelighet på 9,2 som er snittet de første 4 årene - så hadde det gitt ca 95 588 døde, som da tilsier en overdødelighet på 2085.
Snittet for 2019 og 2020 er 9,04 - som er godt under snittet de første 4 årene i perioden.

Jeg registrerer at du mener å vite bedre enn SCB ved minst to fremtredende personer der.

 

[MML]

Jeg registrerer at OMF er god til både å argumentere og bruke tall som underbygger argumentasjonen og at dette gjør at det han skriver er svært interessant å følge.

 

[weld77]

Jeg registrerer at du mener å vite bedre enn SCB ved minst to fremtredende personer der.

Det er jo strengt tatt bare to ulike måter å vise akkurat det samme på. Om du kun ser på tabellen til OMF og bruker tallene der så vil du komme frem til at det i 2020 døde ca 6700 flere i Sverige i 2020 enn i snittet av de fem foregående årene. Hva mener du er feil i tabellen?

Da kan man oppgi overdødelighet som et tall i aboslutte dødsfall (ca 6700) eller så kan man oppgi det som en andel av befolkningen og da kommer man til ca 3000. Sistnevnte korrigerer for endring i befolkningsmengden i de aktuelle årene, førstnevnte gjør det ikke.

Jeg synes i utgangspunktet det er veldig lite logisk å ikke korrigere for befolkningsmengde. Men det er ikke det eneste man strengt tatt kan korrigere for - man kan også se på endring i befolkningspyarmiden for eksempel.

 

[OMF]

Jeg registrerer at du mener å vite bedre enn SCB ved minst to fremtredende personer der.

Ja, det kan godt si.
Jeg har nå lagt frem tallene og hvordan jeg har regnet - så da kan du jo heller påpeke feil i tallene.

Det har selvsagt dødd mange av Corona.
Poenget med å se litt nærmere på tallene er å finne ut litt mer hva som egentlig har skjedd.

• Regner man hvor mange som gjennomsnittlig har dødd de siste 5 årene vs 2020 - så finner man en overdødelighet på ca 7000 - hvis man ikke korrigerer for befolkningsøkning.
• Korrigerer man for befolkningsvekst og skuddår - som jeg har gjort over - så finner man en overdødelighet på ca 3050.
• Så er det også normalt å forvente noe økt dødelighet etter et år med veldig lav dødelighet som 2019 var. Ser man på snittet for 2019 og 2020 - så er hele overdødeligheten borte.

Dette innebærer jo ikke at folk ikke har dødd av Corona, men det sier noe om at de som har dødd av corona har vært på slutten av livet.
Ja - smitteverntiltakene har nærmest eliminert influensa - men influensa har jo ikke tatt livet av mer enn ca 2000/år i Sverige. Og siden influensa er mindre farlig enn Corona - så er dette mennesker som også er på slutten av livet.

Når vi for 10-11 måneder siden diskuterte brems/slå ned strategier - så var det mange som kom med ganske friske anslag på hvor mange som ville dø. Vi hadde anslag på ganske mange titusner døde. Fasiten er vel i området 3000 - 5000

 

[lars_erik]

Kraftige reaksjoner etter Høie-utspill: – Han er livredd for at andre skal stjele showet i pandemien

Merkelappene hagler i krigen om skjenkeforbudet.

www.nettavisen.no

Knag Fylkesnes trekker frem enkelte kommuner som er frustrerte. Som for eksempel Gamvik kommune i Finnmark, hvor det knapt har vært smitte i løpet av hele koronapandemien.


Les mer: Heftig krangel etter Frp avslørte krisetiltak: – Smålig

– De har lojalt stilt opp. Men alle tiltakene tar utgangspunkt i Oslo. Det er en form for Oslo-arroganse, sier han og legger til:

– Hvis smitten hadde konsentrert seg rundt Trondheim, hadde det ikke vært knallharde tiltak i Oslo. Dessverre er det så enkelt.

 

[Utgatt24668]

Beslutningen om å åpne for alkohol var en politisk beslutning. Og politikk handler, som kjent om prioriteringer. Dette var en fin beslutning for de som jobber i serveringsbransjen og de som vil gå på byen. Men en økning i utelivet vil ha en negativ påvirkning på R. Og det får konsekvenser for hva annet som kan åpnes senere, og når.

Høie gjorde ikke noe annet enn å påpeke det selvsagte her. Selv koronatrøtte opposisjonspolitikere bør tåle å bli minnet om opplagte sannheter.

Et viktig poeng her er at kommuner med lavt smittetrykk har mulighet til å kunne servere alkohol mht matservering. Ut fra hva jeg kan se - er det ikke noe grunnlag for å anta at en pils til maten på en restaurant på Røros vil øke smitterisiko. Jeg tror derfor dette var en helt riktig beslutning - og vil øke tilliten til tiltakene i befolkningen. Jeg minner om at restauranter har servert mat under hele denne perioden. Nå kan du få et glass vin hvis kommunen vurderer dette som trygt.

Jeg tenker at regjeringen er reaktiv og for strenge - spesielt mot unge voksne og utvalgte yrkesgrupper. Dette er ikke bare negativt mht pengebruk og smittetrykk - men det er uten tvil en prioritering de gjør -der man lar noen betale en høy pris, mens andre skal kunne fortsette tilnærmet som før. Opposisjonen har derfor rett i at dette ikke er en dugnad. Erna har også sluttet å kalle det en dugnad, og bruker ordet «krafttak». Det er et krafttak som utføres av unge voksne som er isolert - ofte uten familie eller sosial omgang i hjemmet. Det betales av yrkesgruppene som permitteres. Alle familier - ofte med trygge jobber og med skolebarn - skal vernes - koste hva det koste vil. Jeg savner en ærlighet på dette - at det er greit at en hel generasjon skal betale regningen med mental helse, tapt utdannelse, tapte jobber og langtidsledighet.

 

[hogen]

Kraftige reaksjoner etter Høie-utspill: – Han er livredd for at andre skal stjele showet i pandemien

Merkelappene hagler i krigen om skjenkeforbudet.

www.nettavisen.no

Knag Fylkesnes trekker frem enkelte kommuner som er frustrerte. Som for eksempel Gamvik kommune i Finnmark, hvor det knapt har vært smitte i løpet av hele koronapandemien.


Les mer: Heftig krangel etter Frp avslørte krisetiltak: – Smålig

– De har lojalt stilt opp. Men alle tiltakene tar utgangspunkt i Oslo. Det er en form for Oslo-arroganse, sier han og legger til:

– Hvis smitten hadde konsentrert seg rundt Trondheim, hadde det ikke vært knallharde tiltak i Oslo. Dessverre er det så enkelt.

Jeg har bodd i Oslo hele mitt liv, men er veldig sterkt enig i dette. Det er fullstendig meningsløst at hele landet skal ha like tiltak som Oslo.

 

[hogen]

Et viktig poeng her er at kommuner med lavt smittetrykk har mulighet til å kunne servere alkohol mht matservering. Ut fra hva jeg kan se - er det ikke noe grunnlag for å anta at en pils til maten på en restaurant på Røros vil øke smitterisiko. Jeg tror derfor dette var en helt riktig beslutning - og vil øke tilliten til tiltakene i befolkningen. Jeg minner om at restauranter har servert mat under hele denne perioden. Nå kan du få et glass vin hvis kommunen vurderer dette som trygt.

Jeg tenker at regjeringen er reaktiv og for strenge - spesielt mot unge voksne og utvalgte yrkesgrupper. Dette er ikke bare negativt mht pengebruk og smittetrykk - men det er uten tvil en prioritering de gjør -der man lar noen betale en høy pris, mens andre skal kunne fortsette tilnærmet som før. Opposisjonen har derfor rett i at dette ikke er en dugnad. Erna har også sluttet å kalle det en dugnad, og bruker ordet «krafttak». Det er et krafttak som utføres av unge voksne som er isolert - ofte uten familie eller sosial omgang i hjemmet. Det betales av yrkesgruppene som permitteres. Alle familier - ofte med trygge jobber og med skolebarn - skal vernes - koste hva det koste vil. Jeg savner en ærlighet på dette - at det er greit at en hel generasjon skal betale regningen med mental helse, tapt utdannelse, tapte jobber og langtidsledighet.

Og alt dette i hovedsak for å forlenge livet til noen veldig gamle og syke mennesker med noen måneder

 

[Larson]

Erna Solberg: Ingen skjenkevurdering neste uke

Etter at Stortinget påla regjeringen å åpne for noe alkoholservering, svarer statsminister Erna Solberg (H) med å avlyse neste ukes varslede vurdering av lettelser i corona-tiltakene for alkohol-skjenking.

www.vg.no

Erna er like barnslig som Høie

 

[lars_erik]

Erna Solberg: Ingen skjenkevurdering neste uke

Etter at Stortinget påla regjeringen å åpne for noe alkoholservering, svarer statsminister Erna Solberg (H) med å avlyse neste ukes varslede vurdering av lettelser i corona-tiltakene for alkohol-skjenking.

www.vg.no

Erna er like barnslig som Høie

Det er helt fantastisk at det er mulig.

Desverre langt fra overraskende.

Samtidig legger det veien vid åpen for at opposisjonen fortsetter å ta styringen, så det er godt mulig Solberg forregner seg her

 

[Larson]

Hun har moderert seg nå og VG har oppdatert artikkelen.

 

[Utgatt24668]

Det er helt fantastisk at det er mulig.

Desverre langt fra overraskende.

Samtidig legger det veien vid åpen for at opposisjonen fortsetter å ta styringen, så det er godt mulig Solberg forregner seg her

Nå går det ren posisjonering og politikk inn i dette. Det er svært beklagelig. Jeg er redd Erna og Høie misforstår når Stortinget tar nødvendige tak. Det er ikke holdbart å opprettholde strenge tiltak som skal bæres av utvalgte yrkesgrupper + unge voksne, på et tynt dokumentert grunnlag.

Hytteforbudet var et tiltak som fikk mye kritikk i etterkant, ettersom det traff en del ressurssterke mennesker (med ingen/liten effekt). Nedstegning av barer og i praksis mange restauranter treffer en del mindre ressurssterke segmenter, og disse forventer vi skal holde kjeft og betale.

Både Erna og Høie burde ha takket for at deres allerede tiltenkte plan og tiltak nå har blitt justert til å bli bedre, og mer rettferdig. Sjelden har jeg vært mer glad for at vi har en opposisjon som evner å tenke utenfor barnefamilier med trygge jobber - stor kudos til SV, SP, Frp og Ap. Når det er sagt er jeg enig i at permitteringsordningen burde ha bli satt til og med sommeren, med en ny vurdering i mars/april for forlengelse med ny kunnskap. Her har opposisjonen tatt for mye tran.

 

[Voff]

Nå går det ren posisjonering og politikk inn i dette. Det er svært beklagelig. Jeg er redd Erna og Høie misforstår når Stortinget tar nødvendige tak. Det er ikke holdbart å opprettholde strenge tiltak som skal bæres av utvalgte yrkesgrupper + unge voksne, på et tynt dokumentert grunnlag.

Hytteforbudet var et tiltak som fikk mye kritikk i etterkant, ettersom det traff en del ressurssterke mennesker (med ingen/liten effekt). Nedstegning av barer og i praksis mange restauranter treffer en del mindre ressurssterke segmenter, og disse forventer vi skal holde kjeft og betale.

Både Erna og Høie burde ha takket for at deres allerede tiltenkte plan og tiltak nå har blitt justert til å bli bedre, og mer rettferdig. Sjelden har jeg vært mer glad for at vi har en opposisjon som evner å tenke utenfor barnefamilier med trygge jobber - stor kudos til SV, SP, Frp og Ap. Når det er sagt er jeg enig i at permitteringsordningen burde ha bli satt til og med sommeren, med en ny vurdering i mars/april for forlengelse med ny kunnskap. Her har opposisjonen tatt for mye tran.

Det har vært ren politikk fra første dag. De som har sosial dumping som forretningsmodell skal beskyttes. Byrden skal tas av de som ikke har det. Høyre bruker pandemien kynisk for å innføre høyrepolitikk; mer til de velstående og mindre til den norske arbeiderklasse og større arbeidsledighet blant de samme....

 

[Larson]

Ingenting som tyder på at arbeidsmarkedet vil bli friskmeldt i løpet av sommeren og trygghwt gir helsegevinst. Å hele tiden leve under trusselen av økonomisk ruin om x uker er svært helseskadelig. Hjerteinfarkt, følelsesmessig avflating, muskel og skjelett, depresjoner og angst for å nevne noe.

 

[Larson]

Det har vært ren politikk fra første dag. De som har sosial dumping som forretningsmodell skal beskyttes. Byrden skal tas av de som ikke har det. Høyre bruker pandemien kynisk for å innføre høyrepolitikk; mer til de velstående og mindre til den norske arbeiderklasse og større arbeidsledighet blant de samme....

Det var derfor Erna så ivrig prøvde å hemmeligholde sine SMS-er. Folket måtte ikke få vite at de ble kastet til ulvene.

621 tilfeller av importsmitte så langt i januar – nesten dobbelt så mange som i hele desember

Minst 621 personer har tatt med seg koronasmitte fra utlandet til Norge i januar, rundt dobbelt så mange som i hele desember. I Oslo er økningen enda kraftigere.

www.aftenposten.no

Dobling i smittetilfeller eller blir bare det reelle tallet oppdaget grunnet testingen? Den gjengen her sklei rett inn i samfunnet så seint som 28. Oktober

 

[Utgatt24668]

Det har vært ren politikk fra første dag. De som har sosial dumping som forretningsmodell skal beskyttes. Byrden skal tas av de som ikke har det. Høyre bruker pandemien kynisk for å innføre høyrepolitikk; mer til de velstående og mindre til den norske arbeiderklasse og større arbeidsledighet blant de samme....

Sosial dumping er desverre en politikk som går på tvers av høyre / venstreaksen med noen unntak. Politikken er både delvis bevisst og delvis grunnet for dårlig forståelse av den politikken som gjennomføres. Jeg vil ikke tilegne regjeringen at de har en bevisst holdning til dette. Men, de prioriterer åpenbart for mye store konsern på bekostning av små- og mellomstore bedrifter, de har med seg Krf og deres forkastelige verdigrunnlag - om hykleri kan kalles et verdigrunnlag, og de har med seg svært uerfarne politikere fra Venstre som overhodet ikke vet hva de driver med. I tillegg har de en endimensjonal prioriteringen i denne krisen vi står opp i, som er idealistisk og statisk, som har har ført til en del tiltaksbyrder som etter all sannynlighet har truffer flere unødvendig.

 

[Bx]

Og politikk var jammen meg å stenge for alkoholsalg også. Det var altså forbudt å bli servert en øl til maten på restaurant på Gausdal, fordi det var (import)smitte i Oslo. Om ikke det var en politisk beslutning så aner jeg ikke.

Enig i det første. Dette med å differensiere så veldig mye på tiltak i landet ... hva sier fagmiljøene om det? Jeg er litt skeptisk. Hvis man kjører med lite restriksjoner der det er lite smitte vil det komme kraftige utbrudd enkelte steder. Det har jo også skjedd noen ganger.

 

[weld77]

Enig i det første. Dette med å differensiere så veldig mye på tiltak i landet ... hva sier fagmiljøene om det? Jeg er litt skeptisk. Hvis man kjører med lite restriksjoner der det er lite smitte vil det komme kraftige utbrudd enkelte steder. Det har jo også skjedd noen ganger.

Hva som er et "kraftig utbrudd" er også litt diskutabelt. Om vi tar en av de mest mørkerøde kommunene på kartet i disse dager - Sigdal - så har de 1000 smittede / 100k siste 14 dagene. Men det er uansett kun snakk om 35 personer. Oslos tall pr 100k er ganske nøyaktig 1/4 (253) men sistnenvte utgjør 1755 personer.

I kommuner som allerede serverer mat osv så skjønner jeg ikke helt forskjellen på om man får vin eller øl til maten eller ikke isolert sett. På en annen side kan det selvsagt føre til at flere går ut enn tidligere og således øker sosial kontakt utover hva som var tilfelle før, men det mest opplagte problemet i mine øyne er f.eks når slutter en restaurant å være restaurant og blir en bar. Hvor mye matservering må man ha for å regnes som et sted som serverer mat (i den grad noen kommuner skulle ønske å ha et slikt skille).

Da skjenkeforbudet i Oslo ble opphevt i våres holdt det vel omtrent at man slengte noen baguetter på disken. Raymond Johansen sa at de ville ha en svært liberal holdning til hva som kvalifiserte som "matservering".

 

[Dr Dong]

det var intet smittehelvete i restaurantene frem til nedstengingen her i oslo. der det var, så grunnet brudd på reglene. da er det bare å ta fra dem bevilgningen.

 

[weld77]

det var intet smittehelvete i restaurantene frem til nedstengingen her i oslo. der det var, så grunnet brudd på reglene. da er det bare å ta fra dem bevilgningen.

Dette har vi jo vært gjennom noen ganger tidligere - fra sent i våres til senhøstes så var det omtrent ingen smitte noe sted her i landet. heri innregnet restauranter, treningssentere og stort sett alt annet. Man kan ta omtrent hvasomhelst fra denne tiden og si at "X hadde veldig lite smitte".

Som påpekt i avisen her om dagen er jo problemet at de fatisk ikke vet så veldig mye om hva som funker og hvor godt. Det er ikke gjennomført noen kontrollerte eksperimenter og forskriftene har vel vært endret 70 ganger eller hva det nå var.

 

[Bx]

Det var neppe poenget, poenget er hvor langt ut av normaltilstanden oppfatningen av "mange døde" har blitt i disse tider. Jeg vedder ganske mye på at FHI har fått seg et lite sjokk i Norge ang hvor langt ut av vater hva som er akseptabel politikk har blitt dyttet i dette sakskomplekset. Om tallene på vg.no nå ville gått til 1000 døde så ville folk freaket fullstendig ut, men det er altså noe som er ganske normalt i for eksempel en influensasesong og fortsattt kun 1/5 av folk som dør av røyking årlig i Norge. Dette gjentar seg endatil hvert eneste år kontra noe som er en pandemi som mest sannsnlig går over. Nå er gjengs oppfatning at 1000 døde av Corona i Norge er veldig, veldig mange. Det er det på ingen måte og offentlig politikk er veldig, veldig farget av denne holdningen i befolkningen. I tillegg har de fleste andre aspekter av folkehelse på kort og lang sikt blitt kastet på havet siden det nå åpenbart kun er mulig å ha en tanke i hodet.

Hva som er et "kraftig utbrudd" er også litt diskutabelt. Om vi tar en av de mest mørkerøde kommunene på kartet i disse dager - Sigdal - så har de 1000 smittede / 100k siste 14 dagene. Men det er uansett kun snakk om 35 personer. Oslos tall pr 100k er ganske nøyaktig 1/4 (253) men sistnenvte utgjør 1755 personer.

I kommuner som allerede serverer mat osv så skjønner jeg ikke helt forskjellen på om man får vin eller øl til maten eller ikke isolert sett. På en annen side kan det selvsagt føre til at flere går ut enn tidligere og således øker sosial kontakt utover hva som var tilfelle før, men det mest opplagte problemet i mine øyne er f.eks når slutter en restaurant å være restaurant og blir en bar. Hvor mye matservering må man ha for å regnes som et sted som serverer mat (i den grad noen kommuner skulle ønske å ha et slikt skille).

Da skjenkeforbudet i Oslo ble opphevt i våres holdt det vel omtrent at man slengte noen baguetter på disken. Raymond Johansen sa at de ville ha en svært liberal holdning til hva som kvalifiserte som "matservering".

Joda, men samtidig, i Oslo, så er det ikke slik at smitten har vært jevnt fordelt. Store deler av Oslo-regionens befolkning har vandret i stort sett smittefrie miljøer det meste av tiden. Smitten kommer i klynger. Derfor er jeg kritisk til å bruke geografi som argument for differensierte tiltak. Jeg har tilhørt en smittefri klynge hele veien (i Stavanger-regionen). Men fordi den geografiske avstanden til smittebærende klynger er så liten, så skal jeg "straffes" i forhold til de som bor på bygda? Kan det dokumenteres at det større risiko for meg enn en som bor i Fauske?

Weld77,
Smittesporing i det offentlige rom der det bor mye folk er vanskelig: Kollektivtransport, utelivet osv. Det er rimelig å anta at det har vært mye underrapportering pga dette. Det er mye lettere for smittesporerne å spore familiemedlemmer, venner, arbeidskolleger. Dette har også vært tema i fagmiljøene.

 

[Hardingfele]

Godt over 300 svensker takket for seg fra over helgen. Fra tirsdag til onsdag var det 206 som ga opp å vente på den etterlengtede flokkimmuniteten de var blitt lovet.

I dag takker Trump for seg. 2/3 av de pandemidøde i USA har falt fra etter valget. Og slik projeksjonene viste i november har altså virkeligheten levert: 411.000 døde, sprengt kapasitet på sykehus og slett ingen "flokkimmunitet til jul".

Faktisk flere døde enn USAs stridstap i Andre verdenskrig, Koreakrigen og Vietnamkrigen, til sammen.

 

[OMF]

Ja, det USA ble værre enn jeg trodde, men ikke på langt nær så ille som du spådde. Men det ser ut til at toppen er nådd nå, og at smitten begynner å falle.

For Sverige sin del - så ser det ut til at immuniteten nå begynner å begrense smitten - og alle pilene peker i grunn nedover nå. Færre smittet, fallende andel positive prøver, fallende antall på sykehus og på intensiven.

Vi skal være veldig glad for at lynrask vaksineutvikling redddet oss.

 

[Bx]

Kanskje en kombinasjon av smittebegrensninger og en viss imnunittetseffekt i Sverige. Flere stater i USA og flere land har dobbelt så stor dødelighet dom Sverige, og de fleste har trolig større mørketall på toppen. Mao Sverige har langt igjen til flokkimmunitet.

 

[OMF]

Kanskje en kombinasjon av smittebegrensninger og en viss imnunittetseffekt i Sverige. Flere stater i USA og flere land har dobbelt så stor dødelighet dom Sverige, og de fleste har trolig større mørketall på toppen. Mao Sverige har langt igjen til flokkimmunitet.

Du legger jo inn en ganske tvilsom forutsetning i det arguementet der.

 

[Flageborg]

Vi skal være veldig glad for at lynrask vaksineutvikling redddet oss.

Pr. i dag finnes ikke ett eneste faktisk levende bevis som bekrefter din påstand.

 

[Bx]

Overhodet ikke. Du resonnerer på samme måte som du har gjort tidligere. Det har ikke fungert.

Du ser vel på nedgangen i Sverige og tror det skyldes flokkimmunitet - og så ser du på nedgangen i Norge og tror det skyldes smittevern. Noen mener du har lært av tidligere feilaktige spådommer, men jeg kan ikke se det. Samme logiske feilslutning mht Sverige som du har gjort tidligere. Hva er det som skulle tilsi at Sverige blir flokkimmune på et mye lavere nivå enn Belgia, New York, Nord-Dakota osv? Såvidt jeg vet er det ingen ting som tilsier at Sverige blir flokkimmune før alle disse. Disse land og stater har dobbelt så høye dødsrater og er ikke flokkimmune enda. Det er ingen som vet hvor langt dette går før det oppstår flokkimmunitet. Det får vi en pekepinn på når de som leder an begynner å vise tegn. Sverige er ikke blant disse.

 

[WayAhead]

Snutt fra 8 des, aftenposten 8 desember 20 mur-

Høy smitte blant innvandrere bekymrer regjeringen. Innfører strakstiltak.

«Si nei»-kampanje mot sosialt press. Koronatelefon på flere språk. Økonomisk kompensasjon. Dette er noen av forslagene som regjeringen har fått for å stoppe smitte blant innvandrere.

www.aftenposten.no

Høy smitte blant innvandrere bekymrer regjeringen. Innfører strakstiltak.
«Si nei»-kampanje mot sosialt press. Koronatelefon på flere språk. Økonomisk kompensasjon. Dette er noen av forslagene som regjeringen har fått for å stoppe smitte blant innvandrere.

Kunnskaps- og integreringsminister Guri Melby (V) ba i midten av november om eksperthjelp for å få ned den høye smitten blant innvandrere. Tre uker senere foreligger forslagene fra utvalget. Foto: Håkon Mosvold Larsen

• Olga Stokke
  Journalist
• Per Anders Johansen
  Journalist

8. des. 2020 07:14
Sist oppdatert 8. desember 2020
Smitte blant personer født i utlandet er mye høyere enn i resten av befolkningen. De utgjør 35,4 prosent av alle som har fått påvist smitte.

– Når vi ser at andelen smittede og innlagte på sykehus er såpass mye høyere blant innvandrere, må vi gjøre mer for å nå ut til de aktuelle gruppene, sier kunnskaps- og integreringsminister Guri Melby i en pressemelding.

 

[OMF]

Overhodet ikke. Du resonnerer på samme måte som du har gjort tidligere. Det har ikke fungert.

Du ser vel på nedgangen i Sverige og tror det skyldes flokkimmunitet - og så ser du på nedgangen i Norge og tror det skyldes smittevern. Noen mener du har lært av tidligere feilaktige spådommer, men jeg kan ikke se det. Samme logiske feilslutning mht Sverige som du har gjort tidligere. Hva er det som skulle tilsi at Sverige blir flokkimmune på et mye lavere nivå enn Belgia, New York, Nord-Dakota osv? Såvidt jeg vet er det ingen ting som tilsier at Sverige blir flokkimmune før alle disse. Disse land og stater har dobbelt så høye dødsrater og er ikke flokkimmune enda. Det er ingen som vet hvor langt dette går før det oppstår flokkimmunitet. Det får vi en pekepinn på når de som leder an begynner å vise tegn. Sverige er ikke blant disse.

Ja, da mener du det er (veldig) langt igjen til flokkimmunitet i Sverige, mens jeg mener de begynner å nærme seg nå - og at det er hvoedgrunnen til at smitten nå faller.

Eller synes jeg antall døde er en litt merkelig målestokk for hvor utbredt smitten er. Det er ganske store demografiske forskjeller - Sverige har jo som jeg skrev litt tidligere i dag en ung befolkning.

 

[Asbjørn]

Ja, da mener du det er (veldig) langt igjen til flokkimmunitet i Sverige, mens jeg mener de begynner å nærme seg nå - og at det er hvoedgrunnen til at smitten nå faller.

Det har du ment siden april. Før eller siden får du jo rett, men jeg er ikke sikker på om det er ennå.

 

[OMF]

Det har du ment siden april. Før eller siden får du jo rett, men jeg er ikke sikker på om det er ennå.

Ja, det er selvsagt morsomt å komme med disse tilbakeblikkene. Det var vel enkelte som mente at vi skulle holde smitten nede med små tiltak i Norge også - var vel ikke innertier det heller. Og det er vel noen som antydet titusner døde i Sverige også - skivebom det også. Er det ikke mer interessant å diskutere situasjonen i dag.

Men det er jo en gang slik at immuniteten øker - så ja, jeg har vært for optimistisk, men såpass høy smitte som det har vært i Sverige i lang tid nå - så bygger det seg en god del immunitet hver uke.

 

[Bx]

Så det er forklaringen din? Yngre befolkning? Det likner et halmstrå. Du kan jo sjekke Nord- og Sør-Dakota. Yngre befolkning, mye høyere dødsrater...

Vi kan jo se på registrerte tilfeller... ca dobbelt så høyt der og... i Dakotastatene.

Forskjell i mørketall ... Sverige og Dakotaene har tatt ca like mange tester per innbygger. Det betyr nesten dobbelt så høy andel av positive tester i Dakota sammenliknet med Sverige. Det indikerer vesentlig større mørketall.

Hva ar det å se på som indikerer at Sverige er ekstra langt framme mht flokkimmunitet? Jo, at kurven faller. Det har jo vist seg å gi treffsikre spådommer tidligere

 

[OMF]

Så det er forklaringen din? Yngre befolkning? Det likner et halmstrå. Du kan jo sjekke Nord- og Sør-Dakota. Yngre befolkning, mye høyere dødsrater...

Vi kan jo se på registrerte tilfeller... ca dobbelt så høyt der og... i Dakotastatene.

Forskjell i mørketall ... Sverige og Dakotaene har tatt ca like mange tester per innbygger. Det betyr nesten dobbelt så høy andel av positive tester i Dakota sammenliknet med Sverige. Det indikerer vesentlig større mørketall.

Hva ar det å se på som indikerer at Sverige er ekstra langt framme mht flokkimmunitet? Jo, at kurven faller. Det har jo vist seg å gi treffsikre spådommer tidligere

Synd du ikke greier å være litt saklig.

 

[Asbjørn]

Den svenske regjeringen er vel mer tilbøyelig til å mene at det har noe med den nye pandemilagen å gjøre.

Beslut: 2 000 i böter för brott mot pandemilagen

Den som bryter mot den nya pandemilagen ska kunna straffas med böter. Beloppet har satts till 2 000 kronor – och kan delas ut av polisen direkt på plats, rapporterar SVT. Även ungdomar mellan 15-18 år kan straffas.

www.expressen.se

Får også litt oppmerksomhet i Sverige i dag:

Studie: 2 500 dödsfall i Sverige kunde undvikas

Tidiga skarpa restriktioner hade kunnat rädda ”tusentals liv”, enligt USA:s smittskyddsmyndighet CDC. I Sverige ska 2 500 dödsfall ha kunnat undvikas, rapporterar Dagens Nyheter. Men statsepidemiolog Anders Tegnell är kritisk: – Det ger en helt felaktig bild av Sverige, säger han till tidningen.

www.expressen.se

 

[OMF]

Litt tidlig å se effekten av den er det ikke.

Også skulle det jo gå rett til værs etter Løfven og Eliassen sine tabber i julen. Vi ble jo fortalt for noen sider siden at ledelse var viktigst av alt!

 

[morbid]

Litt tidlig å se effekten av den er det ikke.

Også skulle det jo gå rett til vers etter Løfven og Eliassen sine tabber i julen. Vi ble jo fortalt for noen sider siden at ledelse var viktigst av alt!

Synd du ikke greier å være litt saklig.