ER det ikke litt befriende med litt ironi blant alt alvoret da, nå som norskerne har tatt 2., 3.,- og 4.plass i skiskyting for damer?
|
Råd ang. valg av ethernet kabel
- Trådstarter Armand68
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
For min del så bryr jeg meg ikke om slike kommentarer, men det er nok enkelte som ikke føler nøyaktig det samme.IIkke33206
Gjest
Så noen mene at subjektive lytteerfaringer ikke skulle bli stående som vitne om hva som er sant.
Greit det.
Man forklarer at måleresultater sier at det er umulig at det er endring i lyden.
Det blir pekt på hvordan placebo og confirmation bias påvirker vår oppfattelse.
Det er sågar mange med veldig mye erfaring som mener dette er dekkende.
Og, man mener det ikke er troverdig uten blindtester.
Akkurat nå tester jeg A/B med nettverkskabler og switch og erfarer forskjeller spesielt i dybdeperspektivet på musikken.
Det henger ikke i løse luften. Det blir argumentert mot. Jeg har ingen problemer med det.
Det kan ikke være et problem at det ytres da.
Det som er problemet er at du fremstiller det som sant. Dvs at det subjektive er objektivt. Ingen protesterer på noens subjektive oppfatning. Hva som er interessant er det objektive. Da må man bruke metoder for å finne den objektive sannhet. Dine subjektive meninger har ingen relevans utover deg selv dersom det ikke kan oversettes til noe objektivt.
Derfor er det et mysterium for meg hvorfor noen nekter å utføre tester som kan løse dette dilemmaet....
Trådstarter etterspør vel en subjektiv vurdering og det er da relevant.
Det objektive er IKKE interessant for trådstarter.
Hva som er så vanskelig med å begripe dette er uforståelig.
Men er det ikke kommet frem noen slike svar i den andre tråden som omhandler nettverkskabler?IIkke33206
Gjest
Nå har jeg da akkurat skrevet at det ikke er et vitne om hva som kan vektlegges som 100 % sant, og at man nettopp argumenterer for at dette ikke er gyldig uten blindtester.
Man kan ikke legge opp til diskusjoner der det er krav til å legge frem blindtester, da man bemerker at dette ikke er et vitenskapelig prosjekt.
Du kan ikke legge premissene for debatten. Man kan jo velge å si i starten av tråder at blindtester kreves før uttalelse.
De færreste er interessert i å delta i sånne, og da blir det for meg stående som et retorisk grep.
At andre legger vekt for at det tilbakeviser erfaringen som oppspinn er helt opp til de.
For meg som har testet produkter, syns jeg ikke meningene til folk som ikke har brydd seg om å teste det skal bli stående helt uimotsagt.
Du får bare akseptere det.Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.970
- Antall liker
- 656
Så den digitale kabelen hadde evne til i sanntid å dekode bitstrømmen, fouriertransformere, lavpassfiltrere, invers-fouriertransformere, omgå alle bitfeildeteksjonene på pakkemottaket! Hva eksakt er det inni den kabelen som for få dekader siden ville krevd datidens beste superdatamaskin?
Jeg opplever dette som et stråmannsargument. Med forbehold om at jeg har gått glipp av noen innlegg så er det ingen som har sagt at de med subjektive lytteopplevelser ikke skal få lov til å dele disse. Men man mener at det ikke er greit at de deles som oppleste sannheter, og at det ikke er greit at man skal kunne reservere seg mot å bli motsagt.
Tvert i mot er det de som har de subjektive opplevelsene som mener at de som lener seg på vitenskapen ikke skal få lov til å dele sin side av saken, og tar til ordet for meningssensur.
Kabelen kommer fra Kina, er også der alle supermennesker kommer fra for tiden.
I tillegg så har kabelen også full overvåkning på linja, egen sat-link direkte til Kina. Så lærer Kina også hvilken musikk man hører på, drar det rett inn i BigDataen i mappen om deg, det betyr også hvilke sider du surfer på og om du har skrevet noe negativt om kompis Kim. De vet også hvor mye du er villig til å betale for den kabelen.
- Ble medlem
- 30.07.2012
- Innlegg
- 246
- Antall liker
- 381
Her skal ingen få dø i synden. Jeg synes vi ofte leser innleggende som djeveles advokat. Her proklamerer Psybient at det han opplever er subjektivt, og at han respekt for andres meninger. Det er en grad av forsonelse, og en utstrakt hånd slik jeg leser innlegget hans - ikke tvert om?Sist redigert:Her er første utkast av Internett, og hvordan det kom til. Legg merke til datoen, det er ganske mange tusen rfc-er som er kommet i etterkant:
Mye fritid blant mange her..
...
Fritid, jobb? Samme det. De som jobber med data så er det jo bare en stor hobby man tjener penger på.. Bare spør min far, før jeg tjente penger på det så var det bare en hobby og burde heller få meg en jobb.Mye fritid blant mange her.....
Ja, og iallfall som bransjemann. Da må en "undervise" på HFS. Sikkert "produktutvikling" som ligger til grunn.. Eller for lite salg.. Men ja, keep it coming, her er det mye å lære...
Dette er jo veldig enkelt å ta blindtest på.
oppsett 1: standard switch med standard kabler.
oppsett 2: super switch med dyre kabler.
få en til å bytte streamer fra den ene switchen til den andre. Test 10 ganger, treff 8 ganger på dyrt oppsett, så kan du velge om du vil beholde det dyre oppsettet eller ikke. Enkleste er å benytte Tidal så slipper du bytte kabler på nas.
Er han skribent? Eller er du det? Sist fordypning i Python med anvendt AI, satt jeg lite på HFS gitt.. Har nok ikke skjønt dette helt nei, det med fritid...Pparafinoksen
Gjest
At dere orker ...
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.671
- Antall liker
- 25.273
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Når man har en tråd på HFS, der hedder "Irritasionstråden", så er det i hvert fald ikke tid, som mangler
Det var en spøk til en kjenning. Jeg tror han tar den
Hvis alle hadde holdt. seg 100% til trådstarters opprinnelige spørsmål i alle tråder så hadde kabelhjørnet vært dødt i løpet av en time og HFS i løpet av en uke.
Ja, det er fantastisk at @Høvdingen innser at HFS trenger førstehjelp og bidrar til sjelslivets gleder ved å holde denne oasen av en tråd i live..
Hvis jeg tar livet av tråden, så går det 10 min før en ny tråd blir opprettet, og dette har vi sett eksempler på i 20 år.Ja, det er fantastisk at @Høvdingen innser at HFS trenger førstehjelp og bidrar til sjelslivets gleder ved å holde denne oasen av en tråd i live..
Ja, jeg kan se utfordringen med å moderere innlegg slik du forklarer den.Når jeg skriver at det er en umulig oppgave så mener jeg at brukerne ikke vil respektere det, og vi må følge med 24/7 for og evnt. fjerne innlegg som ikke hører hjemme i tråden.
Når jeg står opp om morgenen så kan det ha kommet 100 innlegg, og hvis jeg fjerner 80 av dem så får jeg en dag hvor jeg må forklare frem og tilbake til hvert enkelt medlem om hvorfor, årsak osv.
For min del så har jeg null problem med at folk ønsker å diskutere hva de opplever, men som moderator så må jeg også tenke på hvordan det kan gjennomføres.
Det blir nesten på samme nivå som at en ønsker å starte en tråd for de som mener at valget i USA ble rigget, og at de som ikke tror det forekom noe fusk skal frastå fra å delta i debatten. Da kan debatten fokuseres på hvordan de evnt. jukset (eller hvilken kabel som er best), men hva hvis det ikke forekom noe juks (at det faktisk ikke er noen forskjell)? Skal det fullstendig utelukkes?
Hvis jeg presser igjennom dette, så er jeg jammen ikke sikker på om det er noen god løsning. Den riktige løsningen må være å komme frem til "sannheten", og da må alle meninger være tillatt. Men, de som er nødt til å gå til personangrep eller lavmåls-innlegg i form av youtube-videoer, morsome tegnesnutter eller rett og slett være ufine mot hverandre --> de blir utestengt fra videre innlegg i tråden -> det er det eneste jeg kan gjøre.
Hi-fi er utviklet og basert på vitenskap, og det er helt naturlig at vitenskap må være referansen. Men, noen ganger har vi problemer med å forstå vitenskapen når vi hører forskjell, men det er nokså sikkert at det finnes et logisk svar. Sagt på en annen måte - når vi hører en forskjell så vil det også være en målemessig forskjell, og med dagens måleutstyr kan det meste måles så lenge en vet hva det skal måles etter. Det vi oppfatter som varme, kulde, svartere bakgrunn osv. er ikke magi, det er målbart.
De som lager audiofilt nettverksutstyr bør jo kunne vise med målinger hva de har oppnådd, og hvordan kan de ellers vite at de har laget "bedre" produkter? Alt som produseres er "White papers" over fenomen som nettverksbransjen er dødelig klar over, men de viser ikke til faktiske resultater. Hvis resultatet som kommer ut av dac'en er det samme, så har de ikke oppnådd noe som helst, og hvordan kan vi da være sikre på at vi får en forbedring når vi f.eks. betaler kr. 50k for et produkt? Svaret er lytting, men hadde alle opplevd at det ble klare forbedringer så hadde vi kunne slått oss til ro med at det er ting vi forløbig ikke er istand til å forklare, men problemet er at det er 50/50 med tanke på de som hører forskjell og ikke. En må da også gå ut ifra antagelsen om at produsenten har vært "heldig" ved utvikling ettersom det ikke kan måles, og med tanke på utvalget som finnes så er det mange som ser ut til å ha vært veldig "heldig".
Nei, dette er ikke så enkelt
Men kikk litt nærmere på premissene:
Det kan ikke være truende for vitenskapen at lyttere har ulike lytterinntrykk, og gir uttrykk for dette i en tråd hvor det bes om faktiske lyttererfaringer. Det er fullstendig urimelig at lytterinntrykk skal avkreves å bli dokumentert vitenskapelig. Ingen kan levere på det.
At lytterinntrykk (alle lytterinntrykk er subjektive) gir rom for at det er forskjell på kabler, herunder en nettverkskabel eller en digitalkabel, må vi akseptere. Vitenskapen er ikke truet av dette.
Der hvor det går i ball, er koblingen av en lytters uttrykk for forskjell i kablers ytelse og at enkelte produsenter/re-brandere tar stive priser, og noen ganger astronomiske priser, for sine kabler som del av sin kommersielle virksomhet. Siden prisnivået provoserer, finner man veien tilbake til lytteren og går løs på ham, da vedkommende indirekte blir tatt til inntekt for å være kabelselgerens forlengede arm. Man skal "redde" mulige uerfarne konsumenter, med vitenskapen i hånd, gjennom å gjendrive lytterens lytteinntrykk, eller ugyldiggjøre det fra tastaturet.
Det må være lov å høre og gi utrykk for forskjell på kabler uten at man samtidig støtter urimelige kabelpriser. Går man inn på en "målet helliger middelet"-tenkning trår man prinsippielt feil, for hvor går denne tankegangen en neste gang?
Så derfor:
Ber en trådstarter om erfaringsutveksling basert på lytteruttrykk så bør det respekteres av alle. Det er en del av hobbyen vår å lytte, og vi gjør det alle sammen. Når de som måler forsøker å koble/tolke sine målte resultater til opplevd lyd, bruker også de ørene som eneste forståelsesverktøy. Formidlede lytterinntrykk truer aldeles ikke vitenskapen slik enkelte påstår.
Mvh
Er ikke ønsket til trådstarter i denne tråden like mye et retorisk grep?
Vel, det er ingen som nekter på at det er forskjell på nettverkskabler.
Hvis det ikke har vært forskjell så har man ikke hatt alle de standardene innenfor CAT..
Blir vitenskapen truet av at noen mener jorda er flat, eller at noen utfordrer etablerte fysiske lover? Nei, av og til kan det forbedre de etablerte lovene. Hvis de kan motbevise det. Men da er det ikke hold i at noen sier at jorda er flat og at de har rett, og ingen kan motbevise de. Om alle bare mener noe uten å komme med bevis så vil det helle mer imot religion og det er faktisk skadelig imot vitenskap.
De fleste folk er sauer og bare følger flokken, og liker faktisk å sitte i bås. Det er en grunn til at det er massevis av sekter og religioner finnes.
Her er en litt komisk vri på en etablert religion, det holder at det er nok personer som krever det som etablert og det er ikke nødvendigvis sant selv om flere går og mener det som etablert fakta:
Flygende spaghettimonster – Wikipedia
no.m.wikipedia.org
Er dette ikke ts sitt premiss, å velge sitt retoriske grep, for at dette skal etterfølges? Eller er det "tolking", også her, som gjør at dette blir bare semantikk til slutt?
Men det er da slett ikke dette som skjer. Gjentatte ganger blir det etterspurt bedre begrunnelser enn "jeg synes det høres bedre ut", spesifikt gjennom systematisering av lyttingen og minimering av bias. Det er både anerkjennelse av lytterens erfaringer og en oppfordring til å ta i bruk vitenskapelig kunnskap.
Jeg synes du er veldig opptatt av å identifisere motpoler her, men som du sier er alle interessert i at det skal låte bra. Den eneste forskjellen mellom gruppene her er hvor stor vilje eller motvilje man har til å utfordre egne forutinntakelser.
Det er jeg enig i. Derfor er det heller ingen som krever det med mindre noen krever å få sine lytteinntrykk klistret opp som fasit.
Det er nemlig også urimelig at vitenskapen skal latterliggjøres fordi noen har subjektive lytteinntrykk som beviser at vitenskapen tar feil.
Selvsagt kan han velge det, men det er like fullt retorikk.
Her er hva vi kan gjøre.
1. Vi setter opp et brukbart anlegg.
2. Vi har to switch'er + kabler som det kan veksles mellom.
3. Vi plasserer Psybient og Mars19 i førerstolen og lar dem fortelle når det spiller best, og aller helst fortelle hvilken switch/nettverk som "spiller nå".
4. Ikke noe juks og fanteri, og alt skal være redelig utført.
Det nytter ikke å sette noen i "førerstolen" som allerede har bestemt seg for at nettverk ikke har noe å si, og etter denne testen så kan vi se om temaet har liv laga.
Vil denne testen gi det endelig svaret - absolutt ikke, men det er i praksis den eneste måten vi kan teste ut dette en gang for alle.
Det burde egentlig skje hjemme hos enten Psybient og/eller Mars19 så ingen kan klage på at de ikke kjente til anlegget, og at alt ble for uvant osv.
Hvis disse to herremenn klarer å høre forskjeller ved å gi X antall prosent korrekt svar, så vil jo det være interessant.
Dette er fullt oppnåelig, og jeg tipper mange vil følge dette med STOR interesse. Alt kan tas opp med video slik at alle kan se at ting går ryddig for seg.
Ikke nødvendig med en masse diskusjon om "korrekt blindtest", for det er helt umulig å gjøre ting 100% korrekt, og dette er det nærmeste vi kan komme.
Som en da gir fa i, fordi ens egen retorikk betyr mer? Ts har i prinsippet ikke noe å si, det er fritt frem og kaste seg utpå? Ja, RETORISK spm, du tar den? Fordi du MÅ bidra, så har du sikkert en motivasjon å fremvise ifht din egen RETORIKK.. Oppriktig nysgjerrig
Føler du at du svarer på TS sitt spørsmål nå? Burde du ikke startet en egen tråd om dette som opptar deg?IIkke33206
Gjest
Skulle akkurat sende et innlegg med svar på en del spørsmål. Men når jeg leser dette innlegget som fullstendig legger føring i forhold til det jeg kritiserer,
sletter jeg innlegget på 10 linjer og trekker meg ut av debatten.
Du ønsker en diskusjon uten innblanding fra de som mener det ikke er forskjell, men det kan jo være veldig greit å vite om du faktisk hører forskjell. Er det ikke slik vi alle sammen blir litt smartere? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…