Medisin og helse Corona

[bambi]

Jeg er sikker på at trådens lesere og bidragsytere vil glede seg unisont over at undertegnede nå har fått dato for første dose med vaksine. Så enten blir dere ikke kvitt meg på en lang stund enda, eller så blir dere kvitt meg ganske snart. Det er i sannhet spennende tider vi lever i.

 

[Spiralis]

Jeg er sikker på at trådens lesere og bidragsytere vil glede seg unisont over at undertegnede nå har fått dato for første dose med vaksine. Så enten blir dere ikke kvitt meg på en lang stund enda, eller så blir dere kvitt meg ganske snart. Det er i sannhet spennende tider vi lever i.

Sniker i køen??

 

[bambi]

Sniker i køen??

Ja, ble inspirert av å lese tråden her. Syns de sa det var dine doser jeg skulle få, også.

 

[Pink_Panther]

Ja, ble inspirert av å lese tråden her. Syns de sa det var dine doser jeg skulle få, også.

Ha-ha, Spirre skulle ha fått AZ, men nå slapp han det.

 

[bambi]

Ha-ha, Spirre skulle ha fått AZ, men nå slapp han det.

Jeg får Pfizer, så kanskje de sparer litt AZ til han når det blir hans tur.

Men helt ærlig syns jeg det lureste hadde vært å skrinlegge AZ helt nå. Altfor mye negativ publisitet, og AZ selv har vist seg som både arrogante og uansvarlige IMO.

 

[rr30629]

Storbritannia vil åpne mer opp

Den britiske statsministeren Boris Johnson varsler lettelser i koronatiltakene fra 12. april. Butikker, treningssentre og frisører får åpne igjen, og det får også puber utendørs. Tallet på nye smittetilfeller synker i takt med vaksinering, sier han.

Det gjør det vel ikke i så mange andre land? Det er AZ de bruker der borte stort sett? Mener å ha lest at de vaksinerer rundt 500 000 til dagen der borte i versting landet.

 

[hogen]

Full reopening in June could trigger hospital admissions as high as January peak

Resurgence in serious illnesses and deaths 'highly likely' following full release from lockdown restrictions, Sage modelling says

www.telegraph.co.uk

Lurer på når man skal slutte å legge disse "modellene" til grunn for all politikk. Alternativt ender vi nok i lockdown for alltid dessverre.

 

[rr30629]

"Dagens møte med forskriftsgruppen på Nord-Jæren endte med at de fire kommunene bestemte seg for å vente og se an smitteutviklingen før det eventuelt blir bestemt nye, lokale smitteverntiltak."

Eller sagt på en annen måte; Vi trenger at tallet er litt høyere enn de siste dagene før vi gjør noe ellers så ser det skikkelig dumt ut.

Forresten et fantastisk og kreativt navn de har satt på seg selv.

Ingen nye lokale smittetiltak - foreløpig

Dagens møte med forskriftsgruppen på Nord-Jæren endte med at de fire kommunene bestemte seg for å vente og se an smitteutviklingen før det eventuelt blir bestemt nye, lokale smitteverntiltak.

www.aftenbladet.no

 

[Larson]

Nakstad: Må godt under 200 daglige smittetilfeller før det er trygt å begynne gjenåpning

Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad tror det er riktig å fortelle folk at det finnes en plan for hvordan smitteverntiltakene kan mykes opp, på sikt.

www.nrk.no

Komiske Nakstad slår til igjen. Under 200 daglige tilfeller nasjonalt for at vi skal kunne åpne opp. Gjør distriktet ditt en god jobb og fjerner tilfellene så må de like fullt holde stengt da smitten er høy i Oslo. Her snakker vi skikkelige insentiver for å gjøre en innsats. Samma hva du gjør så skal du ikke få lov til å åpne opp så du kan like gjerne la være å gjøre noe som helst.

Autoritære Nakstad kan ta seg en bolle.

 

[lars_erik]

Nakstad: Må godt under 200 daglige smittetilfeller før det er trygt å begynne gjenåpning

Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad tror det er riktig å fortelle folk at det finnes en plan for hvordan smitteverntiltakene kan mykes opp, på sikt.

www.nrk.no

Komiske Nakstad slår til igjen. Under 200 daglige tilfeller nasjonalt for at vi skal kunne åpne opp. Gjør distriktet ditt en god jobb og fjerner tilfellene så må de like fullt holde stengt da smitten er høy i Oslo. Her snakker vi skikkelige insentiver for å gjøre en innsats. Samma hva du gjør så skal du ikke få lov til å åpne opp så du kan like gjerne la være å gjøre noe som helst.

Autoritære Nakstad kan ta seg en bolle.

Merkelig det der. Det er fortsatt rundt 2-5 nye smittetilfeller i Trøndelag daglig. Det vil det trolig fortsette med også, selv om tallene for landet synker under 200. Det vil si at det fortsatt vil være akkurat like livsfarlig å befinne seg i Trøndelag, uansett hva tallene for resten av landet er.

Kanskje noen burde lære Nakstad geografi; Oslo og østlandet er ikke hele Norge...

 

[lars_erik]

Lokalsamfunn med null smitte rammes hardt: – Det henger ikke på greip

I Vågan kommune i Lofoten er det for tida ingen smittede, men de har like strenge tiltak der som i resten av landet. Restauranteier Siv Hilde Lillehaug skjønner ikke logikken.

www.dagsavisen.no

– Bent Høie sitter på sin høye hest og bestemmer at mine naboer ikke skal få gå ut og ta seg et bedre måltid med et glass vin til, eller en fredagspils, fordi det er ekstremt høy smitte i andre deler av landet. Det blir feil, og henger ikke på greip.

Det har vært smittetilfeller i kommunen, og hun vet det kan skje igjen, men Lillehaug mener likevel at regjeringens regler rammer altfor hardt. Hun viser til at det er mye enklere å drive smittesporing i en liten kommune.

 

[Dr Dong]

forholdsmessighet, mobilitet og dugnad; tre ord som for tiden betyr alt og ingenting.

mæhland om importsmitte:
«- Vi kunne hatt helt stengte grenser hele tida, men det ville ikke ha vært lovlig ettersom smittevernloven stiller krav til nødvendighet og forholdsmessighet. Vi kan altså ikke ha like strenge restriksjoner når smittenivået er lavt, sier Mæland og fortsetter:»

Ordkrig om importsmitte

Arbeiderparti-politikerne Raymond Johansen og Jonas Gahr Støre har nylig angrepet regjeringens håndtering av importsmitte. Nå sier justis- og beredskapsminister Monica Mæland dem midt imot.

www.dagbladet.no

spør høie om hva han mener om forholdmessighet og restriksjoner når smittenivået er lavt!

jf. innlegg over

 

[weld77]

Hun har i det misnte frekkhetens nådegave, det skal hun ha.

De er flinke til å peke på lovverket når de skal bortforklare noe og flinke til å igorere det når det ikke passer.

 

[lars_erik]

De har kjørt seg fast i matematiske utregninger, der enheten er "Norge". Derfor er det mye smitte i hele landet, når Oslo og østlandet har mye smitte. En slik måte å regne på står selvsagt til stryk- hos alle oppegående mennesker. Problemet er at oppegående mennesker er blitt en utrydningstruet art det siste året. Og siden kalkulator er en integrert kroppsdel hos Høies parti, er evnen til logikk sterkt hemmet- dersom kalkulatoren viser noe annet. At man benytter seg av mangelfulle tall ved utregninger, betyr selvsagt ikke noe.

 

[hogen]

The Government's paternalism is eroding public trust

There are no certainties in life. Which is why it may initially be tempting to forgive Boris Johnson’s noncommittal answer last week when he was asked if two vaccinated people could meet indoors. He responded that they couldn’t, as vaccines “are not giving 100% protection”. Technically, this may...

unherd.com

Helt enig i dette, min tillit til stat og regjering er iallefall ikke det den var før. Nå tas alt som kommer derfra med en relativt stor klype salt.

 

[rr30629]

Tipper tilliten vil stige flere hakk i morgen etter at Erna har lagt frem en meget tydelig, konkret og bestemt plan for gjennåpningen.

 

[lars_erik]

^ Den blir nok genial

 

[bambi]

Den er sikkert trygg allikevel.

EMA har ikke konkludert med sammenheng mellom AstraZeneca-vaksinen og blodpropp

Det er ennå ingen konklusjon om det er en sammenheng mellom vaksinen fra AstraZeneca og sjelden blodpropp, det melder det europeiske legemiddelverket EMA.

www.nrk.no

Nyhetsstudio - arkiv - AFP: EMA ser sammenheng mellom AstraZenecas vaksine og blodpropp

Siste nytt fra Dagbladet: En tjenestemann i EUs legemiddeltilsyn sier til nyhetsbyrået AFP at det er en sammenheng mellom AstraZenecas vaksine og tilfeller av blodpropp. (NTB)...

www.dagbladet.no

Hastemøte nå: - Går veien

EMA-topp knytter AstraZenecas vaksine til blodpropptilfeller. - Veldig positivt at det nå ser ut til å gå den veien som vi har sagt, sier Norges mann i EMA til Børsen - og sier en offisiell uttalelse kan komme allerede tirsdag.

borsen.dagbladet.no

 

[bambi]

Men betyr dette at smitte kan komme på avveie også i små samfunn, selv om enkelte ekspertpanel hevder at det bare er Oslo og Østlandet som trenger å ha smittevernstiltak?

Stort utbrudd i Kvam herad: - Utbruddet har eskalert

På to dager har den lille kommunen på vestlandet fått 23 smittede. Ordføreren er bekymret.

www.vg.no

 

[lars_erik]

^^ Ingen har da nektet på at det er sammenheng. Vi har bare påpekt at risikoen er forsvinnende liten.

 

[bambi]

Ja, påstanden har vel vært omtrent "den er helt trygg" og "irrasjonell frykt".

 

[lars_erik]

Ja, påstanden har vel vært omtrent "den er helt trygg" og "irrasjonell frykt".

Ja? Med 0,00016667 % mulighet for blodpropp, er det fortsatt slik.

 

[bambi]

Vi får se.

 

[lars_erik]

Men betyr dette at smitte kan komme på avveie også i små samfunn, selv om enkelte ekspertpanel hevder at det bare er Oslo og Østlandet som trenger å ha smittevernstiltak?

Stort utbrudd i Kvam herad: - Utbruddet har eskalert

På to dager har den lille kommunen på vestlandet fått 23 smittede. Ordføreren er bekymret.

www.vg.no

Så var det denne;
Selvsagt kan smitte dukke opp hvor som helst. Ingen nekter for det. Poenget er at man kan ikke holde et samfunn stengt pga det. I små samfunn vil sporing være mye lettere enn i feks Oslo. Da må man vurdere kostnader mot nytte. Smitte er ingen sykdom. Det er hvem som smittes, antall syke og døde som er avgjørende. Og da må man klare å se forskjell på sentrale strøk og områder med langt lavere befolkningstetthet. Så må man regne skadevirkninger av tiltak inn i regnestykket.

 

[rr30629]

Det er fortsatt på et synsenivå, håper de kan komme med noe mer enn dette;

– Etter min mening kan vi nå si at der er en link mellom blodpropp og vaksinen. Uten at det er klart hva som der igjen er årsaken, sier sjefen for vaksine i EMA, Marco Cavaleri, til AFP.

 

[bambi]

Så var det denne;
Selvsagt kan smitte dukke opp hvor som helst. Ingen nekter for det. Poenget er at man kan ikke holde et samfunn stengt pga det. I små samfunn vil sporing være mye lettere enn i feks Oslo. Da må man vurdere kostnader mot nytte. Smitte er ingen sykdom. Det er hvem som smittes, antall syke og døde som er avgjørende. Og da må man klare å se forskjell på sentrale strøk og områder med langt lavere befolkningstetthet. Så må man regne skadevirkninger av tiltak inn i regnestykket.

Ja, vi får håpe at ikke smitten brer ytterligere om seg da, og at ingen dør.

 

[Larson]

men omtanke for de som får livet ødelagt grunnet drakoniske tiltak har du ikke bambi. "Collateral damage" må påregnes i 0-visjonen av korona-døde.

 

[Voff]

men omtanke for de som får livet ødelagt grunnet drakoniske tiltak har du ikke bambi. "Collateral damage" må påregnes i 0-visjonen av korona-døde.

Så lenge ikke collateral damage rammer de eleverte klasser.....

 

[lars_erik]

På tide å fukke opp stemningen i tråden.

Min påstand er at 676 døde av corona i Norge er alt for lite. Kostnadene av det står på ingen måte i forhold til vinsten.

 

[Bx]

*gjesp*

 

[Utgatt24668]

De har kjørt seg fast i matematiske utregninger, der enheten er "Norge". Derfor er det mye smitte i hele landet, når Oslo og østlandet har mye smitte. En slik måte å regne på står selvsagt til stryk- hos alle oppegående mennesker. Problemet er at oppegående mennesker er blitt en utrydningstruet art det siste året. Og siden kalkulator er en integrert kroppsdel hos Høies parti, er evnen til logikk sterkt hemmet- dersom kalkulatoren viser noe annet. At man benytter seg av mangelfulle tall ved utregninger, betyr selvsagt ikke noe.

Hadde de metodisk regnet på ting så hadde de jo for lenge siden konkludert med at redusert AAP fører til flere uføre, så kalkulatoren svikter jo noen ganger.

Ellers savner jeg kvalitative analyser og prognoser som en del av beslutningsgrunnlaget. En slik tankerekke ville nok ha vært mitigerende ifm ferieavviklingen før jul og på nyåret.

Litt av problemet med å innføre preventive tiltak er at de ikke har hjemmel til det, at tiltak alltid skal være i balanse med dagens smittetrykk. Spørsmålet da er hvorfor de ikke har endret på lovverket her, ettersom dette er noe politikere fra flere partier har tatt opp som et problem. Argumenter er både brukt av Høie og Raymond som eks.

 

[morbid]

3-4 døde unge kvinner pr 120000 vaksinedoser burde være en liten pris å betale for å få spillt i korps et par uker tidligere.. her bør nok Steinar Madsen ta sin hatt å gå ja.

 

[Utgatt24668]

På tide å fukke opp stemningen i tråden.

Min påstand er at 676 døde av corona i Norge er alt for lite. Kostnadene av det står på ingen måte i forhold til vinsten.

Hva om vi tenker på kostnadene som en forsikringspremie for å hindre at helsesektoren knekker ryggen?

 

[lars_erik]

Hva om vi tenker på kostnadene som en forsikringspremie for å hindre at helsesektoren knekker ryggen?

Temmelig dyr forsikringspremie. Hadde vært langt billigere med å sørge for bedre intensivkapasitet.

 

[hogen]

På tide å fukke opp stemningen i tråden.

Min påstand er at 676 døde av corona i Norge er alt for lite. Kostnadene av det står på ingen måte i forhold til vinsten.

Haha..helt enig! Kostnadene har til nå vært helt ekstremt høye.

 

[Pink_Panther]

3-4 døde unge kvinner pr 120000 vaksinedoser burde være en liten pris å betale for å få spillt i korps et par uker tidligere.. her bør nok Steinar Madsen ta sin hatt å gå ja.

Hadde det vært 3-4 middelaldrende hornblåsende menn så hadde det vært ille.

 

[hogen]

Hadde de metodisk regnet på ting så hadde de jo for lenge siden konkludert med at redusert AAP fører til flere uføre, så kalkulatoren svikter jo noen ganger.

Ellers savner jeg kvalitative analyser og prognoser som en del av beslutningsgrunnlaget. En slik tankerekke ville nok ha vært mitigerende ifm ferieavviklingen før jul og på nyåret.

Litt av problemet med å innføre preventive tiltak er at de ikke har hjemmel til det, at tiltak alltid skal være i balanse med dagens smittetrykk. Spørsmålet da er hvorfor de ikke har endret på lovverket her, ettersom dette er noe politikere fra flere partier har tatt opp som et problem. Argumenter er både brukt av Høie og Raymond som eks.

Helt enig i mangelen på analyser, og ikke minst mangel på offentlig innsyn i beslutningsgrunnlaget.

Når det gjelder forholdsmessighet av inngrep kan jeg ikke se at det er noen balanse i forhold til smittetrykk Inngrepene er langt større enn smittetrykket etter min mening.

Når det gjelder lovhjemler er vel endel av "hindrene" i grunnloven. Den er heldigvis ikke så enkel å endre på.

 

[lars_erik]

Hadde de metodisk regnet på ting så hadde de jo for lenge siden konkludert med at redusert AAP fører til flere uføre, så kalkulatoren svikter jo noen ganger.

Ellers savner jeg kvalitative analyser og prognoser som en del av beslutningsgrunnlaget. En slik tankerekke ville nok ha vært mitigerende ifm ferieavviklingen før jul og på nyåret.

Litt av problemet med å innføre preventive tiltak er at de ikke har hjemmel til det, at tiltak alltid skal være i balanse med dagens smittetrykk. Spørsmålet da er hvorfor de ikke har endret på lovverket her, ettersom dette er noe politikere fra flere partier har tatt opp som et problem. Argumenter er både brukt av Høie og Raymond som eks.

Problemet er jo at det ikke er forholdsmessighet i å ha sterkt inngripende tiltak i områder med minimal smitte. De er å regne som "preventive". Altså er det ikke lovgrunnlag for de tiltak som benyttes som nasjonale tiltak.

 

[Ole_Martin]

Temmelig dyr forsikringspremie. Hadde vært langt billigere med å sørge for bedre intensivkapasitet.

Paradoks man har lagre med militærutstyr og heimevern. Foreslår en mer meningsfull førstegangstjeneste bestående av lagre med mat, medisinsk utstyr og opplæring av akutthjelp inkl bruk av respirator

 

[Larson]

Hva om vi tenker på kostnadene som en forsikringspremie for å hindre at helsesektoren knekker ryggen?

Spørsmålet er da hvem det er som skal betale denne forsikringspremien.