Medisin og helse Corona

[Dr Dong]

de driver på med å gjøre lite målrettet arbeide

- Den store skandalen

NTNU-professor Eivind Almaas mener at den store skandalen knyttet til testing i Norge er at man ikke har iverksatt massetesting med spyttprøver tidligere.

www.dagbladet.no

 

[hogen]

Covid vaccine supply shortage to paralyse UK rollout

Manufacturing problems will mean sharp slowdown in April, as EU threatens to block exports of Pfizer jab to Britain

www.telegraph.co.uk

Vaksinekrigen fortsetter og øker nok i styrke, ikke særlig bra for internasjonalt samarbeid dette dessverre.

 

[hogen]

Slutt å skylde på koronaviruspandemien

Med «på grunn av pandemien» har pressen i ett år fritatt myndighetene for alt ansvar. Nå holder det.

www.nettavisen.no

Her spares det ikke på kruttet- mot media, myndigheter og folk flest.

Og jeg sier som Nils Arne Eggen; " Æ si og påstår, og har sjølsagt helt rætt".

Veldig interessant denne artikkelen i forhold til ordbruk og psykologi. Feks følgende:

De aller fleste gangene du har lest eller hørt eller sagt «på grunn av korona», burde du egentlig byttet det ut med «på grunn av myndighetene» eller «på grunn av pressen». 12. mars 2020 valgte regjeringen å stenge ned store deler av landet, inkludert skoler og barnehager, som aldri hadde blitt gjort før av hensyn til smittevern. Dette var ikke noe regjeringen måtte gjøre «på grunn av pandemien», dette er noe regjeringen valgte å gjøre.

Rent objektivt sett har etter min mening artikkelforfatteren rett i dette. Det er fullt mulig å fremstille situasjonen på en objektiv måte, men myndighetene har det siste året valgt å fremstille situasjonen som at det er kårånåviruset som tar alle avgjørelsene, ikke myndighetene selv. Dette er selvfølgelig en fin måte å fraskrive seg ansvaret for å stenge ned landet på ubestemt tid på, og det er nok også hensikten med denne kommunikasjonsstrategien.

 

[weld77]

Experience

experience.arcgis.com

Her er statistikken fra Sverige. Ganske få innlagte under 40 etter det jeg kan se.

Ja, men hva så?

I Norge har vi vel vaksinert ned til et sted på 80-tallet. Pappa (84) har fått begge doser, mamma (79) ingen. Den store tyngeden er middelaldrende mellom 40 og 70. Antall som havner på intensiven (og sykehus) er nesten helt upåvirket av vaksinasjonen så langt. Nå smitter det mye fortere (noe som er helt åpenbart for den som vil se) og muligens farligere (ikke like opplagt, men de mener så i alle fall).

 

[kasol]

Men sist var argumentet å skjerme de eldre, som nå er vaksinert. Tallene sier korona tross mutasjon er ufarlig, så hva er problemet med høye smittetall nå?

Sykehus er en ting men den store utfordring med høyere smittetall for mange kommuner er hjemmetjenesten. En hjemmehjelp kan ha 30-50 kontaktpunkter pr dag... kan fort gå galt da.

 

[hogen]

Ja, men hva så?

I Norge har vi vel vaksinert ned til et sted på 80-tallet. Pappa (84) har fått begge doser, mamma (79) ingen. Den store tyngeden er middelaldrende mellom 40 og 70. Antall som havner på intensiven (og sykehus) er nesten helt upåvirket av vaksinasjonen så langt. Nå smitter det mye fortere (noe som er helt åpenbart for den som vil se) og muligens farligere (ikke like opplagt, men de mener så i alle fall).

Tja, det var vel snakk om farlighet/ufarlighet for yngre mennesker, så hensikten med linken var bare å vise de faktiske tallene. Disse viser vel ganske entydig at risikoen for vanlig friske mennesker som ikke er veldig gamle er veldig lav.

På ett mer overordnet plan må det vel avveies alle ulemper med dagens nedstenging og lockdownregime, mot risikoen for at noen flere kan dø pga at sykehus muligens kan bli overfylt. Under dette kan det vel rangeres en hel rekke underproblemstillinger som spørsmål i hvilken grad de enkelte nedstengingstiltakene egentlig virker (feks stenginger av butikker etc), i hvilken grad nedstenging i det hele tatt har negative konsekvenser etc. Og her er det selvfølgelig stor uenighet på nesten alle plan, vi har vel fylt 570 sider på disse til nå.

 

[rr30629]

Jøss...


Sjekker dansk blodproppteori

En dansk lege tror blodproppene som kan være knyttet til AstraZeneca-vaksinen, skyldes dårlig vaksinasjonsteknikk. Han mener vaksinene settes feil, slik at stoffene havner direkte inn i blodbanen, ikke i skuldermuskulaturen der de egentlig hører hjemme.


Legemiddelverket skal diskutere teorien.

– Vi er kjent med teorien og vil diskutere dette. Mer kan vi ikke si foreløpig, skriver medisinsk fagdirektør Steinar Madsen ved Legemiddelverket i en SMS til NTB.

 

[Dr Dong]

dette er vel tall å gledes over

 

[hogen]

Hva vil det si å være smittet?

Leger bruker ikke begrepet «smittet» om dem som ikke er syke, slik myndighetene gjør.

www.aftenposten.no

 

[hogen]

Før kunne Elena Simone forsørge seg og sønnen sin. Nå lever de på mat fra veldedighet.

Elena Simone og sønnen på ti år levde et vanlig liv. Så kom koronakrisen.

www.aftenposten.no

 

[Espen R]

Da er det konkludert. Ekspertene i Norge sier AZ er den direkte utløsende årsaken til akutt sykdom hos helsearbeiderne.

Så er spørsmålet, er ulempen ved at noen få unge mennesker stryker med, mindre enn den store gevinsten ved at millioner på verdensbasis blir vaksinert?
Det blir som om at hver enkelt person som får nålestikket med AZ vaksine, samtidig er nødt til å spille russisk rullett ved at dem får en pistol rettet mot hodet og at 99999 av patronhylsene er tomme, mens den siste hylsa er ladd.
Sjansen er veldig liten, men du vet jo aldri..

 

[weld77]

Konkludert er det vel ikke, men de virket usedvanlig sikre i sin sak.

 

[Bx]

Det kan fortsatt ha noe å gjøre med hvordan vaksinen settes, ref det danske sporet.

 

[Espen R]

Det kan fortsatt ha noe å gjøre med hvordan vaksinen settes, ref det danske sporet.

Om nåla går på skrå inn i huden, eller rett inn?

Kjenner to helsearbeidere som har fått AZ, ca ei uke før stopp. Begge fikk store reaksjoner som hodepine, feber, verk i kroppen etc. Han ene sa at han adri mer ever skulle ta AZ vaksine.
Fastlegen min sa at det var et godt tegn på at vaksinen virket.

Min eldre mor på 82 fikk vaksine i forgårs av en av de andre typene. Hun har ikke merket noenting hittil. Et tegn på at vaksinen ikke virker?

 

[Bx]

Det går på om den settes i vevet eller rett i blodet.

 

[tkr]

For ca. 45 år siden lærte jeg at det var viktig at man aspirerte først for å kontrollere at kanylen ikke satt i en blodåre før man satte vaksine. Glemt kunnskap?
Mvh

 

[lars_erik]

Importsmitte har sannelig blitt tatt tak i

På Gardermoen lettet jeg på maska, og vips så var jeg i Norge - ingen spurte etter koronatesten

Det var et styr å få alle koronatestene på plass for å reise ut av Norge. Men da jeg kom hjem igjen var det bare å suse inn i landet igjen. Hvor ble det av den strenge kontrollen med importsmitten?

www.tv2.no

Vi har en regjering som er fullstendig evneveik. Som pøser på med tiltak, men ikke viser noen vilje til å stoppe innførsel av smitte. Og folk er såre fornøyd...

Jada.

 

[Hardingfele]

Når det gjelder AZ, kan det også være en mulighet for at en batch av vaksinen er off-nominal og dermed har skapt disse reaksjonene. Det kan være forklaringen på avvik i utfall mellom regioner.

Ellers er jeg, sjeldent nok, veldig enig med TSGrande. La oss få Sputnik.

 

[weld77]

Når det gjelder AZ, kan det også være en mulighet for at en batch av vaksinen er off-nominal og dermed har skapt disse reaksjonene. Det kan være forklaringen på avvik i utfall mellom regioner.

Er det ikke slik at det faktisk ikke er så mye avvik mellom regionene, men at de finner dette rundtomkring når de ser litt nøyere etter? Norge er visstnok veldig flinke på å oppdage slike anomaliteter.

 

[Polka]

Litt morsomt at det ropes på Sputnik vaksinen nå. I fjor var tonen en ganske annen. Russerne kan kjemi og biologi, de er jo helt i verdenstoppen på viderekommen doping

 

[Hardingfele]

Litt morsomt at det ropes på Sputnik vaksinen nå. I fjor var tonen en ganske annen. Russerne kan kjemi og biologi, de er jo helt i verdenstoppen på viderekommen doping

Leste en artikkel om vaksinen noen måneder tilbake. Som jeg har nevnt her inne er jo russerne eksperter på bakteriologisk krigføring. Seruminstituttene deres er i verdensklasse og at de klarte å utvikle en totrinnsvaksine som også aktiverer T-cellene kan vel spores til at de også ønsker å ha stridende styrker på føttene, om det tetter seg til.

Her er en annen artikkel om den, der reporteren besøker instituttet som utviklet Sputnik. Og forbauses av folk uten maske som omgås hverandre tett, etter å ha kommet til Russland fra USA.

The Sputnik V Vaccine and Russia’s Race to Immunity

When the pandemic struck, scientists in Moscow set out to beat the West.

www.newyorker.com

 

[lars_erik]

Ganske betegnende dette styret om vaksine og bivirkninger; man er konsekvent opphengt i feil problemstilling. Som vanlig. Man burde vært mye mer opptatt av hvordan stoppe smitte på grensen, enn bekymre seg over bivirkninger av vaksine. Det samme gjelder selvsagt også i forhold til tiltak og bekymring over sykehuskapasiteten. Det er totalt meningsløst å tørke kroppen, mens man står under en åpen kran. Steng kranen, så kan man tørke seg.

 

[Hardingfele]

Er det ikke slik at det faktisk ikke er så mye avvik mellom regionene, men at de finner dette rundtomkring når de ser litt nøyere etter? Norge er visstnok veldig flinke på å oppdage slike anomaliteter.

Kommer nok svar uten at vi behøver spekulere stort. Den belgiske fabrikken hadde leveranseproblemer i februar og skulle ta igjen det tapte, det kan jo ha ført til avvik. Men det blir spekulasjoner. Det vi vet med sikkerhet er at dette vil bli sporet ned på flaske- og nålestikknivå, helt tilbake til produksjonssted og batch. Det beholdes også prøver på batchen på fabrikken og dermed kan man sammenligne der også.

Men det at Storbritannia ikke har rapportert noen tilfeller, etter veldig mange vaksinasjoner, kan jo skyldes at deres vaksiner kommer fra AZ fabrikk i UK. (EU var brannsure på UKi slutten av januar, fordi landet ikke delte på vaksiner produsert der.)

Man aner en potensiell storm, mellom dette: https://www.bbc.com/news/world-europe-55822602

Og dette: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-astrazeneca-idUSKBN2AA24Q

 

[morbid]

Litt morsomt at det ropes på Sputnik vaksinen nå. I fjor var tonen en ganske annen. Russerne kan kjemi og biologi, de er jo helt i verdenstoppen på viderekommen doping

Hvorfor er det særlig morsomt? Hadde du tatt en vaksine som ikke hadde vært igjennom noe særlig med vaksinestudier?

 

[weld77]

Litt morsomt at det ropes på Sputnik vaksinen nå. I fjor var tonen en ganske annen. Russerne kan kjemi og biologi, de er jo helt i verdenstoppen på viderekommen doping

Alle de aktuelle vaksinekandidatene har blitt utviklet svært raskt. Det som tar tid er utprøvingen på stadig større grupper. Spesielt siden dette ble utført på et tidspunkt med realtivt lite smitte i omløp så tok det sin tid å få nok tilfeller til å kunne si noe om effektiviteten. Kritikken for Spunik V gikk på veldig tidlig publisering av få og mangelfulle data og godkjennelse lokalt før de vanlige studiene var utført, ikke på at den ikke kunne fungere.

Dersom det ikke hadde vært noe krav om testing kunne Moderna sluppet sin vaksine etter to dager. Det er så lang tid de brukte på å designe den. De foreløbige tallene fra Fase III - testningen av Sputnik V kom 2. februar, altså en god stund etter de andre. Det var basert på data frem til 24. november.

Det er fullt mulig Sputnik V er både trygg og veldig god vaksine - det er jo slik det ser ut så langt. Men om man sammenligner like for like var de ikke først eller kommer lengst, som er hva man ville gi inntrykk av den gang. Selveste Putin levde i full isolasjon lenge etterpå så det er i det minste en indikator på hvor sterk troen på tryggheten var, han kunne jo bare tatt den selv.

 

[weld77]

Importsmitte har sannelig blitt tatt tak i

På Gardermoen lettet jeg på maska, og vips så var jeg i Norge - ingen spurte etter koronatesten

Det var et styr å få alle koronatestene på plass for å reise ut av Norge. Men da jeg kom hjem igjen var det bare å suse inn i landet igjen. Hvor ble det av den strenge kontrollen med importsmitten?

www.tv2.no

Vi har en regjering som er fullstendig evneveik. Som pøser på med tiltak, men ikke viser noen vilje til å stoppe innførsel av smitte. Og folk er såre fornøyd...

Jada.

Slik ståa er på Østlandet nå om dagen så begynner jo denne grensekontrollen å få et visst element av komikk over seg. Det var akkurat dette man lo av Trump & co av i sin tid - det er ikke slik at vi trenger jevn påførsel av smittede fra utlandet for å holde dette gående, det klarer vi helt fint på egen hånd om dagen. Vi kan med stor sikkerhet si at den britiske mutanten er hos oss allerede i alle fall. Den skulle vi slå ned ble det bestemt, men det gikk ikke helt etter planen for å si det forsiktig.

Dette ville gitt mye mening i en situasjon med svært lav smitte i Norge og betydelig høyere ute. Nå kan man like gjerne argumentere for at folk i utlandet må beskytte seg mot nordmenn om man ser på de offisielle smittetallene i alle fall.

Kanskje Trøndelag skulle stenge sine grenser både mot sør og nord. Det ville gitt mer mening.

 

[Antonsen]

Er det kun unge (helsepersonell) som får AZ i Norge?
Svigerforeldrene mine er tyske, hun på 79 fikk tilbud om AZ førstkommende uke, mens han på 81 fikk den tyske vaksinen for 14 dager siden.

 

[Pink_Panther]

Kraftig økning av norske AstraZeneca-eksperter – Satiriks – NRK

He-he, en av de bedre. Den balanserer hårfint mellom satire og sannhet.

 

[weld77]

Det kan kanskje være greit å spole litt tilbake for å huske hva som skjedde da britene invaderte Norge denne gangen:

- Grensen lakk, om ikke som en sil, så i alle fall i betydelig grad. Det var ikke mulig å gjøre noe med ble det sagt.
- Man var åpenbart livredd for å få inn den britiske mutanten da den var antatt betydelig mer smittsom
- Det fantes, viste det seg for sent, enorme ressurser for sekvensiering i Norge, men disse ble ikke brukt. Det var heller ikke mulig. Dessuten var vi egentlig ganske flinke, altså at de fleste andre var ennå dårligere. Man var altså ikke spesielt interessert i å faktisk lete etter mutanter på avveie.
- Ved en tilfeldighet, gitt hvor få prøver som ble analyserte, ble det oppdaget en birtisk mutant med ukjent smittevei i en tre uker gammel prøve fra Nordre Follo.

Da ble det panikk, dratt i bremsen og etablert ringer og så videre. Det skulle slåes ned. Men det var åpenbart allerede for sent for det og så er vi her i dag. Så spektakulært som denne planen feilet er det litt rart at det virker som alle har glemt at det var planen. Nå håper man i beste fall på det gamle buzzwordet "kontroll".

 

[Larson]

Ber folk droppe hjemreisen i påskeferien – unntak for enkelte studenter

Helsetoppene ber folk fra områder med høy smitte om droppe å reise hjem til familie i påsken. Unntaket er studenter som bor alene eller uten egen familie, presiserer helseminister Bent Høie torsdag formiddag.

www.vg.no

Høie er en kødd mot studenter versjon 4.0

tillegg:
utdrag:
" – Ta et eksempel da. Hvis du er etablert i Oslo og har definitivt flyttet hjemmefra, så betyr ikke det at om en i familien har student-status så kan du dra hjem i påsken, forklarer Helseministeren. "

jeg vil veldig gjerne at noen gir han et oppfølgingsspørsmål på dette. Er det nå forbud eller er det en anbefaling? Og hvor er forbudet mot å dra på hytta

 

[lars_erik]

Ber folk droppe hjemreisen i påskeferien – unntak for enkelte studenter

Helsetoppene ber folk fra områder med høy smitte om droppe å reise hjem til familie i påsken. Unntaket er studenter som bor alene eller uten egen familie, presiserer helseminister Bent Høie torsdag formiddag.

www.vg.no

Høie er en kødd mot studenter versjon 4.0

" – Ta et eksempel da. Hvis du er etablert i Oslo og har definitivt flyttet hjemmefra, så betyr ikke det at om en i familien har student-status så kan du dra hjem i påsken, forklarer Helseministeren. "

jeg vil veldig gjerne at noen gir han et oppfølgingsspørsmål på dette. Er det nå forbud for studenter å reise, eller er det bare en diskriminernde anbefaling som kun gjelder for studenter og ingen andre.

Høie er en kødd

Punktum.

 

[lars_erik]

Importsmitte er jo ikke noe som dukket opp nylig. Det ble åpnet opp for den 12. juni i fjor. Og er den viktigste årsaken til at vi er der vi er nå. Så kritikken går på det, samt at det fortsatt ikke er tatt ordentlig tak i.

 

[tkr]

Importsmitte er jo ikke noe som dukket opp nylig. Det ble åpnet opp for den 12. juni i fjor. Og er den viktigste årsaken til at vi er der vi er nå. Så kritikken går på det, samt at det fortsatt ikke er tatt ordentlig tak i.

Vel,
Sånn litt avhengig av definisjonen. Smitten ble vel importert til Norge i mars i fjor, sammen med hurraguttene og -jentene fra Ischgl.
Mvh

 

[I_L]

Over 10.000 butikker må stenge - 56.500 personer kan bli rammet

Aldri tidligere har så mange butikker blitt stengt ned av regjeringen. Totalt arbeider 56.500 personer i pålagt nedstengte butikker, ifølge Virke. Mange av disse permitteres.

e24.no

Dette skjer altså bortimot uten noen saklige vurderinger om dette er ett tiltak som faktisk har noen virkning. Og bortimot uten vurdering av skadevirkningene for resten av samfunnet.

Det er jo litt påfallende at det er vedvarende høyest smittetrykk hvor man også har de strengeste tiltakene. Hvorfor er det ikke omvendt?

Oslo har hatt landets strengeste tiltak - og landets høyeste smittetrykk - siden oktober. Det er nå 30 ganger flere smittede per innbygger i Oslo enn i Trondheim, samtidig som Oslo har vært stengt ned i flere måneder mens Trondheim ikke har vært det. Korrelasjon trenger ikke bety kausalitet, men her har vi jo ingen korrelasjon en gang.

 

[lars_erik]

Vel,
Sånn litt avhengig av definisjonen. Smitten ble vel importert til Norge i mars i fjor, sammen med hurraguttene og -jentene fra Ischgl.
Mvh

Joda. Men så utførte vi en "dugnad", som ble sabotert av regjeringen 12.juni i fjor.

 

[Larson]

Vel,
Sånn litt avhengig av definisjonen. Smitten ble vel importert til Norge i mars i fjor, sammen med hurraguttene og -jentene fra Ischgl.
Mvh

Norge var så godt som smittefri i juni, da noen la gullegget om å åpne grensene igjen. Og da smittenhelt forventet spratt i været så var det visse personer som fikk unntaktsregler for karantene. Norge stengte ned. Du og jeg måtte få våre liv kraftig redusert, samtidig som smittefly etter smittefly landet på gardermoen. Det ble så forsøkt hemmeligstemplet hva regjeringen hadde utført av handlinger.

 

[lars_erik]

Så er det jo en logisk brist i å snakke om at importsmitte ikke skulle bety noe lengre, siden det er så mye smitte innenlands.
Mutanter vil fortsette å dukke opp, og dersom myndighetene ikke får igang et ordentlig test og karantene- regime ved grensene, vil galskapen fortsette. Slå ned, mens vi samtidig importerer nytt.

Vi behandler altså symptomer, i stedet for årsaker. Årsaken er ikke "corona", men at vi med vitende og vilje importerer stadig mer av den - og derfor også mutanter. Dermed er årsaken politisk.

Hunden, som løper i ring etter halen sin. Kommer ingen vei, bortsett fra å bli utmattet.

 

[hogen]

Det er jo litt påfallende at det er vedvarende høyest smittetrykk hvor man også har de strengeste tiltakene. Hvorfor er det ikke omvendt?

Oslo har hatt landets strengeste tiltak - og landets høyeste smittetrykk - siden oktober. Det er nå 30 ganger flere smittede per innbygger i Oslo enn i Trondheim, samtidig som Oslo har vært stengt ned i flere måneder mens Trondheim ikke har vært det. Korrelasjon trenger ikke bety kausalitet, men her har vi jo ingen korrelasjon en gang.

Kan være at folk ikke følger reglene, folk vil bli lei til slutt og da vil lydigheten bli lavere.

 

[Asbjørn]

Så bra fungerte det:

Tanzania's President John Magufuli who urged citizens 'to pray coronavirus away' has died | CNN

Tanzania's President John Magufuli, 61, has died at a hospital in Dar es Salaam, the country's vice president announced in a televised address on Wednesday. The announcement comes after weeks of speculation about his health.

edition.cnn.com

 

[lars_erik]

Nå var vel ikke problemet i Tanzania at folk gikk lei. Derimot fornektelse og troen på at bønn skulle spare de.

Blir noe helt annet enn å håndtere covid-19 med logikk, slik at man benytter seg av de virkemidler som faktisk hjelper- og samtidig medfører minst mulig skadevirkninger for folk, og særlig de svakeste.