Medisin og helse Corona

[KjellR]

At noen enkle sjeler gir faen er intet nytt - vesle virustass er nok glad for det...

 

[lars_erik]

Så var det det som virkelig betyr noe...

Kaos på karantenehotell: - Det er farlig å være her

Gjester beskriver situasjonen på karantenehotellene ved Gardermoen som fullstendig håpløse. Anna Olufsen mener det er direkte farlig å være der på grunn av dårlig smittevern.

www.tv2.no

Man kan vel si at både regjering, FHI og store deler av befolkningen i dette landet lider av logisk kollaps. Man bedriver- og støtter- symbolpolitikk, mens man ikke evner å se hva som er det egentlige problemet. Mens man lirer av seg indignerte, moralske fraser om "dugnad, bakketopper, stå sammen" og annet tøv.

 

[bambi]

Det som later til å være saken sånn jeg ser det utfra informasjon i media er at smittetrykket er så høyt i flere land, og etterslepet på vaksinering er så stort at man velger å ikke ta hensyn til de problemene som dukker opp. Man mer eller mindre feier under teppet at noen får blodpropp og lave blodplater, og legger det fram som at blodpropp er vanlig i befolkningen uansett, men unnlater beleilig nok å nevne at dette var snakk om blodpropp i kombinasjon med lave blodplater. Det er ikke vanlig. Så når AstraZeneca som liksom skulle være lokomotivet i vaksinasjonsprogrammet får litt rusk i maskineriet velger man heller å gi gass og ta sjansen på at det holder, istedenfor å stoppe og sjekke hva som er galt.

Bortsett fra i Norge. Jeg er så utrolig glad jeg bor i Norge hvor helsemyndighetene vet å ta slike ting på alvor.

 

[X186841]

Vi sitter alltid med fasiten og løsningene, og er spesialister på å uttale oss om hvordan ting skal være. Egentlig er det her Norge, ja muligens hele verden. burde vært styrt fra, så hadde alt vært så mye bedre.

 

[bambi]

Vi sitter alltid med fasiten og løsningene, og er spesialister på å uttale oss om hvordan ting skal være. Egentlig er det her Norge, ja muligens hele verden. burde vært styrt fra, så hadde alt vært så mye bedre.

Jeg tror iallfall vi har den "luksusen" om du vil, at vi ikke har de ville smittetallene som f.eks. UK og Polen ser, sånn at vi kan ta oss tid til å undersøke ting ordentlig når ting skurrer. Iallfall i dette konkrete tilfellet med AZ vaksinen, og de som har blitt syke og dødd av den.

Edit: eller kanskje jeg misforstod deg, og du mente "her" som i at Norge og verden burde vært styrt fra Hifisentralen?

 

[X186841]

Jeg tror iallfall vi har den "luksusen" om du vil, at vi ikke har de ville smittetallene som f.eks. UK og Polen ser, sånn at vi kan ta oss tid til å undersøke ting ordentlig når ting skurrer. Iallfall i dette konkrete tilfellet med AZ vaksinen, og de som har blitt syke og dødd av den.

Den var ikke myntet på deg, men superekspertene her inne. Er som regel ganske enig med deg.

 

[hogen]

Re-Naa stenger etter skjenkestopp

Norges eneste restaurant med to michelinstjerner stenger så lenge skjenkestoppen varer. Sven Erik og Torill Renaa kjemper for å redde livsverket.

e24.no

Problemet vårt er at vi pålegges kostnader uten å bli kompensert. Hjelpetiltakene som innføres må treffe. Det gjør de ikke nå.

Renaa viser til at måten de driver på – med å satse på lokal tilhørighet både når det gjelder råvarer, dekketøy og annet utstyr – gir høye kostnader og lave marginer.

– Fordi vi gjør så mye selv, har vi mange ansatte og høye lønnsutgifter. Likevel klarer vi å drive godt. Vi klart å få fjoråret til å gå i hop på et vis, mye på grunn av at vi fikk tidenes sommer. Kanskje klarer vi å gå i null, sier hun.

Men 2021 begynte med skjenkestopp – og nå fikk de en til.

– Vi har måttet ta opp et lån på 2,5 millioner kroner. Nå må vi kanskje ta opp et til for å betale kostnader vi ikke har påført oss selv.

 

[morbid]

Ikke så rart at tilliten synker når folk velger å høre på den ene forskeren som sier den er farlig mens de ignorerer det store flertallet som sier at fordelene mange ganger veier opp for ulempene.

Risikoen får å få korona og utvikle komplikasjoner er mye høyere enn risikoen ved å ta den vaksinen. 10 % av de som havner på sykehus får blodpropp. Det skrives at 60 % av koronasmittede pådrar seg senskader.


Dette er det klassiske trolley-utfordingen. Toget kommer i stor fart mot et område med 100 mennesker. Man kan pensle toget inn på et område med bare 5. Hva gjør man? Mange vil ikke pensle, fordi tar man et aktivt valg om hvem. Det er bedre at naturen går sin gang. Tilfeldighetene ville det slik at disse 100 folka ble lemlestet. De overser da å ikke foreta seg noe er et like aktivt valg.

Fordelene veier helt sikkert opp mot ulempene i land med svært utbredt smitte og veldig høye dødsfall, i norge er det vel nå like mange under 40 som har daua av vaksinen som av corona, og vi har knapt begynt vaksineringen med astra. Det er merkelig at du ikke ser dette.

 

[KjellR]

Fordelene veier helt sikkert opp mot ulempene i land med svært utbredt smitte og veldig høye dødsfall, i norge er det vel nå like mange under 40 som har daua av vaksinen som av corona, og vi har knapt begynt vaksineringen med astra. Det er merkelig at du ikke ser dette.

Denne 'Larson' (og et par andre her inne) er blind så lenge Høyre & Co styrer - uansett hvor godt det går i fedrelandet.

 

[Larson]

Nei, morbid. Det har faktisk ikke dødd flere av vaksinen enn av korona. Men skjønner jo hvorfor du tror det. Man stanser jo ikke en vaksine uten grunn. Er det røyk, så må det være ild.

 

[kasol]

Nei, morbid. Det har faktisk ikke dødd flere av vaksinen enn av korona. Men skjønner jo hvorfor du tror det. Man stanser jo ikke en vaksine uten grunn. Er det røyk, så må det være ild.

Er vel ikke langt unna for folk under 40/50 år

 

[morbid]

Nei, morbid. Det har faktisk ikke dødd flere av vaksinen enn av korona. Men skjønner jo hvorfor du tror det. Man stanser jo ikke en vaksine uten grunn. Er det røyk, så må det være ild.

Det var heller ikke det jeg skrev, jeg skrev "er vel like mange under 40".. det betyr altså ikke "flere av vaksinen enn av korona"

 

[Larson]

Det var heller ikke det jeg skrev, jeg skrev "er vel like mange under 40".. det betyr altså ikke "flere av vaksinen enn av korona"

Må jeg sitere deg ordrett for at du skal forstå hva jeg skriver?

 

[Larson]

Er vel ikke langt unna for folk under 40/50 år

Når det ikke er mulig å bevise at folk dør av vaksinen og i tilegg tallene ligger på/under bakgrunnsstøyen, så er det ganske heftig å si at det dør flere av vaksinen enn av korona.

 

[kasol]

Når det ikke er mulig å bevise at folk dør av vaksinen og i tilegg tallene ligger på bakgrunnsstøyen, så er det ganske heftig å si at det dør flere av vaksinen enn av korona.

Det er du som er på bomtur her Larson - les hva han skrev

Edit: Ellers så syntes jeg de ikke burde stoppet vaksinen men kunne gjort den valgfri- sikkert plenty med folks om vil ta den. Så kan de som er under 50 tenke seg om

 

[Larson]

Det er du som er på bomtur her Larson - les hva han skrev

vel, døde de av vaksinen? eller døde de av blodpropp? Førstnevnte skal de slite fælt med å bevise. Morbid sier at det døde flere under 40 av vaksine enn av korona. Det har han null dekning for å si.

 

[morbid]

vel, døde de av vaksinen? eller døde de av blodpropp? Førstnevnte skal de slite fælt med å bevise. Morbid sier at det døde flere under 40 av vaksine enn av korona. Det har han null dekning for å si.

Rikshospitalet melder at årsaken er funnet, og at blodpropper med lavt antall blodplater med påfølgende dødsfall er som følge av Astra vaksinen. Så noe dekning er det jo.
For ordens skyld så har jeg ikke sagt at det har dødd flere av vaksinen enn korona, få deg briller.

Professor om mistenkte vaksinebivirkninger: – Årsaken er funnet

Ekspertene som har undersøkt de tre innlagte helsearbeiderne, mener AstraZeneca-vaksinen utløste en kraftig immunrespons. En av helsearbeiderne døde.

www.vg.no

 

[hogen]

Er vel ikke langt unna for folk under 40/50 år

Det er iallefall uhyre få under 50 som har dødd av kåråna

 

[hogen]

Det er du som er på bomtur her Larson - les hva han skrev

Edit: Ellers så syntes jeg de ikke burde stoppet vaksinen men kunne gjort den valgfri- sikkert plenty med folks om vil ta den. Så kan de som er under 50 tenke seg om

Enig ift valgfrihet. Det er massevis av folk som gjør sin egen risikovurdering og tenker at AZ er trygg nok. Til og med min mor på snart 70 år har skrevet til Helsedir og bedt om å få den

 

[morbid]

Under 40 år så er det 3, så kan jo Larson gjøre denne svært enkle matematikken selv.

 

[Dr Dong]

da er det på tide at grabba til seg (fullvaksinert snåsa på no time)

La Stampa: 29 millioner Astra Zeneca-vaksiner har dukket opp i Italia

www.aftenposten.no

 

[hogen]

da er det på tide at grabba til seg (fullvaksinert snåsa på no time)

La Stampa: 29 millioner Astra Zeneca-vaksiner har dukket opp i Italia

www.aftenposten.no

Lang personlig erfaring med Italia tilsier at mafiaen kommer til å sko seg veldig veldig bra på kåråna

 

[lars_erik]

Det er iallefall uhyre få under 50 som har dødd av kåråna

9 stk.

For aldersgruppen 50 - 60 er det ved siste opptelling 783 544. Her må man i tillegg regne med et etterslep på rundt 200 000. Dette er selvsagt uten å telle med alle de som tar sin død av moralsk indignasjon.

Alle tall gjelder for Furet Værbit.

 

[Larson]

For ordens skyld så har jeg ikke sagt at det har dødd flere av vaksinen enn korona, få deg briller.

Jeg har aldri hevdet at du har sagt at det er dødd av flere av vaksinen enn totalt av korona. Jeg trodde du var glup nok til at vi kunne bruke underforståtte forkortelser.

 

[morbid]

Jeg har sagt at det er like mange, flere ganger, hvor du hver gang hevder at jeg har sagt flere..

 

[Larson]

Du setter et falsk likhetstegn av risikoene mellom vaksine og sykdom.

Og nei, det er ikke like mange som har dødd av vaksinen som det er av korona. Det er satt rundt 20 millioner vaksinedoser i Europa.

 

[morbid]

Jeg forholder meg til tallene i Norge, hvilke systemer man har for rapportering og undersøking i andre land aner jeg ikke, det gjør nok ikke du heller.

 

[Terje-A]

Noen vil kalle det skremselspropaganda, jeg ser på dette som god informasjon.

Grødeland legger fram fire mulige forklaringer på de alvorlige blodpropptilfellene:

• Den kjemiske formuleringen i AstraZenecas vaksine
• Adenovirus-teknologien som er felles for AstraZeneca, Janssen og Sputnik
• Spike-proteinet som alle vaksinene inneholder
• Særskilte faktorer hos dem som rammes, som gjør at de har en spesiell reaksjon på en av de tre ovennevnte faktorene

Frykter flere vaksiner kan gi blodpropp

Vaksineekspert Gunnveig Grødeland presenterer fire mulige forklaringer på de alvorlige antatte bivirkningene av AstraZenecas coronavaksine. I verste fall vil de kunne knyttes til mer enn én vaksine.

www.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Nyhetsstudio - arkiv - R-tallet i Norge på 1,3

Siste nytt fra Dagbladet: Matematisk modellering viser at smittespredningen har vært økende siden 2. mars med et gjennomsnittlig reproduksjonstall i hele perioden på 1,3 (95 % ...

www.dagbladet.no

I Trøndelag er det tilnærmet null, så her feiler matematikk- kunnskapene. Igjen.

R er langt under 1,3 i Norge. Derimot er det høyere i enkelte steder.

 

[lars_erik]

Ser man det, ja.

Jobber med plan for gjenåpning av Oslo

Byrådsleder Raymond Johansen vil ikke vente på fullvaksinering før gjenåpningen av Oslo kan begynne. I en ny plan jobber byrådet med massetesting på skoler og arbeidsplasser for å åpne opp byen.

www.vg.no

Preventiv testing har vi jo lært er umulig.

 

[Elmer]

Her er det Boris på kølaholmen som plumper ut med det. Morsomt at han sier det i klartekst. Alle har vel skjønt hvorfor de har en slik suksess med vaksineringen. Slik er det når "Me first" regjerer, det er ganske enkelt da blir det mindre til de andre ved bordet. Det er underkapasitet på produksjonssiden så enkelt er det. Men det ser ikke ut til å nå inn hos sutreklubben her inne. Smittervernekspertisen fra Dunning-Kruger University avd LHS.

– Vi har lyktes på grunn av kapitalisme og grådighet | Finansavisen

Dr.E

 

[tkr]

Her er det Boris på kølaholmen som plumper ut med det. Morsomt at han sier det i klartekst. Alle har vel skjønt hvorfor de har en slik suksess med vaksineringen. Slik er det når "Me first" regjerer, det er ganske enkelt da blir det mindre til de andre ved bordet. Det er underkapasitet på produksjonssiden så enkelt er det. Men det ser ikke ut til å nå inn hos sutreklubben her inne. Smittervernekspertisen fra Dunning-Kruger University avd LHS.

– Vi har lyktes på grunn av kapitalisme og grådighet | Finansavisen

Dr.E

-Men imperiet slår tilbake:

world-europe-56509521

Rotteracet er for lengst i gang.

mvh

 

[Larson]

Når det er underkapasitet på vaksiner så er det galskap å stanse en vaksine som et ekstra føre-var og undergrave tilliten til den. Vi har faktisk ikke luksusen i å velge og vrake.

Begravet i bånn av dagbladet-artikkelen som Terje siterer fra kan vi lese følgende:
" - Det er også viktig å få fram at alt vi har av data så langt tyder på at vaksinen er trygg for de aller, aller, aller fleste. Denne bivirkningen ser ut til å ha en prevalens på rundt én til 20 000. Det vil si at den er en trygg vaksine for den store majoriteten."

(til sammenlikning så får 2 av 10.000 unge kvinner blodpropp i året uten å stå på noen medisiner. p-piller kan gi 1 av 1000)

Men det var ikke så viktig for Terje å få frem. For han er det viktigere å rope om strengere tiltak, at folk må holde seg hjemme (ikke at han selv holder seg hjemme da) og nå er vaksinene for farlige også. Stram inn, stram inn og dropp vaksinene! Drakoniske tiltak er hva som skal til for å komme oss ut av korona.


Hadde jeg fått tilbudet om Sputnik så ville jeg tatt den på dagen. Samme med AZ og hvilken som helst annen vaksine. Jeg ruller glatt en terning på særdeles gode odds på vaksinen. Risikoen her er mye lavere enn å konstant rulle på harde tiltak og selve koronasmitten. Media har tross alt slått opp at 60 % av smittede får senskader (ikke at jeg tror det døyt på at det tallet er reelt)

Det har i ett år vært uakseptabelt at folk dør av korona. Nå har de flyttet det vinduet til at det er helt uakseptabelt at folk kan få bivirkninger av vaksiner.


Risikoforståelsen her til lands har gått helt bananas.

 

[lars_erik]

^ Det er fullstendig latterlig; det eneste det ikke tillates at noen dør av, er corona og vaksine av corona.

 

[Bx]

(til sammenlikning så får 2 av 10.000 unge kvinner blodpropp i året uten å stå på noen medisiner. p-piller kan gi 1 av 1000)

Men det var ikke så viktig for Terje å få frem. For han er det viktigere å rope om strengere tiltak, at folk må holde seg hjemme (ikke at han selv holder seg hjemme da) og nå er vaksinene for farlige også. Stram inn, stram inn og dropp vaksinene! Drakoniske tiltak er hva som skal til for å komme oss ut av korona.

De fleste av de blodproppene er mye enklere å behandle enn det vi snakker om her. Men det passer jo ikke med agendaen din, så.....

 

[rr30629]

^^Ja det eneste akseptable tallet er null. Av en eller annen grunn.

 

[Ole_Martin]

Media har tross alt slått opp at 60 % av smittede får senskader (ikke at jeg tror det døyt på at det tallet er reelt)

Noen som har klart å finne den rapporten fra Bergen nå?

 

[hogen]

-Men imperiet slår tilbake:

world-europe-56509521

Rotteracet er for lengst i gang.

mvh

Mer nasjonalisme dessverre. Internasjonalt samarbeid kan bli satt laangt tilbake.

 

[Terje-A]

Når det er underkapasitet på vaksiner så er det galskap å stanse en vaksine som et ekstra føre-var og undergrave tilliten til den. Vi har faktisk ikke luksusen i å velge og vrake.

Begravet i bånn av dagbladet-artikkelen som Terje siterer fra kan vi lese følgende:
" - Det er også viktig å få fram at alt vi har av data så langt tyder på at vaksinen er trygg for de aller, aller, aller fleste. Denne bivirkningen ser ut til å ha en prevalens på rundt én til 20 000. Det vil si at den er en trygg vaksine for den store majoriteten."

(til sammenlikning så får 2 av 10.000 unge kvinner blodpropp i året uten å stå på noen medisiner. p-piller kan gi 1 av 1000)

Men det var ikke så viktig for Terje å få frem. For han er det viktigere å rope om strengere tiltak, at folk må holde seg hjemme (ikke at han selv holder seg hjemme da) og nå er vaksinene for farlige også. Stram inn, stram inn og dropp vaksinene! Drakoniske tiltak er hva som skal til for å komme oss ut av korona.


Hadde jeg fått tilbudet om Sputnik så ville jeg tatt den på dagen. Samme med AZ og hvilken som helst annen vaksine. Jeg ruller glatt en terning på særdeles gode odds på vaksinen. Risikoen her er mye lavere enn å konstant rulle på harde tiltak og selve koronasmitten. Media har tross alt slått opp at 60 % av smittede får senskader (ikke at jeg tror det døyt på at det tallet er reelt)

Det har i ett år vært uakseptabelt at folk dør av korona. Nå har de flyttet det vinduet til at det er helt uakseptabelt at folk kan få bivirkninger av vaksiner.


Risikoforståelsen her til lands har gått helt bananas.

Du gir meg meninger jeg ikke har, jeg roper ikke om strengere tiltak, men jeg ønsker meg mer kontroll med potensiell importsmitte, noe også sutrerne her gnager om. At vaksiner som andre legemidler har bivirkninger skal ikke hemmeligholdes. Med en god informasjon om dette så kan innbyggerne foreta et valg etter hva de selv ønsker. Nå er det flere vaksiner rundt hjørnet, vi får bl.a. bra med Pfizer i de neste månedene.

 

[hogen]

Mangel på åpne smittevern-avveininger er et alvorlig demokratisk problem

Det oppleves som et tillitsbrudd at myndighetene holder tilbake helt nødvendig informasjon over hvilke detaljerte avveininger som ligger til grunn for svært inngripende smitteverntiltak i samfunnet

www.nettavisen.no

Her er jeg helt enig med KrF for en gangs skyld.