Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I

    Ikke33206

    Gjest
    Man behøver ikke kjøpe noen switch i det hele tatt. Som Armand skriver, wifi fra router i et annet rom og på en annen kurs, og dett var dett. Perfekt beskyttelse not jordstøy og andre gremlins, behøver ikke bruke penger på «spesielle» kabler og andre remedier.

    Skulle nesten tro at enkelte hadde som hobby å se hvor mye penger man kan bruke på å introdusere unødvendige probblemer og gjøre ting mest mulig komplisert.
    Du burde kanskje starte en spin off tråd wifi vs ethernet...?
    For så vidt så er det heller ikke en tråd om switch'r, men nettverkskabler, men folk vil ikke ha noe av det.
    Det vil si 106 siders tråd, tydelig at folk elsker det:)
    Folk snakker om skjermet vs uskjermet.
    Hva kan skjerming hjelpe mot? Er det ulike former for støy som kan påvirke en kabel?
    Radiostøy? Støy fra annet utstyr, kabler? Annen støy?
    Hvordan påvirker dette kabler?
    Fra min erfaring er det forskjell på ulike skjermede nettverkskabler.
    De er jo konstruert forskjellig?
    Noen snakker om overføringskvalitet. Har materialene eller pluggene noe å si?
    Jeg gjetter at de fleste vil avfeie alt sammen, men det er tema for tråden!!!
    Så ingen kan si noe på at det utenfor topic.

    Leser konstruktive tilbakemeldinger med nysgjerrighet!

    Testet forøvrig Ansuz A2 nettverkskabel. Forskjellen fra In-Akustik Reference er betydelig i mine ører.
    Nå kommer ikke jeg til å kjøpe en nettverkskabel til 10.000 kr.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.893
    Antall liker
    4.389
    Torget vurderinger
    1
    @Psybient jeg synes du legger litt mye ord i andres munn og gjør dine egne konklusjoner av ting som egentlig er veldig rett frem forklart. Dette gjør at det er litt vanskelig å skrive noe fornuftig dessverre og ting må skrives litt med teskje for at du ikke skal misoppfatte ting dessverre.
    Men du skaper godt engasjement, og stiller endel gode spørsmål. Det skal du ha! :)

    Skjermet kabel har massevis av gode egenskaper, både på innstrålt og utstrålt støy og gjør at man kan bruke kabelen i mer hardføre miljøer uten at signalet blir påvirlet. Overføringskvalitet er også noe som går på det samme som overføringskapasitet og crosstalk. Crosstalk er at lederne starter å forstyrre signalet innad i samme kabel imellom lederne på høyere frekvenser, gjerne er dette mer rettet imot 10Gbit og høyere hastigheter.
    Dessverre kan endel lydutsyr være ømfintlig imot støy som kommer fra skjermete kabler da de også kan fungere som antenner og støyen som stråler imot skjermen kan dras imot en switch (som en antenne) og overføres til DAC (herifra så er det analoge domenet påvirket) og videre til preamp som resulterer at man da får støy i høyttalere igjennom effektforsterker koblet til pre. Nettverket derimot er ikke påvirket av støyen som kommer imot skjermen på kabel, da det er TP (twisted pair) og gir en skjerm i seg selv imot utenpåvirket støy og signalet bevares. Skjermen fungerer som en slags "lynavleder", men da på støy så støyavleder kan man kalle det. Slår lynet ned så kan man slå ut alle enheter som er koblet til med skjerm da der ikke er på det digitale somenet som har galvanisk skille, men lynnedslag kan også ramme det som er på galvanisk skile ettersom det er gode kobberforbindelser og lynet vil ned til jord.
    Om man ser bort ifra lydutsyr så vil jeg varmt anbefale skjermet kabel, da de kablene har svært gode egenskaper.
    Det beste er å bruke fiber eller wifi, da har man ingen inn/ut-strålt som kan påvirke signalene på nettverket og et 100% galvanisk skille, enkelt og greit. Men som nevnt før, mediakonvertere kan støye de også så fiber er best når det er støtte for SFP på enhetene. Mediakonverter, (ligger litt i navnet) konverterer et signal fra en form til en annen. Det kan være bare fra 850nm til 1330nm (bølgelengder på dibermoduler som ofte er brukt), eller fra fiber til kobber. Men også HDMI, RCA etc. finnes så man kan dra flere km med fiber og forlenge et signal uten at lyden blir påvirket av støy (fordi fiber ikke har elektronisk forbindelse men bruker lys istedet).
    Kableme har en standard på kobber (Cat-standard), det samme har pluggene. Det er den laveste standarden som "bestemmer". Bruker man Cat8 kabel med Cat5 plugger så er kabelen ferdig terminert Cat5. Dette gjelder også på klient-siden, så om en streamer bare har 100mbit så er det knapt Cat5 som er innstikket på den.

    Håper du ikke ser på meg som like arrogant lengre og at du muligens fikk svar på noe av det du lurte på. ;)
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    @Psybient jeg synes du legger litt mye ord i andres munn og gjør dine egne konklusjoner av ting som egentlig er veldig rett frem forklart. Dette gjør at det er litt vanskelig å skrive noe fornuftig dessverre og ting må skrives litt med teskje for at du ikke skal misoppfatte ting dessverre.
    Men du skaper godt engasjement, og stiller endel gode spørsmål. Det skal du ha! :)

    Skjermet kabel har massevis av gode egenskaper, både på innstrålt og utstrålt støy og gjør at man kan bruke kabelen i mer hardføre miljøer uten at signalet blir påvirlet. Overføringskvalitet er også noe som går på det samme som overføringskapasitet og crosstalk. Crosstalk er at lederne starter å forstyrre signalet innad i samme kabel imellom lederne på høyere frekvenser, gjerne er dette mer rettet imot 10Gbit og høyere hastigheter.
    Dessverre kan endel lydutsyr være ømfintlig imot støy som kommer fra skjermete kabler da de også kan fungere som antenner og støyen som stråler imot skjermen kan dras imot en switch (som en antenne) og overføres til DAC (herifra så er det analoge domenet påvirket) og videre til preamp som resulterer at man da får støy i høyttalere igjennom effektforsterker koblet til pre. Nettverket derimot er ikke påvirket av støyen som kommer imot skjermen på kabel, da det er TP (twisted pair) og gir en skjerm i seg selv imot utenpåvirket støy og signalet bevares. Skjermen fungerer som en slags "lynavleder", men da på støy så støyavleder kan man kalle det. Slår lynet ned så kan man slå ut alle enheter som er koblet til med skjerm da der ikke er på det digitale somenet som har galvanisk skille, men lynnedslag kan også ramme det som er på galvanisk skile ettersom det er gode kobberforbindelser og lynet vil ned til jord.
    Om man ser bort ifra lydutsyr så vil jeg varmt anbefale skjermet kabel, da de kablene har svært gode egenskaper.
    Det beste er å bruke fiber eller wifi, da har man ingen inn/ut-strålt som kan påvirke signalene på nettverket og et 100% galvanisk skille, enkelt og greit. Men som nevnt før, mediakonvertere kan støye de også så fiber er best når det er støtte for SFP på enhetene. Mediakonverter, (ligger litt i navnet) konverterer et signal fra en form til en annen. Det kan være bare fra 850nm til 1330nm (bølgelengder på dibermoduler som ofte er brukt), eller fra fiber til kobber. Men også HDMI, RCA etc. finnes så man kan dra flere km med fiber og forlenge et signal uten at lyden blir påvirket av støy (fordi fiber ikke har elektronisk forbindelse men bruker lys istedet).
    Kableme har en standard på kobber (Cat-standard), det samme har pluggene. Det er den laveste standarden som "bestemmer". Bruker man Cat8 kabel med Cat5 plugger så er kabelen ferdig terminert Cat5. Dette gjelder også på klient-siden, så om en streamer bare har 100mbit så er det knapt Cat5 som er innstikket på den.

    Håper du ikke ser på meg som like arrogant lengre og at du muligens fikk svar på noe av det du lurte på. ;)
    Inn med teskje, ok. Prøvde å vide ut spørsmålene pga av ny erfaring med noe jeg testet. Det er tydeligvis forskjell på lyden fra forskjellige kablemerker der begge har skjermet løsning. Så da tenkte kanskje det er kvalitetsforskjell på konstruksjonen. Folk vil gjerne ikke godta at man erfarer betydelig forskjell på disse kablene. Og da også om man bruker galvanisk skille eller uten.
    Men det er også forskjell på hvilke kabler man bruker før og etter switch.
    Skal man bekymre seg for mye om disse tingene? Nei. Jeg sier det samme som andre. Skaff høyttalere etter smak som passer rommet. Kanskje lær litt mer enn jeg kan om målinger, plassering, akustikk o.l. Audiofile nettverkskabler, bløff? Det er vel litt å ta i.

    Skulle egentlig dra det over på topic igjen bare, men wifi har sin plass her. Mindre kabler = mindre rot og utgifter.

    Jeg leser meldinger, mange ting jeg plukker opp fra deg, selv om jeg kan bli irritert innimellom.

    Men klar for en rolig søndag. Forresten dårlig idé å ta den i kabelhjørnet:)
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.893
    Antall liker
    4.389
    Torget vurderinger
    1
    Det er tydeligvis forskjell på lyden fra forskjellige kablemerker der begge har skjermet løsning. Så da tenkte kanskje det er kvalitetsforskjell på konstruksjonen. Folk vil gjerne ikke godta at man erfarer betydelig forskjell på disse kablene. Og da også om man bruker galvanisk skille eller uten.
    At det kan være forskjell på skjermingen skal man ikke se bort ifra, helt klart. Det er også derfor viktig med måling av kabler mtp. Hvordan de oppfører seg.
    Om det er tykkelsen på skjerm, eller hvor tett den er flettet etc. Utgjør nok endel så lenge man kjører skjermet kabel og komponentene irundt plukker opp denne støyen og det er hørbart. Det er ikke veldig mye krav mtp. Skjerm på skjermete kabler og Cat-standarser sånn sett, men det er krav om hvor mange tvinninger det er på TP-kabel pr. Meter avhengig av hvilken Cat det er.
    Cat standarden er mer hvor motstandsdyktig kabelen er for å overføre et datasignal, ikke noe krav mtp. Skjerm og hva skjermen kan overføre av støy.

    Så på audiomiljøer så har definitivt både wifi og fiber sin plass, da kan man se bort ifra skjermstøy som overføres til andre komponenter.
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.312
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    En tvunnet parkabel er en signalkabel satt sammen av flere tvunnete lederpar med den hensikt å motvirke elektromagnetisk interferens (støy). Typisk består hver kabel av fire lederpar i kobber som er tvunnet rundt hverandre. Det er også vanlig å benytte modularkontakter for endepunktene.

    Den kanskje største fordelen med disse kablene er at tvinningen gir en beskyttelse mot støy til en lav kostnad. Noen kabler har i tillegg ekstra skjerming, men disse er mindre vanlig.


    Rundt enhver elektrisk leder vil det dannes et elektromagnetisk felt. Dette feltet kan også indusere en strøm i en annen leder gjennom en prosess som kalles elektromagnetisk induksjon. I signalkabler er denne strømmen uønsket fordi den senker signal-til-støy (S/N)-nivået, det vil si fører til mer støy i signalet og senker dermed den mulige datakapasiteten som kan formidles gjennom kabelen.

    Tvinningen har to hensikter: Den reduserer interferensen fra trådparet, men viktigere er det at tvinningen hindrer interferens til trådparet. Interferens fra en ytre kilde til trådparet kalles kryss-snakk (eng.: cross-talk), et eksempel på dette fra kobberkabler som ikke benytter tvinning er hørbare fremmede samtaler i analoge telefoner.

    I en tvunnet parkabel vil det elektromagnetiske støyfeltet fra en kilde som er tilstrekkelig langt unna være tilnærmet uniformt over en kort del av kabelen. I hvert trådpar er hver leder 180 grader forskjøvet om aksen, slik at den interne støyen i trådparet vil kanselleres ut. Jo nærmere støykilden er, jo flere ganger må lederpar tvinnes med hverandre per meter for å motstå ytre interferens.

    En teknikk som også blir benyttet i tillegg til tvinning er differensiell signalering. Dette bidrar også til bedre signal-til-støy (S/N)-nivå. Dette hindrer best støy fra ytre kilder, i motsetning til tvinning hvor hovedpoenget er å kansellere indre støy.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man setter en mikrofon foran høyttalerne kan ikke den da oppfatte forskjeller i lyden fra før og etter man kobler til en nettverkskabel og en switch? :unsure: :) Hvis man virkelig er nyskjærrig på om det er noen forskjell tenkte jeg:unsure:eller funker ikke det??:unsure::):rolleyes:
    Dette for de som ikke hører noen forskjell eller ikke tror på det :alien:
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.768
    Antall liker
    3.494
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hvis man setter en mikrofon foran høyttalerne kan ikke den da oppfatte forskjeller i lyden fra før og etter man kobler til en nettverkskabel og en switch? :unsure: :) Hvis man virkelig er nyskjærrig på om det er noen forskjell tenkte jeg:unsure:eller funker ikke det??:unsure::):rolleyes:
    Dette for de som ikke hører noen forskjell eller ikke tror på det
    Er du vant med å måle lyd i rommet? En Umik-1 mikrofon og REW er er greit verktøy. Kjør tre målinger før du bytter og tre målinger etter at du byttet - uten å endre mikrofonposisjonen. Bla gjennom og sammenlign. Flytt gjerne mirkofonen en halv meter i en eller annen retning og mål igjen. Jeg er 99,999% sikker på at du deretter ikke er opptatt av nettverkskablene, men av alle de andre raritetene i responsen.
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.706
    Antall liker
    11.893
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    I teorien ja og det kan gjelde absolutt alle komponenter sånn sett. Problemet er at det er så mange variable i en slik oppstilling. Mikrofonen plukker opp all bakgrunnstøy etc.

    Like greit å gjøre en grundig analyse etter en dac mtp. evt. kabel/switch endringer. (USB kabler, underlags tweak, signalkabler, strømkabler, strømrensere etc. også)
    Finnes det ingen endring så er det ingen endring. Da oppstår all opplevd forbedring i eget hode. Helt legitimt, forståelig, forklarlig og menneskelig.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Er du vant med å måle lyd i rommet? En Umik-1 mikrofon og REW er er greit verktøy. Kjør tre målinger før du bytter og tre målinger etter at du byttet - uten å endre mikrofonposisjonen. Bla gjennom og. Sammenlign. Flytt gjerne mirkofonen en halv meter i en eller annen retning og mål igjen. Jeg er 99,999% sikker på at du deretter ikke er opptatt av nettverkskablene, men al alle de andre raritetene i responsen.
    Nei jeg har aldrig målt lyd i rommet og har absolutt 0 peiling på det, jeg bare tenkte dette for de som virkelig har lyst til å bevise om det blir forskjeller i lyden eller ikke.
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.768
    Antall liker
    3.494
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    I teorien ja og det kan gjelde absolutt alle komponenter sånn sett. Problemet er at det er så mange variable i en slik oppstilling. Mikrofonen plukker opp all bakgrunnstøy etc.

    Like greit å gjøre en grundig analyse etter en dac mtp. evt. kabel/switch endringer. Finnes ingen endring så er det ingen endring.
    Ja, helt enig hvis du skal forsøke å studere en kabel isolert sett. Jeg tror kanskje likevel at det har større praktisk relevans for en som ikke er vant til å måle mye å se på feks frekvensrespons og thd i lytteporisjonen. Da vil man se hvor lite en endring innenfor det digitale domenet har å si for sluttresultatet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.143
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå vil jeg bare krangle litt med deg Asbjørn, bare for å krangle. Og si at wifi oppfører seg mer som en switch enn en router. :)
    Nja, det blir kanskje ikke mye til krangel av det, men router er den første dingsen etter fibermodemet. Den har en RJ45-port merket WAN for koblingen til internett og en eller flere porter merket LAN for det lokale nettverket. Som regel har den også wifi-antenner. Den kan også være integrert med fibermodemet, slik at det er en alt-i-ett-box med fiber inn og wifi ut. Router-funksjonen er å skille lokalnett og internett. En switch har også en RJ45 inngang og flere utganger, men den skaper bare flere kontakter på det samme lokalnettverket. Enslags forgreningskontakt for ethernet. Man kan nok si at routere med flere LAN-porter også inneholder en switch, og jeg ser poenget med at utgående wifi oppfører seg omtrent som en switch, men jeg tror ikke begrepet «wifi-switch» brukes.

    Uansett, mitt poeng var at for de fleste av oss er det ikke nødvendig å kjøpe noen switch i det hele tatt, enten den er «audiofil» eller ikke. Den første boksen i huset er gjerne en router med wifi, og det er i grunnen alt man behøver.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Jeg for min del forholder meg til hva jeg hører selv og synes det er den enkleste måten å finne ut om noe låter bedre eller ikke:)
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.010
    Antall liker
    735
    Hvis man setter en mikrofon foran høyttalerne kan ikke den da oppfatte forskjeller i lyden fra før og etter man kobler til en nettverkskabel og en switch? :unsure: :) Hvis man virkelig er nyskjærrig på om det er noen forskjell tenkte jeg:unsure:eller funker ikke det??:unsure::):rolleyes:
    Dette for de som ikke hører noen forskjell eller ikke tror på det :alien:
    Hvis der havde været forskel, så havde du kunne se. Men du vil ikke kunne måle en forskel.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.143
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man setter en mikrofon foran høyttalerne kan ikke den da oppfatte forskjeller i lyden fra før og etter man kobler til en nettverkskabel og en switch? :unsure: :) Hvis man virkelig er nyskjærrig på om det er noen forskjell tenkte jeg:unsure:eller funker ikke det??:unsure::):rolleyes:
    Dette for de som ikke hører noen forskjell eller ikke tror på det :alien:
    Jeg har gjort en del målinger av lyd i rommet hos meg i forbindelse med DIY-høyttalere. I prinsippet burde effekten av endringer på nettverkssiden også bli synlige der, men der vil du ikke se noen som helst forskjell. Derimot vil du se (og høre) store forskjeller, kanskje 10-20 dB ved visse frekvenser, bare ved å flytte litt rundt på høyttalere og lytteposisjon. Målt forvrengning i lytteposisjon vil også nesten bare være fra høyttalerne, størrelsesorden 1 % THD. Støygulvet i rommet ligger kanskje rundt 30 dB SPL pga alskens bakgrunnsstøy i og utenfor huset, så det dynamiske spennet fra lite nabovennlig 95 dB høy musikk ned til støygulvet er 95-30=65 dB. Det tilsvarer ca 11 bits oppløsning. Det er dette som betyr noe for lydkvaliteten ved ørene dine, ikke alskens tull og tøys på nettverkssiden.

    Eksempel, frekvensgang og forvrengning i lytteposisjon hos meg ved nokså normalt lyttevolum:
    36CA7DA7-962B-4D2C-90FF-09CFEF8E015A.jpeg

    Brun kurve er frekvensgangen, rød kurve andreordens forvrengning, orange tredje, gul fjerde, grønn femte, svart summert THD. Man ser lett at basselementene under ca 300 Hz har et annet forvrengningsspektrum enn mellomtoner og diskanter, og at subwooferne under 60 Hz er annerledes enn bassene igjen. Personlig synes jeg at ca 1 % THD ved 16 Hz i stua er ganske bra (dvs 40 dB ned fra signalet). Jeg kan garantere at ingen ting i disse grafene endrer seg en pøkk ved å bytte rundt på switcher og ethernet-kabler.
     
    Sist redigert:

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.010
    Antall liker
    735
    Nja, det blir kanskje ikke mye til krangel av det, men router er den første dingsen etter fibermodemet. Den har en RJ45-port merket WAN for koblingen til internett og en eller flere porter merket LAN for det lokale nettverket. Som regel har den også wifi-antenner. Den kan også være integrert med fibermodemet, slik at det er en alt-i-ett-box med fiber inn og wifi ut. Router-funksjonen er å skille lokalnett og internett. En switch har også en RJ45 inngang og flere utganger, men den skaper bare flere kontakter på det samme lokalnettverket. Enslags forgreningskontakt for ethernet. Man kan nok si at routere med flere LAN-porter også inneholder en switch, og jeg ser poenget med at utgående wifi oppfører seg omtrent som en switch, men jeg tror ikke begrepet «wifi-switch» brukes.

    Uansett, mitt poeng var at for de fleste av oss er det ikke nødvendig å kjøpe noen switch i det hele tatt, enten den er «audiofil» eller ikke. Den første boksen i huset er gjerne en router med wifi, og det er i grunnen alt man behøver.
    Ja, og hvis man har nogle routere til at ligge, kan man jo teste om man hører forskel på dem :D
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.010
    Antall liker
    735
    Jeg for min del forholder meg til hva jeg hører selv og synes det er den enkleste måten å finne ut om noe låter bedre eller ikke:)
    Ja, selvfølgelig gør du det. Du er jo et meget specielt menneske. Intelligens er jo defineret ved man lærer gennem oplevelser og andre mennesker. Men det behøver du ikke. Fordi du er så speciel og dygtig og klog, og kan høre at flagremusene snakker sammen. Og jo mere du siger det har inde, og jo mere du viser din manglende forståelse for lyd og teknik, jo mere synes folk du virker som det ekstremt kloge menneske du er. Dine argumeneter og analyser, er så dybsindige, at jeg bliver lamslået hver eneste gang du kommer med dine synspunkter. Jeg er sikker på, at du altid har været det menneske som f.eks på din arbejdsplads, har haft svaret på alt. Du har helt sikkert været ham alle kom til, for at få gode råd.

    Så hver eneste gang du viser din ignorence med statement som " Jeg for min del forholder meg til hva jeg hører selv og synes det er den enkleste måten å finne ut om noe låter bedre eller ikke:) " så falder jeg bagover af benovelse. Jeg ville ønske, det var mig der var så klog og dygtig, som dig, så jeg ikke behøvede at uddanne mig for at blive klogere. Tak for dine enormt gode indspil her på dette forum....du har virkelig løftet niveauet. TAK!!
     
    Sist redigert:

    kmolds

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.10.2010
    Innlegg
    402
    Antall liker
    894
    Sted
    Ulsteinvik
    @Asbjørn Hvordan ser en slik måling ut dersom du måler samme låt avspilt fra CD og vinyl?
    Jeg spør fordi jeg ikke har aning og er litt nysgjerrig. Har kjøpt meg en UMIK-1 men ikke kommet så langt å ta den i bruk.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Hei psybient jeg bare er litt nyskjærrig. Vil du si den forbedringen hos deg med nettverkskabel og switch er like stor som forbedringen av lyden med de strømproduktene du har nevnt i en annen tråd? :) :unsure: Hvis jeg lager en konklusjon av lyden hos meg vil den nemlig bli før og etter forbedringen jeg fikk med strømproduktene:):alien: Jeg må si jeg har vanskelig for å tro at lyden blir SÅ mye bedre som den ble med strømproduktene hos meg, men vi får se :unsure: :rolleyes:. Haha det er litt spennende synes jeg:)så jeg blir veldig nyskjærrig.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.143
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @Asbjørn Hvordan ser en slik måling ut dersom du måler samme låt avspilt fra CD og vinyl?
    Jeg spør fordi jeg ikke har aning og er litt nysgjerrig. Har kjøpt meg en UMIK-1 men ikke kommet så langt å ta den i bruk.
    Jeg har ikke forsøkt, men vil tro at du får ganske store forskjeller både i frekvensgang (spesielt øverst i diskanten) og forvrengning, selv om innspillingene er samme mastring (og det er de ganske sikkert ikke).

    En vinylpickup er en elektromekanisk transducer på samme måte som et høyttalerelement, og vil påvirke både frekvensgang og forvrengning i omtrent like stor grad som høyttalerelementene. Forskjellen mellom pickuper handler i stor grad om resonansfrekvenser, og den resulterende «eq-kurven» kan ha overraskende store utslag. Det er da heller ingen som hevder at «alle pickuper låter likt, bare velg den billigste». Det gjør de ikke.

    Tilfeldige eksempler, elektrisk signal fra pickup. Legg merke til +3-4 dB i frekvensgang ved 10 kHz og forvrengning ved -20-30 dB (dvs 3-10 %).
    1613294409362.png

    1613294474680.gif

    1613294540231.png
     
    Sist redigert:

    kmolds

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.10.2010
    Innlegg
    402
    Antall liker
    894
    Sted
    Ulsteinvik
    Takk for svar! Det hadde jo vært et spennende eksperiment å gjøre en slik måling en gang. Kanskje det finnes nyere utgivelser hvor vinyl og CD har samme mastring? Det blir ikke med det aller første men jeg får lære meg REW og lære meg å måle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.143
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et av de opplagte stedene å lete etter reelle, hørbare kabelforskjeller er forresten mellom en MM pickup og RIAA-trinnet. Kapasitansen i kabelen vil virke sammen med induktansen i pickup’en og flytte litt rundt på resonansfrekvensen i diskanten. Ikke noe mystisk eller uforklarlig med det, ikke nødvendigvis bedre eller dårligere, bare en analog «eq-profil». Spolene i en MC pickup er så mye mindre at den samme resonansen havner over audiobåndet og ikke lenger er hørbar.

    Det samme skjer med en passiv gitarpickup og instrumentkabelen. «Sound’en» man skrudde seg frem til i øvingslokalet med 2 m instrumentkabel ble plutselig en annen på scenen med 15 m kabel. Langt mindre «sparkly».

    Det er nok av ting som har reell betydning for lydkvaliteten, så jeg ser fortsatt ikke poenget med å kaste bort tid og penger på å finlytte etter ikke-eksisterende «forskjeller».
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Hei psybient jeg bare er litt nyskjærrig. Vil du si den forbedringen hos deg med nettverkskabel og switch er like stor som forbedringen av lyden med de strømproduktene du har nevnt i en annen tråd? :) :unsure: Hvis jeg lager en konklusjon av lyden hos meg vil den nemlig bli før og etter forbedringen jeg fikk med strømproduktene:):alien: Jeg må si jeg har vanskelig for å tro at lyden blir SÅ mye bedre som den ble med strømproduktene hos meg, men vi får se :unsure: :rolleyes:. Haha det er litt spennende synes jeg:)så jeg blir veldig nyskjærrig.
    Takker for svaret jeg fikk på den private meldingen :)
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Tipper du allerede har bestemt deg for utfallet.
    Det har jeg selvsagt ikke gjort. Haha :ROFLMAO: :ROFLMAO::unsure: Utfallet blir det det blir uansett om jeg misliker oppførselen til mange her. Jeg er kun ute etter evt bedre lyd og hvis noen av dere blir kjempeglade hvis jeg ikke hører at lyden blir bedre vil jeg jo ikke hevde at den blir det bare for at jeg ikke liker noens oppførsel.:)Håper du tror meg på det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.143
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har jeg selvsagt ikke gjort. Haha :ROFLMAO: :ROFLMAO::unsure: Utfallet blir det det blir uansett om jeg misliker oppførselen til mange her. Jeg er kun ute etter evt bedre lyd og hvis noen av dere blir kjempeglade hvis jeg ikke hører at lyden blir bedre vil jeg jo ikke hevde at den blir det bare for at jeg ikke liker noens oppførsel.:)Håper du tror meg på det.
    Da får du heller leve med at noen av oss mener at du leter etter «bedre lyd» på de gale stedene også. Du kommer fortere fremover om du bruker tid og penger på noe som har betydning for lyden.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Det har jeg selvsagt ikke gjort. Haha :ROFLMAO: :ROFLMAO::unsure: Utfallet blir det det blir uansett om jeg misliker oppførselen til mange her. Jeg er kun ute etter evt bedre lyd og hvis noen av dere blir kjempeglade hvis jeg ikke hører at lyden blir bedre vil jeg jo ikke hevde at den blir det bare for at jeg ikke liker noens oppførsel.:)Håper du tror meg på det.
    Hvor er'e det blir av denne switch'n. Er den bestilt eller hva?
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Da får du heller leve med at noen av oss mener at du leter etter «bedre lyd» på de gale stedene også. Du kommer fortere fremover om du bruker tid og penger på noe som har betydning for lyden.
    Man har lov til å mene akkurat hva man vil så lenge man oppfører seg ok mener jeg. Jeg bruker forøvrig tid og penger på andre ting som kan gi bedre lyd, men har ikke diskutert det her i denne tråden:)
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    4.130
    Sted
    Tårnåsen
    Nei jeg har aldrig målt lyd i rommet og har absolutt 0 peiling på det, jeg bare tenkte dette for de som virkelig har lyst til å bevise om det blir forskjeller i lyden eller ikke.
    Det har jo den videoen fra Amir i ASR allerede vist, at det er NULL målbar forskjell, og det var med et måleinstrument til noen hundre tusen kroner. Så du på den videoen i det hele tatt? Det var en veldig grei test på den analoge outputen fra en DAC uten og med "audiofil" switch. Hva fortalte det deg, om noe? Han målte ned til -180dB støygulv og fant INGEN TING! Da blir det liten vits å prøve seg med en målemikrofon og REW ;-)

    Og en annen ting, kan du ikke få lånt den switchen snart da slik at du kan fortelle oss hvor fantastisk det ble, i stedet for alt tåkepratet og spekulasjonene? PRØV DEN DA MANN!!!

    PS: Og jeg blir glad på dine vegne hvis du hører en forskjell til det bedre. Det er jo bare hyggelig for deg, uansett hva årsaken måtte være ;-)

    PS2: Ser at Mala Audio selger Anzus D-TC SUPREME switch til den nette summen 126 000 kroner... så i tilfelle billigvarianten ikke lever opp til forventningene så er det flere å velge mellom :cool:
     
    Sist redigert:

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.010
    Antall liker
    735
    Det har jo den videoen fra Amir i ASR allerede vist, at det er NULL målbar forskjell, og det var med et måleinstrument til noen hundre tusen kroner. Så du på den videoen i det hele tatt? Det var en veldig grei test på den analoge outputen fra en DAC uten og med "audiofil" switch. Hva fortalte det deg, om noe? Han målte ned til -180dB støygulv og fant INGEN TING! Da blir det liten vits å prøve seg med en målemikrofon og REW ;-)

    Og en annen ting, kan du ikke få lånt den switchen snart da slik at du kan fortelle oss hvor fantastisk det ble, i stedet for alt tåkepratet og spekulasjonene? PRØV DEN DA MANN!!!
    Nej Mars19 har ikke set videoen. Fordi han mener ikke sådan noget pjat som målinger og teknisk indsigt har betydning. Han mener, at med den superhørelse han besidder, er han den eneste i verden, som kan sige om der er forskal :D
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Det har jo den videoen fra Amir i ASR allerede vist, at det er NULL målbar forskjell, og det var med et måleinstrument til noen hundre tusen kroner. Så du på den videoen i det hele tatt? Det var en veldig grei test på den analoge outputen fra en DAC uten og med "audiofil" switch. Hva fortalte det deg, om noe? Han målte ned til -180dB støygulv og fant INGEN TING! Da blir det liten vits å prøve seg med en målemikrofon og REW ;-)

    Og en annen ting, kan du ikke få lånt den switchen snart da slik at du kan fortelle oss hvor fantastisk det ble, i stedet for alt tåkepratet og spekulasjonene? PRØV DEN DA MANN!!!
    Nei jeg har ikke sett den og hvis den viste at noen satt opp en mikrofon foran høyttalerne og den målte at det ikke var noe forskjell på lyden så hadde jeg blitt veldig overasket om jeg hadde hørt noen forskjell. Hvis du ikke kan vente må du nok prøve den selv hvis du vil ha et svar før jeg får prøvd den. Forøvrig vil jeg anbefale deg å prøve litt hardere på å få til en hyggelig tone :)
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    4.130
    Sted
    Tårnåsen
    Nei jeg har ikke sett den og hvis den viste at noen satt opp en mikrofon foran høyttalerne og den målte at det ikke var noe forskjell på lyden så hadde jeg blitt veldig overasket om jeg hadde hørt noen forskjell. Hvis du ikke kan vente må du nok prøve den selv hvis du vil ha et svar før jeg får prøvd den. Forøvrig vil jeg anbefale deg å prøve litt hardere på å få til en hyggelig tone :)
    OK beklager hvis jeg virket uhyggelig ;-). Og som nevnt blir jeg glad hvis du hører forskjell. Samtidig som du blir utfordret på å prøve den i stedet for å prate og prate. Mulig det ikke er hyggelig nok. Men det den videoen viser er noe mye mer pålitelig og presist enn en målemikrofon foran høyttalerne, det er hele poenget. Så da burde du kanskje se den videoen?
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Og som nevnt blir jeg glad hvis du hører forskjell.
    Ok, så du gleder deg på vegne av andre hvis de kan høre forskjell på en switch du mener ikke kan gi forskjell?
    Hmm, prøver å forstå om det var empati du prøvde på her🤔
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    OK beklager hvis jeg virket uhyggelig ;-). Og som nevnt blir jeg glad hvis du hører forskjell. Samtidig som du blir utfordret på å prøve den i stedet for å prate og prate. Mulig det ikke er hyggelig nok. Men det den videoen viser er noe mye mer pålitelig og presist enn en målemikrofon foran høyttalerne, det er hele poenget. Så da burde du kanskje se den videoen?
    Ja jeg ser du har redigert inn at du vil synes det er fint for meg om jeg hører forskjell ETTER mitt svar #4.273 :unsure: :ROFLMAO:
    Hvis du ikke liker å prate og prate kan du helt enkelt slutte og prate eller slutte og lese at andre prater;)
    For min del er det ikke så farlig at noen må være frekke og nedlatende, men for oss alle ville vi være tjent med å holde en hyggelig tone. Vet om flere som ikke orker den hatefulle og nedlatende tonen som mange ytrer her dessverre.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.768
    Antall liker
    3.494
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Det har jo den videoen fra Amir i ASR allerede vist, at det er NULL målbar forskjell, og det var med et måleinstrument til noen hundre tusen kroner. Så du på den videoen i det hele tatt? Det var en veldig grei test på den analoge outputen fra en DAC uten og med "audiofil" switch. Hva fortalte det deg, om noe? Han målte ned til -180dB støygulv og fant INGEN TING! Da blir det liten vits å prøve seg med en målemikrofon og REW ;-)

    Og en annen ting, kan du ikke få lånt den switchen snart da slik at du kan fortelle oss hvor fantastisk det ble, i stedet for alt tåkepratet og spekulasjonene? PRØV DEN DA MANN!!!

    PS: Og jeg blir glad på dine vegne hvis du hører en forskjell til det bedre. Det er jo bare hyggelig for deg, uansett hva årsaken måtte være ;-)

    PS2: Ser at Mala Audio selger Anzus D-TC SUPREME switch til den nette summen 126 000 kroner... så i tilfelle billigvarianten ikke lever opp til forventningene så er det flere å velge mellom :cool:
    Hensikten med å prøve med REW er å vise hvor mye interaksjonen mellom rom og høyttaler har å si. Det er noe som de fleste kan få til med enkle midler. Da ser man også hvordan andre faktorer «drukner» i forhold. Man kan muligens si st det for mange vil være første steg mot å få en mer vitenskapelig tilnærming til temaet. Jeg husker selv første gang jeg satt i lytteposisjonen og holdt en dB måler i hånda mens jeg kjørte diverse sinustoner. Opplevd lyd var helt annerledes enn det jeg målte. Deretter byttet jeg posisjon mellom hode og dB måler. Jeg kan si at det var en a-ha opplevelse og starten på et mangeårig praktisk studium av akustikk.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    4.130
    Sted
    Tårnåsen
    Ok, så du gleder deg på vegne av andre hvis de kan høre forskjell på en switch du mener ikke kan gi forskjell?
    Hmm, prøver å forstå om det var empati du prøvde på her🤔
    Kanskje ikke empati, men heller ikke noen underliggende ironi. Jeg synes det er HELT ok at vi har forskjellige meninger og preferanser ift lyd.
    Så om noen velger å kjøpe seg en switch og blir fornøyd med det er det bare hyggelig! Helt ærlig!

    Jeg har for eksempel nylig blitt veldig glad i vinyl selv om alt av målinger viser at det er teknisk underlegent digital lyd. Men jeg er ikke redd for målingene. Og det er heller ikke viktig for meg om andre er uenige i den investeringen jeg har gjort selv om jeg ved siste besøk alltid har satt på en plate også slik at folk kan høre selv og sammenlikne med min dCS DAC. Det er ganske spennende!

    Men jeg har liten forståelse for at man etter 107 sider med diskusjon ikke kan ha interesse for å se en video som viser en svært grundig gjennomført test av slike switcher.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.768
    Antall liker
    3.494
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Ja jeg ser du har redigert inn at du vil synes det er fint for meg om jeg hører forskjell ETTER mitt svar #4.273 :unsure: :ROFLMAO:
    Hvis du ikke liker å prate og prate kan du helt enkelt slutte og prate eller slutte og lese at andre prater;)
    For min del er det ikke så farlig at noen må være frekke og nedlatende, men for oss alle ville vi være tjent med å holde en hyggelig tone. Vet om flere som ikke orker den hatefulle og nedlatende tonen som mange ytrer her dessverre.
    Mars19, jeg tror at de fleste - i beste mening - ønsker å dele informasjon på en faglig basis. For å kunne gjøre seg opp en god mening om hva som faktisk endrer lydgjengivelsen så er det nyttig å forstå både det tekniske rundt lydgjengivelse i et rom og psykoakustikk. En av de første tingene mange lærer av psykoakustikken er at man ikke hører det man tror man hører. Hjernen er for flink til å legge til og trekke fra. Når man innser det så vil man også skjønne at en seende A-B testing ofte ikke gir deg andre svar enn det du eventuelt søker i forkant (confirmation bias). Mange her på sentralen har fundert på begge disse elementeme i mange år. Da blir man litt oppgitt når noen (jeg sier ikke deg) bombastisk mener at de hører det ene eller det andre.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    4.130
    Sted
    Tårnåsen
    Ja jeg ser du har redigert inn at du vil synes det er fint for meg om jeg hører forskjell ETTER mitt svar #4.273 :unsure: :ROFLMAO:
    Hvis du ikke liker å prate og prate kan du helt enkelt slutte og prate eller slutte og lese at andre prater;)
    For min del er det ikke så farlig at noen må være frekke og nedlatende, men for oss alle ville vi være tjent med å holde en hyggelig tone. Vet om flere som ikke orker den hatefulle og nedlatende tonen som mange ytrer her dessverre.
    Jeg har allerede beklaget at innlegget mitt ikke ble oppfattet som hyggelig. Beklager igjen. PS1 og PS2 skrev jeg ganske i parallell med deg tror jeg uten at det betyr så mye. Beklager igjen hvis jeg framstår som frekk, hateful eller nedlatende, det var ikke meningen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn