Medisin og helse Corona

[hogen]

Videre; er det virkelig verdt det? Ødelegge barn og unges skolegang, utdannelse og fritid, låse folk inne i hjemmene sine, frata de som allerede sliter mest både psykisk og økonomisk grunnleggende tilbud, permittere så og si samtlige ansatte i hele samfunnssektorer, stoppe alt kulturelt liv, forby folk å besøke slekt og venner som kanskje er dødssyke på sykehusene, spre generell frykt, samt å benytte enorme summer fra oljefondet. Jeg kunne helt sikkert nevnt en masse andre effekter også.

 

[lars_erik]

At det ikke er overdødlighet i Sverige, tilsier helt klart at; Nei, det er langt i fra verdt det.

 

[hogen]

”Naturlig del av livet att man dör vid en viss ålder”

KULTURDEBATT | Christian Abrahamsson fascineras över att många människor tycks stå panikslagna inför döden, och menar att det är någonting djupt dysfunktionellt med vårt samhälle.

www.svd.se

Denne er bak betalingsmur dessverre, men ser ut til å være en interessant og dagsaktuell artikkel.

 

[Dr Dong]

73 ganger har regjeringen endret smitteforskriften. Men vet de egentlig hva som har virket?

Siden 30. mars har regjeringen endret koronaforskriften 73 ganger. I snitt hver 4,3. dag. Men mange av tiltakene har ikke vært målrettet nok, innrømmer helsetoppene. Nå går tilliten til helsemyndighetene ned blant de yngste.

www.aftenposten.no

Siden 30. mars har regjeringen endret koronaforskriften 73 ganger. I snitt hver 4,3. dag. Men mange av tiltakene har ikke vært målrettet nok, innrømmer helsetoppene. Nå går tilliten til helsemyndighetene ned blant de yngste.

 

[yellow]

Det at eldre på sykehjem kunne dø i forbindelse med vaksinering ble tydelig adressert av Guldvåg i FHI (mener jeg) en av dagene før vi alle kunne følge de uhyrlig spennende bildene/videoene av vaksine-bilene som kom til landet.

 

[Asbjørn]

Det er interessant hvordan kritikken tar form av hamrer eller hamres, like fullt skal det jamres.

Siden 30. mars har regjeringen endret koronaforskriften 73 ganger. I snitt hver 4,3. dag.

God konservativ ånd, det. Én eneste plan må legges, gjeldende for hele landet. Og kan ikke forandres på.

 

[Bx]

Videre; er det virkelig verdt det? Ødelegge barn og unges skolegang, utdannelse og fritid, låse folk inne i hjemmene sine, frata de som allerede sliter mest både psykisk og økonomisk grunnleggende tilbud, permittere så og si samtlige ansatte i hele samfunnssektorer, stoppe alt kulturelt liv, forby folk å besøke slekt og venner som kanskje er dødssyke på sykehusene, spre generell frykt, samt å benytte enorme summer fra oljefondet. Jeg kunne helt sikkert nevnt en masse andre effekter også.

Det får vi kanskje svar på hvis/når detter er over. World ide er det stor variasjon i hvordan pandemien blir håndtert, så det burde gi et godt sammenlikningsgrunnlag når mannen gang kan gjøre opp status. Men collateral damage er nok betydelig uansett.

 

[Dr Dong]

Det er interessant hvordan kritikken tar form av hamrer eller hamres, like fullt skal det jamres.

nå var det aftenposten som skrev det ene.

ellers er det ikke nødvendigvis noen motsetning; det meste av endringer er jo variasjoner over samme tema.

 

[hogen]

Det er interessant hvordan kritikken tar form av hamrer eller hamres, like fullt skal det jamres.

Det er også interessant at mange her til stadighet kaller argumentasjon de ikke er enig i selv for jamring eller gneldring eller lignende. Det kan jo muligens tyde på at deres egen argumentasjon ikke er særlig sterk.

 

[Stein 99]

"Weld" beskrev godt for en tid tilbake at for mange vil denne pandemien ha liten betydning men for andre vil det ikke være slik, barna i sin mest formative alder taper på dette og andre .
"Noen taper noe de har brukt 20 år på å bygge opp", (sitat) og min yngre bror og hans kone er blant disse.
De har en enkel restaurant, hovedsakelig pizza og småretter for vanlig familie på bytur, ofte med barn, men det er øl og vin der, men ikke stor alkoholomsetning. Mye Take away og bringing.
Gått med overskudd i 20 år men ikke nå lenger. Mange skoleungdommer og noen voksne (15 til sammen) har jobbet der men nå er alle oppsagt.Stengt hver mandag og ellers åpent fra 14-20. Det er kun min bror og hans hustru og en til som jobber der og huseier vil ikke redusere husleie.
Min bror er 57 år og kona 55, og de hadde håpet å selge dette overskuddsforetak med en liten fortjeneste men det er nå veldig usikkert/tvilsomt..De er ansatte i eget AS, og har tatt ut lønn med arb. giver avgift og vurderer nå å permittere seg for så styrt avvikling. Jeg ser det slik at de er tapere til de grader av denne pandemien. Dette er et praktisk eksempel på det som foregår.

 

[WayAhead]

21:43Øystein AndersenCorona-smitte: 8 av 11 fra utlandet:
Tydelige og illevarslende smittetall fra Horten: 11 personer er registrert med covid-19-smitte i kommunen de siste to ukene. I 8 av tilfellene kommer smitten fra utlandet.

- Tallene bekymrer meg. Vi har vært tydelige overfor statsforvalteren (tidligere fylkesmannen) at kontrollen med reisende fra utlandet må skje ved grensa, sier kommuneoverlege Niels Kirkhus i Horten til avisa Gjengangeren.

Han har inntrykk av at flyplassen på Torp og havna i Larvik har god kontroll, og at Gardermoen og Svinesund er i ferd med å få det.

Siden nyttår har 330 personer oppgitt ved grensepassering inn i Norge at de skal til Horten. Helsevesenet i kommunen har ikke fått skaffet noen oversikt over hvor mange fra utlandet til Horten som har fulgt opp karanteneplikten denne perioden.

I uke 2 kom 40 prosent av utenlandsreisende til Horten fra Sverige, og 15 prosent hver seg fra Litauen og Polen.

Kommuneoverlegen peker på at det er spesielt viktig med grensekontroll og oppfølging av reisende fra Storbritannia, Brasil og Sør-Afrika med muterte virus, og fra Polen med generelt høyt smittenivå.

 

[Dr Dong]

steng krana!

Ap, Sp, Frp og SV enige om tiltak mot importsmitte

Opposisjonspartiene er enige om nye tiltak mot importsmitte, som å styrke testkapasiteten ved lufthavnene.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Så nå er det ikke slik at "Erna ser deg" lengre?
Den grå stæren tok henne til slutt

Power to the people

 

[I_L]

Da er det dags for å helle ut titusenvis av øl i kloakken i Oslo på ny.

Utelivsaktørene må helle flere tusen liter øl rett i dass: – Vi blør sakte i hjel – E24

For øvrig er holdbarhetsdatoen på øl bare tull, men slike trivialiteter kan selvsagt ikke et regelverkt og et byråkrati ta hensyn til så i dass skal det. Maks 1000 liter om dagen pr. sted slik at ikke kloakken skal skumme over.

Lurer på om det har vært gjort et ærlig forsøk på å midlertidig tillate salg over disk til medbragt eller om det aldri var aktuelt.

På tide at KrF får en seier etter at de gikk inn i regjering også.

 

[kasol]

Sånn kan det gå

57 smittet etter musikkbingo: Flere politifolk deltok

Flere tjenestemenn ved Harstad politistasjon deltok på romjulens musikkbingo på serveringsstedet Verftet, der minst 18 skal ha blitt smittet av coronaviruset.

www.vg.no

 

[rr30629]

Sånn kan det også gå..

Henta britisk familie på flyplassen – trur mann vart smitta av mutert virus i bilen

Tre dagar før regjeringa stoppa direkteflygingane frå Storbritannia kom eit britisk følgje på julebesøk til Noreg. Kommuneoverlege meiner mann i 50-åra blei smitta då han henta dei på flyplassen.

www.nrk.no

– Mannen blei truleg smitta i bilen heim frå flyplassen, trass i at det vart brukt munnbind, seier Melf til NRK.

 

[Dr Dong]

vi må gå for coronafestung norwegen.

 

[lars_erik]

Endelig. Mannen er jo en arrogant dott!

Vurderer tilliten til Høie

Både Arbeiderpartiet og Fremskrittspartiet vil følge nøye med på om regjeringen og Bent Høie får kontroll på importsmitten. De har ikke kontroll, er Sylvi Listhaugs dom.

www.dagbladet.no

Det er spesielt helseminister Bent Høie som får gjennomgå av Listhaug og Arbeiderpartiets helsetopp Ingvild Kjerkol.

- Bent Høie har vært for treg. Så seint som i november avviste han obligatorisk test. Fra og med mandag ble det innført, og det synes Ap er på tide. Vi har hatt mange ankomster, med mye smitte, siden nyttår, sier Ingvild Kjerkol.

- Har du tillit til Høie når du sier han ikke har kontroll på importsmitten?

- Vi vurderer fortløpende tilliten til Bent Høie, legger hun til.

- Kunne regjeringen ha unngått den sosiale nedstengningen siden nyttår dersom de hadde gjort ting annerledes?

- Det er et helt legitimt spørsmål fordi vi vet vi har fått veldig mye smitte fra arbeidsfolk fra Polen, for eksempel. Jeg forstår at vanlige folk er frustrert. Vi lever med inngripende tiltak og arbeidsplasser blir usikre, samtidig som smitten øker gjennom ankomst av folk utenfra. Vi har noen åpenbare eksempler på at smittetallene hadde vært lavere om vi ikke hadde hatt import av smitte, men den eksakte vitenskapen får vi først etterpå.
....................................

Kanskje på tide å innse at når man gjør likedan som andre, gjør man også akkurat de samme feilene. Det er de som tenker mot strømmen, som bringer verden framover.

 

[weld77]

Sludder og vås. Denne vaksinen er like trygg som alle andre vaksiner. Grunnen til at det hatt tatt veldig kort tid er at man har gjort mange ting simultant. Utvikling av vaksine, testing, godkjenning, utbygging av produksjon etc har alt sammen foregått samtidig. Man har ikke kuttet noen hjørner her. Andre land som har annen smittesituasjonen prioriterer også anderledes, hvor yngre helsepersonell får vaksinen først, er det også utprøving?

Nå får dere faen meg gi dere med alt dette sludderet.

Fortsatt like sikker på dette gitt den siste tids hendelser her i landet?

Som MML var inne på så blir også disse dødsfallene, om de da nå faktisk kom fra bivirkningene fra vaksinasjonen av svært skrøpelige personer, nærmest feiet bort fordi de det gjaldt var så gamle og syke uansett. Den avfeiingen er normalt ellers ikke tillatt i disse tider.

 

[morbid]

Ja, jeg er fortsatt like sikker på det, men jeg må si jeg ble litt overrasket når jeg hørte på Dagsnytt 18 at det vanlige skjønnet vedr bivirkninger og medikamenter hva gjelder de aller skrøpelige pasientene ikke har blitt brukt. Vi får se nå som det er kommet en ytterligere presisering i veilederen.

 

[rr30629]

3.300 flere arbeidssøkere denne uka

Den siste uka er det registrert 197.200 helt ledige, delvis ledige og arbeidssøkere på tiltak hos Nav. Det er en økning på 3.300 fra uken før. Ledigheten er dermed oppe i 7 prosent av arbeidsstyrken. Ikke siden slutten av mai har tallet vært høyere.


Kan de ikke bare søke på jobbene til de andre som er permittert?

 

[weld77]

Ja, jeg er fortsatt like sikker på det, men jeg må si jeg ble litt overrasket når jeg hørte på Dagsnytt 18 at det vanlige skjønnet vedr bivirkninger og medikamenter hva gjelder de aller skrøpelige pasientene ikke har blitt brukt. Vi får se nå som det er kommet en ytterligere presisering i veilederen.

Gitt at Norge, og muligens også en del andre land, endrer prioriteringene / kriteriene så vet man, eller i det minste mistenker, noe som man ikke visste på forhånd. Ellers hadde man presumtivt ikke gjort dette i utgangspunktet. Nå har man blitt litt klokere enn man var før, så finner de kanskje etter hvert ut hva som egentlig har skjedd, men det er neppe så opplagt det heller gitt pasientgruppen det er snakk om.

Det er neppe så merkelig - denne pasientgruppen var neppe noen sinne med i fase-3-studien, i alle fall ikke i særlig grad.

De ansvarlige virker ikke spesielt overrasket, ei heller å ta dette spesielt tungt. Så kan man jo sammenligne det med det daglige hysteriet rundt nye dødsfall på ett eller anet sykehjem i landet.

 

[morbid]

Joda, men det er jo stort sett et mediehysteri. Man ser ikke det hysteriet hverken fra fhi eller departement.

 

[rr30629]

Det er vel nå ca. 1 uke siden FHI gikk ut med dette.

Anbefaler nøye vurdering før vaksinasjon av alvorlig skrøpelige personer

Folkehelseinstituttet (FHI) anbefaler nå en nøye vurdering av nytte og ulempe før man gir koronavaksine til personer med alvorlig skrøpelighet og svært kort forventet levetid.

www.nrk.no

 

[morbid]

Hvis dette var en utprøving for å sjekke om vaksinen var trygg, kan det ikke akkurat kalles en suksess? Skal vi bare la vaksinen stå og avvente mer informasjon?

 

[weld77]

Skal vi bare la vaksinen stå og avvente mer informasjon?

Det er jo hva de faktisk gjør for den aktuelle pasientgruppen. Resten fortsetter som normalt, må man tro, der har man enormt mye mer data og vet mye mer.

Jeg lurer på hvorfor disse pasientene fikk den i utgangspunktet? En (uuttalt?) målsetning om så få covid-klassifiserte ødsfall som mulig? Pårørende eller pasienter som maser på fastlegen til vedkommende som er, basert på hva MML sa, den som tar den faktiske beslutningen om rekkefølgen?

Som det stod i avisen i dag så er det stor internasjonal interesse for dette. Det er mange som venter på resultater utenfor de utførte studiene, og dette fra Norge er en av sorten. FHI sier at Norge har gode systemer for å fange opp slikt og lav terskel for å rapportere slikt.

 

[lars_erik]

Dette var da ikke utprøving av tryggheten. Helsepersonell og, til og med, kongeparet fikk den.

Den var nok en blemme. De sklei på isen.

 

[morbid]

Når vi debatterte dette slist så fikk jeg inntrykk av at man skulle prøve vaksinen på gamlingene først, for å se om den var trygg til resten av befolkningen.

Har heller ikke inntrykk av at man nå avventer på de aller skrøpelige av de på sykehjemmene, men man tar en vurdering om de tåler noen bivirkninger i det hele tatt, noe jeg var overbevist om at de gjorde i utgangspunktet, men det viste seg å ikke være tilfellet.

At new york post ser sitt snitt til å tjene et par klikk på dette eller at Kina bruker det i sin propaganda mot Vesten overrasker meg ikke i det hele tatt.

 

[weld77]

Når vi debatterte dette slist så fikk jeg inntrykk av at man skulle prøve vaksinen på gamlingene først, for å se om den var trygg til resten av befolkningen.

Hvor vidt noe er trygt for en gammel person med ymse alvorlige underliggende lidelser gir da neppe særlig relevant informasjon for om noe er trygt for ellers noenlunde friske folk. Og motsatt, hvilket forsåvidt var det opprinnelige problemet - altså at man ikke hadde særlig data på denne gruppen fra før. Nå har man litt mer enn man hadde og justerer kursen.

Det er jo ingen annen måte å finne ut noe slikt på enn å faktisk prøve det. Hvordan skulle man ellers finne det ut?

 

[morbid]

Det var nettopp det som var mitt poeng sist dette ble diskutert. Da ble det fra andre siden argumentert med at at prioriteringslisten var gamlingene først og de yngre sist, for å sjekke om vaksinen var trygg.

 

[weld77]

Det var nettopp det som var mitt poeng sist dette ble diskutert. Da ble det fra andre siden argumentert med at at prioriteringslisten var gamlingene først og de yngre sist, for å sjekke om vaksinen var trygg.

Nei, det ble sagt at det også er et element i vurderingen. Jeg regner med du klarer å se forskjellen?

 

[morbid]

Så nå vet man at noen av de aller skrøpelige med dårlige utsikter ikke tåler bivirkningene. Hva tenker du den informasjonen betyr for oss yngre?

 

[lars_erik]

Nå går det sannelig unna her

Stortinget vil oppheve skjenkeforbud

Overkjører regjeringen.

borsen.dagbladet.no

«Stortinget ber regjeringen sikre at kommuner med lavt smittetrykk skal kunne tillate alkoholservering i forbindelse med matservering», heter det i vedtaket.

- Overraskende og gledelig med flertall for et fornuftig forslag. Det er ingen grunn til å ha et nasjonalt skjenkeforbud når det er så stor smittevariasjon og det er i hvert fall fornuftig å kunne åpne for alkoholservering sammen med matservering på steder som har organiserte smittevernregler, sier Siv Jensen.

- Nå må regjeringen følge opp Stortingets vedtak umiddelbart. Det er ingen grunn til at ikke kommuner med lavt smittetrykk ikke skal få anledning til å servere alkohol i forbindel



Erna er vingeklippet, så til de grader også.

 

[Larson]

Leste i dag KrF's sjokk over at FrP våger å snakke med venstresiden. Nå mister de sitt gjennomslag med skjenkeforbud også.

Skal si KrF ble skikkelig utspilt av Erna i 2018. De er en parodi på folkepartiet KrF.

 

[morbid]

Nå går det sannelig unna her

Stortinget vil oppheve skjenkeforbud

Overkjører regjeringen.

borsen.dagbladet.no

«Stortinget ber regjeringen sikre at kommuner med lavt smittetrykk skal kunne tillate alkoholservering i forbindelse med matservering», heter det i vedtaket.

- Overraskende og gledelig med flertall for et fornuftig forslag. Det er ingen grunn til å ha et nasjonalt skjenkeforbud når det er så stor smittevariasjon og det er i hvert fall fornuftig å kunne åpne for alkoholservering sammen med matservering på steder som har organiserte smittevernregler, sier Siv Jensen.

- Nå må regjeringen følge opp Stortingets vedtak umiddelbart. Det er ingen grunn til at ikke kommuner med lavt smittetrykk ikke skal få anledning til å servere alkohol i forbindel



Erna er vingeklippet, så til de grader også.

Nå blir det sikkert jubel blant musikkbingo entusiastene.

 

[Voff]

Nå går det sannelig unna her

Stortinget vil oppheve skjenkeforbud

Overkjører regjeringen.

borsen.dagbladet.no

«Stortinget ber regjeringen sikre at kommuner med lavt smittetrykk skal kunne tillate alkoholservering i forbindelse med matservering», heter det i vedtaket.

- Overraskende og gledelig med flertall for et fornuftig forslag. Det er ingen grunn til å ha et nasjonalt skjenkeforbud når det er så stor smittevariasjon og det er i hvert fall fornuftig å kunne åpne for alkoholservering sammen med matservering på steder som har organiserte smittevernregler, sier Siv Jensen.

- Nå må regjeringen følge opp Stortingets vedtak umiddelbart. Det er ingen grunn til at ikke kommuner med lavt smittetrykk ikke skal få anledning til å servere alkohol i forbindel



Erna er vingeklippet, så til de grader også.

FRP er best utenfor regjering. Da kommer pragmatismen fram. I regjering havner de i samme ideologiske blodtåka som Høyre konstant befinner seg i....

 

[weld77]

Så nå vet man at noen av de aller skrøpelige med dårlige utsikter ikke tåler bivirkningene. Hva tenker du den informasjonen betyr for oss yngre?

Svært lite til ingenting må man anta, har heller aldri påstått noe annet.

Men man kan jo ta litt enkel matematikk: I Norge har man valgt en strategi med å priortiere de eldste og/eller de med relevante underliggende sykdommer. Det er en gruppe som er strekt undrerepresentert i Pfizers studie. Det var totalt 18860 personer som fikk vaksinen (og ca like mange fikk placebo). Av disse som fikk vaksinen er 42,3% over 55 år - dokumentene har ikke finere aldersinndeling. Medianalderen er 52 år. Ingen er over 89 år. Det er altså ikke spesielt kontroversielt å hevde at
1) de aller eldste pasientene er undrerepresenterte
2) de aller eldste med ymse underliggende problemer er enda mer undrerepresenterte.

Gitt at man altså her i landet har valgt å i stor skala begynne med den gruppen man vet minst om i utgangspunktet så er det neppe veldig radikalt at man begynner i den enden hvor det gjør minst skade i den grad det skulle være uvanlige bivirkninger i denne pasientgruppen.

For meg fremstår dette som helt opplagt risikostyring for noe man faktisk ikke vet særlig mye om på forhånd.

 

[morbid]

De aller eldste er vel såvidt jeg vet aldri inkludert i slike studier.

 

[morbid]

Ellers så kan man lese at Irland tar konsekvensene av de norske funnene.

Rådet går ut på at det ikke er anbefalt å gi vaksinen til sykehjemsbeboere som kan ha så kort tid igjen av livet at de kan dø før vaksinen virker.

«Det er ikke hensiktsmessig å vaksinere folk hvis deres forventende levetid er mindre enn tiden det tar for vaksinen å ha en effekt. I en slik sammenheng bør en fokusere på pleie og verdighet», skriver klinisk sjef i HSE, Colm Henry.

Spørsmålet er hvorfor man ikke gjorde det samme før. Slik jeg har forstått det så er dette en helt vanlig vurdering som alltid gjøre ellers, før man gir medikamenter til denne gruppen.

 

[weld77]

De aller eldste er vel såvidt jeg vet aldri inkludert i slike studier.

Nei men det er altså i den enden Norge starter vaksinasjonen. En annen strategi ville f.eks være å ta de eldste/sykeste i motsatt rekkefølge med mål om å maksimere restleveår for eksempel.

Det var du som påstod dette var så velutprøvd osv. Norge har startet vaksinasjon i en gruppe som knapt finnes i studien i det hele og da er det ikke så rart å starte der skadepotensialet er minst gitt hvor lite man vet på forhånd.