Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[defacto]

Tja, Noen ganger bjeffes det med rette. La oss se litt på historien.

De hyllet massemorderne

TV 2 dokumentaravdeling har på en forbilledlig måte satt søkelyset på tidligere kommunister som nå befinner på topplanet i norsk samfunnsliv, skriver redaktør Vebjørn K. Selbekk

www.dagen.no

Gerd Liv Valla, som var leder i LO, har hyllet ekstreme krefter på ytre venstrefløy. Tror vi virkelig på at noen som har en bakgrunn fra å hylle høyreekstreme krefter ville hatt en sjans (som en snøball i helvetet) å ha en karriere i LO eller i en annet viktig og synlig rolle i Norge? Foruten noen få politikere i FrP riktignok...

Hun nektet å unnskylde seg også. Ikke bra i det hele tatt!

 

[amason]

En slik påstand bør du dokumentere......
kom igjen....

Det er dokumentert flere steder og hundrevis av videoer tatt fra vanlige mennesker er lagt ut på youtube, altså filmet av ekte levende mennesker ig ikke falsk media men de blir selvsagt fjernet

 

[Harry Stoteles]

Uten kommentar for øvrig

 

[Bx]

Tja, Noen ganger bjeffes det med rette. La oss se litt på historien.

De hyllet massemorderne

TV 2 dokumentaravdeling har på en forbilledlig måte satt søkelyset på tidligere kommunister som nå befinner på topplanet i norsk samfunnsliv, skriver redaktør Vebjørn K. Selbekk

www.dagen.no

Gerd Liv Valla, som var leder i LO, har hyllet ekstreme krefter på ytre venstrefløy. Tror vi virkelig på at noen som har en bakgrunn fra å hylle høyreekstreme krefter ville hatt en sjans (som en snøball i helvetet) å ha en karriere i LO eller i en annet viktig og synlig rolle i Norge? Foruten noen få politikere i FrP riktignok...

Og de to er ikke alene. Det var stram kustus i rekkene i AKP(ml)-bevegelsen. Jeg vil tro de fleste som var med der på den tiden heiet på de største drapsmennene i vår historie. Og det finnes fortsatt folk fra den tiden som forfekter revolusjonære ideer.

 

[Pink_Panther]

Og de to er ikke alene. Det var stram kustus i rekkene i AKP(ml)-bevegelsen. Jeg vil tro de fleste som var med der på den tiden heiet på de største drapsmennene i vår historie. Og det finnes fortsatt folk fra den tiden som forfekter revolusjonære ideer.

Nå snakker vi om ting som ligger 40-50 år tilbake i tid og de det gjelder var meget unge mennesker den gang.

 

[defacto]

Det er dokumentert flere steder og hundrevis av videoer tatt fra vanlige mennesker er lagt ut på youtube, altså filmet av ekte levende mennesker ig ikke falsk media men de blir selvsagt fjernet

"det er godt dokumentert, men fjernet...."
Godt å høre hva som trengs av beviser. Du tror på mye på YouTube du da?
Alien abduction og flat earth er vel piece of cake?
Går det mye av sølvfolie i huset ditt?

 

[Bx]

@Pink_Panther
De var unge voksne. Vi snakker ikke om tenåringsopprør her. De burde visst hva de gjorde. Det meste kan tilgis, selvfølgelig, men det er ikke noe å tilgi før de tar et oppgjør med fortiden, og det har de færreste gjort. Jeg har aldri forstått hvorfor noen av disse personene skulle ende opp i ledende stillinger når det utvilsomt fantes andre kandidater med mer integritet og bedre visjoner.

 

[JMM]

Vanskelig å ikke være enig med Bx her, spesielt i at uten oppgjør og anger, ingen tilgivelse. Jeg kom faktisk på saken da jeg leste linken, men sånn ellers kan jeg ikke si at husken uten videre og uten spark bak strekker seg 21 år bakover i tid.

Foruten noen få politikere i FrP riktignok...

Å være folkevalgt i et politisk parti representert på stortinget må vel i høyeste grad kvalifisere til medlemskap i det gode selskap. Dermed er det vel sånn ca paritet i dette også.

 

[JMM]

Dette er jo verre enn i de verste religiøse sektene i USA!

Det er vel å ta i litt, gitt hva vi vet om del sekter som har eksistert der borte.

 

[teddyh]

Det er dokumentert flere steder og hundrevis av videoer tatt fra vanlige mennesker er lagt ut på youtube, altså filmet av ekte levende mennesker ig ikke falsk media men de blir selvsagt fjernet

Bare en påstand uten bevis/dokumentasjon altså...
Helt som forventet

 

[JMM]

Hvorfor da fortsette å mate fyren? Har han ikke til gangs bevist hvilket renspikket troll han er?

 

[Disqutabel]

Tja, Noen ganger bjeffes det med rette. La oss se litt på historien.

De hyllet massemorderne

TV 2 dokumentaravdeling har på en forbilledlig måte satt søkelyset på tidligere kommunister som nå befinner på topplanet i norsk samfunnsliv, skriver redaktør Vebjørn K. Selbekk

www.dagen.no

Gerd Liv Valla, som var leder i LO, har hyllet ekstreme krefter på ytre venstrefløy. Tror vi virkelig på at noen som har en bakgrunn fra å hylle høyreekstreme krefter ville hatt en sjans (som en snøball i helvetet) å ha en karriere i LO eller i en annet viktig og synlig rolle i Norge? Foruten noen få politikere i FrP riktignok...

JA, det er ingen tvil om at folk fra alle samfunnslag har sett opp til, beundret og skrytt åpenlyst av folk som har vist seg å være alt annet enn det de trodde.

Men det er LAAAAAANGT fra å tro på en ny tid, til å hylle folkemord, og det er her det kortslutter for enkelte.
Che Guevara viste seg å være en voldelig mann. Mor Theresa viste seg å være en hykler. Aung San Suu Kyi har gått langt i å unnskylde etnisk rensning. Mang en historisk helt har vist seg å være noe helt annet enn det vi trodde.
Men med det vi visste og trodde på den gangen, var det plausibelt nok.

(MERK: Jeg har aldri vært tilhenger av ytre venstre. I min grønne ungdom trodde jeg mest på FrP)

 

[amason]

JA, det er ingen tvil om at folk fra alle samfunnslag har sett opp til, beundret og skrytt åpenlyst av folk som har vist seg å være alt annet enn det de trodde.

Men det er LAAAAAANGT fra å tro på en ny tid, til å hylle folkemord, og det er her det kortslutter for enkelte.
Che Guevara viste seg å være en voldelig mann. Mor Theresa viste seg å være en hykler. Aung San Suu Kyi har gått langt i å unnskylde etnisk rensning. Mang en historisk helt har vist seg å være noe helt annet enn det vi trodde.
Men med det vi visste og trodde på den gangen, var det plausibelt nok.

(MERK: Jeg har aldri vært tilhenger av ytre venstre. I min grønne ungdom trodde jeg mest på FrP)
https://no.wikipedia.org/wiki/Aung_San_Suu_Kyi

Så kom Trump som ikke har startet en eneste krig

 

[JMM]

I min grønne ungdom trodde jeg mest på FrP

Gratulerer med friskmeldelsen, om enn noe på etterskudd.

 

[amason]

Bare en påstand uten bevis/dokumentasjon altså...
Helt som forventet

Hvor er bevisene dine/deres ? ren propaganda

 

[Disqutabel]

@Pink_Panther
De var unge voksne. Vi snakker ikke om tenåringsopprør her. De burde visst hva de gjorde. Det meste kan tilgis, selvfølgelig, men det er ikke noe å tilgi før de tar et oppgjør med fortiden, og det har de færreste gjort. Jeg har aldri forstått hvorfor noen av disse personene skulle ende opp i ledende stillinger når det utvilsomt fantes andre kandidater med mer integritet og bedre visjoner.

Kan være enig i mye av dette, men vi kan ikke utstede livstidsstraffer for uvitenhet og/eller dumhet.
Paul Chaffey er ikke SV-mann resten av sitt liv.

Annerledes med DJ Trump som helt åpenlyst har vært en drittsekk i hele sitt voksne liv.

 

[Disqutabel]

Hvor er bevisene dine/deres ? ren propaganda

Bevis for hva da?

 

[Disqutabel]

Så kom Trump som ikke har startet en eneste krig

Ja, og det skal Trump ha en viss kudos for.

 

[Utgatt24668]

Nå snakker vi om ting som ligger 40-50 år tilbake i tid og de det gjelder var meget unge mennesker den gang.

Poenget er alder ikke unnskylder hylling av høyreekstreme - da er man stemplet for livet.

 

[Disqutabel]

Poenget er alder ikke unnskylder hylling av høyreekstreme - da er man stemplet for livet.

Og det er i så fall fullstendig urimelig!!
Man kan ta feil, man kan være direkte dum, og man kan endre oppfatning og bli en samfunnsstøtte. Det skal -aldri- utdeles livstidsstraff for å ha tenkt eller gjort feil en gang i sine yngre dager.

 

[Bx]

Kan være enig i mye av dette, men vi kan ikke utstede livstidsstraffer for uvitenhet og/eller dumhet.
Paul Chaffey er ikke SV-mann resten av sitt liv.

Enig i det, men uvitenhet og dumhet er ikke kvaliteter vi trenger hos samfunnstoppene. Det er heller ikke en menneskerett å få en karriere de færreste kan oppnå ...selv om man vanker i de rette nettverkene.

Synes også det er rart å trekke inn Paul Chaffey her. Når har han argumentert for væpna revolusjon her på berget og lovprist noen av de verste diktatorene verden har sett de siste 200 årene?

 

[Utgatt24668]

Vis vedlegget 697743

Uten kommentar for øvrig

Jeg henviste til at dette var historisk og tilbake i tid. Det kan bidra til å forstå hvorfor vi står der hvor vi er idag. Noen var også inne på det - I Norge har vi hatt et personlig oppgjør med nazismen - men vi har ikke kjent på forbrytelsene fra «venstresiden».

 

[Disqutabel]

Enig i det, men uvitenhet og dumhet er ikke kvaliteter vi trenger hos samfunnstoppene. Det er heller ikke en menneskerett å få en karriere de færreste kan oppnå ...selv om man vanker i de rette nettverkene.

Synes også det er rart å trekke inn Paul Chaffey her. Når har han argumentert for væpna revolusjon her på berget og lovprist noen av de verste diktatorene verden har sett de siste 200 årene?

Aldri som jeg vet om. Årsaken til at jeg trakk inn akkurat Chaffey burde vel være åpenbar. Han var en profilert SV'r, nå ansatt av Erna Solberg som statssekretær. Ingen i Høyre straffer Chaffey for hans tidligere holdninger.

Og det at man har trodd noe som viste seg å være feil, er vel en ærlig sak. Kan du vise til noen som har påstått at Pol Pot var en bra mann, etter at folkemordet ble kjent?
Jeg KAN vise til noen som synes Hitler var en bra mann, og de benekter til og med at folkemordet fant sted. Finnes sikkert tilsvarende galskap på venstresiden, men tru'kke Valla er en av de nutcase'ne, for å være ærlig.

 

[erato]

Men derimot tror noen at konspirasjonsfremmeren Pål Steigan fortsatt er like troverdig som da han var ML-er......gimme a break.

 

[Pink_Panther]

Hvor er bevisene dine/deres ? ren propaganda

Nå er det faktisk du som kommer med påstander du ikke kan bevise. Har du glemt det?

 

[amason]

Nå er det faktisk du som kommer med påstander du ikke kan bevise. Har du glemt det?

Nei se lenger opp, jeg manglet vist beviser men har ikke sett noe fra dere bortsett fra propaganda og løgner

 

[Voff]

Og de to er ikke alene. Det var stram kustus i rekkene i AKP(ml)-bevegelsen. Jeg vil tro de fleste som var med der på den tiden heiet på de største drapsmennene i vår historie. Og det finnes fortsatt folk fra den tiden som forfekter revolusjonære ideer.

Kan jo tilføye at de også opererte med drapslister. Hvem de skulle drepe i Norge når de kom til makten. Det var lister med navn i hver eneste norsk småby. Høyrefolk sto lavt i kurs. Endel fra AP også.
Til tross for dette fikk de til komme til ordet. Ingen no-plattforming dengang......

 

[Disqutabel]

Kan jo tilføye at de også opererte med drapslister. Hvem de skulle drepe i Norge når de kom til makten. Det var lister med navn i hver eneste norsk småby. Høyrefolk sto lavt i kurs. Endel fra AP også.
Til tross for dette fikk de til komme til ordet. Ingen no-plattforming dengang......

Midt i min ungdomstid. Hadde venner og bekjente som trodde på den dritten. Det var religiøst som faen. For meg (da og nå) like ufattelig som at folk kan tro på Trump i dag.

 

[Voff]

Midt i min ungdomstid. Hadde venner og bekjente som trodde på den dritten. Det var religiøst som faen. For meg (da og nå) like ufattelig som at folk kan tro på Trump i dag.

Mange likhetstrekk. Overgrepene var på dagsrevyen, men det var antagelig fake news; amerikansk imperialistisk propaganda....

 

[defacto]

Ja, og det skal Trump ha en viss kudos for.

Nåja, det gjenstår enda å se. Borgerkrig er vel også krig og den virker til å ha kommet litt nærmere.
Og om han ikke startet kriger, så har han ihvertfall ikke gjort noe for verdensfreden, som er mere skjør enn noengang. Men det snakker jo ikke trumpister om...

 

[Aurora]

Var mye snakk om "væpna rev'lusjon" i de dager.... kretsen rundt SIgurd Allern og co... men faktiske overgrep??? Ble nå mest med kjeften og bakbeina....

 

[Disqutabel]

Var mye snakk om "væpna rev'lusjon" i de dager.... kretsen rundt SIgurd Allern og co... men faktiske overgrep??? Ble nå mest med kjeften og bakbeina....

Gammel og god kronikk om temaet av Bernt Hagtevedt:

Det unnvikende oppgjøret

Når vil Pål Steigan og resten av AKPs lederskap på 1970-tallet ta politisk og moralsk ansvar for folkemordet i Kambodsja?

www.dagbladet.no

 

[Dr Dong]

Det burde ikke være vanskelig å ta avstand fra massemord og innse sine feilaktigheter. Enhver form for rasjonalisering av dette fører ingen steds hen. Det er heller ikke vanskelig å se at de i sin forståelse av proletariatets diktatur forlot enhver form for demokratisk selvbestemmelse, og endte opp i formynderstaten; det autoritære, der de fleste bare var kveg som måtte gjetes. All verdens subtiliteter i lesningen av de teoretiske og praktiske helter endrer ikke på det. Når kampen mot undertrykkelse ender opp i legitimeringen av en annen, så er selvmotsigelsen noe alle kan se, som vil se

hva bx og andre derimot ikke forstår, er at det er viktig å ha revolusjonære ideer, og ikke tro at de alle pr. def. fører rakt til helvete. ingen ideer har vel vært mer revolusjonær enn frihet, likhet og menneskeverd. Nå førte faktisk de også inn i slaktehuset på et gitt tidspunkt, men de overlevde, heldigvis. mer revolusjonære ideer enn det har menneskene ikke fostret.

 

[Voff]

Ikke bare i USA at det trengs nye revolusjonære ideer...

 

[Elmer]

Gammel og god kronikk om temaet av Bernt Hagtevedt:

Det unnvikende oppgjøret

Når vil Pål Steigan og resten av AKPs lederskap på 1970-tallet ta politisk og moralsk ansvar for folkemordet i Kambodsja?

www.dagbladet.no

Bernt Hagetvedt er rett i ryggen som vanlig, svært bra artikkel. Han hadde forøvrig en hel serie med liknende artikler i Dabbla` for enda lenger siden. Han lurte på å gi dem ut i bokform, det burde han. Gerd Liv Valla var i sin ungdom med i KUL (Kommunistisk Ungdomslag), de mente at AKP var revisjonister og gikk borgerskapets ærend. De var helt ytterst på venstrefløyen. Hun har nektet å ta avstand fra disse voldsromantiske revolusjonære svermeriene i sine yngre år. Kjenner en som også tilhørte samme sekt, han sier om Pol Pot og RK sine massemyrderier, at dette stemmer ikke med hans opplysninger. VI burde søke andre kilder ikke bare mainstream media - "hørtn før.... " ?

Dr.E

 

[Utgatt24668]

James Hetfield i Metallica oppsummerte det godt da han ble spurt om han støtter GOP og Trump:

Det blir uansett feil om man går ut og støtter eller tar avstand fra Trump. Politikk splitter mennesker. Selv om de beste løsningene befinner seg i sentrum, er det ikke slik mennesker tenker og fungerer.

Han snakker derfor om musikk som samler mennesker.

Bakgrunnen til spørsmålet er at han har en typisk rep. bakgrunn og livsstil (interessert i jakt og våpen). Det er interessant at han automatisk knyttes til Trump basert på livsstil.

 

[defacto]

James Hetfield i Metallica oppsummerte det godt da han ble spurt om han støtter GOP og Trump:

Det blir uansett feil om man går ut og støtter eller tar avstand fra Trump. Politikk splitter mennesker. Selv om de beste løsningene befinner seg i sentrum, er det ikke slik mennesker tenker og fungerer.

Han snakker derfor om musikk som samler mennesker.

Bakgrunnen til spørsmålet er at han har en typisk rep. bakgrunn og livsstil (interessert i jakt og våpen). Det er interessant at han automatisk knyttes til Trump basert på livsstil.

Tja....det er greit å være feig på grunn av egenintresser, med andre ord? For det er vel ingen andre ord for det han gjør?
Men jeg ser poenget og er tildels enig. Men bare bittelitt. Det er på grunn av at folk ikke sier ifra vi er der vi er i dag, men det politiske landskapet i USA minner mere om sekter enn politikk, så jeg kan skjønne tankegangen, selv om jeg ikke er 100% enig.

 

[Dr Dong]

James Hetfield i Metallica oppsummerte det godt da han ble spurt om han støtter GOP og Trump:

Det blir uansett feil om man går ut og støtter eller tar avstand fra Trump. Politikk splitter mennesker. Selv om de beste løsningene befinner seg i sentrum, er det ikke slik mennesker tenker og fungerer.

Han snakker derfor om musikk som samler mennesker.

Bakgrunnen til spørsmålet er at han har en typisk rep. bakgrunn og livsstil (interessert i jakt og våpen). Det er interessant at han automatisk knyttes til Trump basert på livsstil.

må vel være noe av det rareste jeg har lest. som om vi greier oss uten politikk, og i stedet går over til musikk. og hva er vel belegget for at de beste løsninger befinner seg i sentrum?

at det uansett blir feil om en går ut og støtter eller tar avstand for trump er jo henimot hjernedødt. han må ha fått for mye lyd in i synapsene…

 

[Disqutabel]

^ Kunstnersvar.
Er lov å distansere seg fra virkeligheten og leve i ei boble, men vi skal prise oss lykkelige over at ikke alle er som Hetfield. Sånne holdninger bereder jo bare grunnen for at de sjukeste tullingene overtar styringen på alt.

 

[Voff]

Det blir uansett feil om man går ut og støtter eller tar avstand fra Trump. Politikk splitter mennesker. Selv om de beste løsningene befinner seg i sentrum, er det ikke slik mennesker tenker og fungerer.

Problemet med sentrum er at det gjerne representerer status quo. Det hadde vel i grunnen vært greit dersom samfunnet hadde vært perfekt. Det er store interesser for å opprettholde status quo fordi makta og pengene gjerne profiterer på det....