Høyttalere Hvordan får jeg hunden til Waters ut på siden?

[Jorgen1]

Regner med at de fleste av dere kjenner til bikkja og hva dyrets bjeffing har hatt av betydning i audiophile miljøer. Nå er det 25 år siden sist og nye muligheter. Hvor er bikkja nå? Og hvor har den vært i mellomtiden? Har den gjort nytte for seg i sitt relativt uforventede oppmerksomhets-senter? Eller er det ikke vits i å søke mer?

 

[aloz]

Den har hvertfall tatt en tur innon Deja Vu og Smell the Roses på den nye plata.
Voff

 

[Jorgen1]

Meta reality. Skulle tro han liker å tulle mer folk

 

[Karma]

Dette er en sak som sikkert har vært diskutert utallige ganger på forumet. For å slippe å lete gjennom enorme mengde tråder, tar jeg sjansen på å opprette en ny tråd om emnet. Hvordan får jeg hunden til Roger Waters til å høres ut som om den bjeffer langt ute fra høyre side? Med tidligere høyttalere har jeg fått denne effekten til fulle. Spesielt med Gaia!
Nå spiller jeg med Tannoy Arden. Disse er vinklet mot min lytteposisjon i en likesidet trekant. Med dette oppsettet høres den berømte hunden mer ut til å være plassert mellom høyttalerne.

 

[Bergfinn]

Kast en hundpølse over høyre skulder så kommer'n.

...har du målt frekvensresponsen på høyttalerne fra lytteposisjon?
Om den er nogenlunde jevn og lik på høyre og venstre så burde bikkja komme av seg selv.

 

[Karma]

Hundepølse var kanskje ikke så dumt..

Jeg har ikke foretatt noen form for målinger.
Høyttalerne er uansett av høy klasse med svært gode tilbakemeldinger i media. Jeg er meget godt fornøyd med lydbildet, men synes det er litt rart at jeg ikke opplever den kjente effekten med denne hunden, slik jeg gjorde med tidligere anlegg. Kan vinklingen av høyttalerne ha en betydning her? Vil det f.eks. kunne forandre noe på dette om høyttalerne står vinkelrett fra veggen i stedet for vinklet inn mot lytteposisjon? Kan opplegget med "Dual Concentric" som Tannoy bruker spille inn i dette?

 

[OMF]

Q-sound er en fasemanipulering - så du trenger et oppsett som:
1) gjengir fase (noenlunde) riktig
2) Sørger for at direktelyden ikke blir drept av refleksjoner.

Aktivt delte oppsett med som er tid/fase korrigert med Audiolense er ikke overraskende veldig bra på dette.

 

[MakkinTosken]

Tror rett og slett du kanskje må innse at denne effekten er avtagende. Hjernen din lar seg ikke lure lenger. Er jo grenser for hvor mange ganger man ler av samme vits. Skjønner?

 

[Karma]

Q-sound er en fasemanipulering - så du trenger et oppsett som:
1) gjengir fase (noenlunde) riktig
2) Sørger for at direktelyden ikke blir drept av refleksjoner.

Aktivt delte oppsett med som er tid/fase korrigert med Audiolense er ikke overrasket veldig bra på dette.

Anlegget er plassert i en ganske romslig stue med høyttalerne i god avstand fra bakvegg. Min subjektive lytteopplevelse er ikke plaget av at det skulle være for mange uønskede refleksjoner.
Når det gjelder min referanse fra Gaia, så var jo det anlegget justert i forhold til rommet med en DEQX.

 

[Karma]

Tror rett og slett du kanskje må innse at denne effekten er avtagende. Hjernen din lar seg ikke lure lenger. Er jo grenser for hvor mange ganger man ler av samme vits. Skjønner?

Mener du seriøst at vår hjerne over tid kompenserer med å flytte lytteinntrykket til "der det hører hjemme"? I tilfelle litt rart i mitt tilfelle da jeg svært sjelden hører på denne platen.
Poenget mitt er om jeg har satt opp høyttalerne slik at jeg ikke får optimal lydkvalitet, og der bortfallet av denne nevnte effekten bare er et symptom på et større problem.

 

[MakkinTosken]

Mener du seriøst at vår hjerne over tid kompenserer med å flytte lytteinntrykket til "der det hører hjemme"?

Mistenker det ja. Men må modere meg litt. Testet nå, mange år siden. Den dukket opp langt ut til høyre som den er ment. Bruker en annen låt, som regel 8. Den sledeeffekten har mistet litt av det jeg tidligere opplevde.

Mistanken skyldes at det var ikke rare anlegget jeg hørte plata på første gang og opplevde effekten i full styrke.

 

[Håkon_Rognlien]

Mener du seriøst at vår hjerne over tid kompenserer med å flytte lytteinntrykket til "der det hører hjemme"? I tilfelle litt rart i mitt tilfelle da jeg svært sjelden hører på denne platen.
Poenget mitt er om jeg har satt opp høyttalerne slik at jeg ikke får optimal lydkvalitet, og der bortfallet av denne nevnte effekten bare er et symptom på et større problem.

Nope, han driver med deg
Men jeg trodde Arden var ganske gode på den effekten, egentlig, så det der er litt rart. Men jeg har aldri hørt Arden og den låta samtidig, så jeg kan ta feil. DC10T gjorde den effekten fint. Ellers er det ofte presise 2-veis høyttalere med førsteordens filter mot toppen som pleier å løse dette best.

 

[Karma]

Men jeg trodde Arden var ganske gode på den effekten, egentlig, så det der er litt rart.

Kanskje jeg burde prøve å plassere høyttalerne vinkelrett fra vegg i stedet for å vinkle dem mot min lytteposisjon? Det var i alle fall slik jeg plasserte Gaia.

 

[Håkon_Rognlien]

Kanskje jeg burde prøve å plassere høyttalerne vinkelrett fra vegg i stedet for å vinkle dem mot min lytteposisjon? Det var i alle fall slik jeg plasserte Gaia.

Det skader ikke å prøve, men toe in pleier ikke ødelegge den effekten.

 

[MakkinTosken]

Nope, han driver med deg

Ok...

 

[Karma]

Tok en rask test med å endre vinklingen på høyttalerne til vinkelrett fra vegg. Ingen forandring ble registrert for fenomenet. Sjekket for sikkerhetsskyld også at ingen + og - var byttet om.
Hunden er plassert litt til høyre for sentrum mellom høyttalerne. Har ikke lagt merke til dette før, siden jeg kjøpte disse høyttalerne for et par år siden. Sikkert flere år siden jeg spilte denne aktuelle platen.
Synes uansett det er litt merkelig så lenge jeg ellers er svært fornøyd med høyttalerne. Har ingen ting å utsette på verken bredde, dybde eller stereoperspektiv på lydbildet.

 

[Balle Clorin]

Hva skjer om du flytter deg nærme høyttalerne (<2m). Sitter du ikke i et sted dominert av direktelyden forkluder refleksjoner fasen til det ugjenkjennelige

 

[MusicBear]

Ellers er det ofte presise 2-veis høyttalere med førsteordens filter mot toppen som pleier å løse dette best.

Det du her sier avslører vel ikke bare bikja til Roger, men opskriften på en god høyttalerkonstruksjon - og vanskeligheten - for jeg mener gode delefiltere hører sjeldenheten til. Selv tar jeg meg i å si høyt til meg selv «her er faser og filter laget riktig» og det skjer vesentlig oftest på toveiss systemer, de gangene jeg sanser at så er tilfelle.
Vedr. bikja til høyre så tror jeg for lite vinkling inn mot midten gjør det litt lettere å få frem denne «tillagte» effekten - kanskje ikke et mål på best mulig lyd om den bjeffer der man forventer? Jeg, er litt usikker der.

 

[Karma]

Hva skjer om du flytter deg nærme høyttalerne (<2m). Sitter du ikke i et sted dominert av direktelyden forkluder refleksjoner fasen til det ugjenkjennelige

Takk for tipset! Anser saken som løst!
Jeg har vanligvis 3,5 meter mellom høyttalerne og samme avstand fra høyttalerne til lytteposisjon. Ved å flytte lytteposisjonen ca 1 m nærmere høyttalerne ble hunden flyttet laaangt ut på siden, nesten ut av huset! (og det kan være like greit da jeg ikke liker å ha store hunder i stuen)

Jeg hadde aldri trodd at dette skulle være så ømfintlig. Flytter jeg meg nærmere høyttalerne enn dette, så kommer hunden tilbake igjen. For meg er i alle fall dette noen rare greier.
Hvor eventuelt stor betydning en slik endring av lytteposisjonen måtte ha for det totale lydbildet, gjenstår å teste ut.

 

[Håkon_Rognlien]

Takk for tipset! Anser saken som løst!
Jeg har vanligvis 3,5 meter mellom høyttalerne og samme avstand fra høyttalerne til lytteposisjon. Ved å flytte lytteposisjonen ca 1 m nærmere høyttalerne ble hunden flyttet laaangt ut på siden, nesten ut av huset! (og det kan være like greit da jeg ikke liker å ha store hunder i stuen)

Jeg hadde aldri trodd at dette skulle være så ømfintlig. Flytter jeg meg nærmere høyttalerne enn dette, så kommer hunden tilbake igjen. For meg er i alle fall dette noen rare greier.
Hvor eventuelt stor betydning en slik endring av lytteposisjonen måtte ha for det totale lydbildet, gjenstår å teste ut.

Du vil nok også oppleve en større dybde i lydbildet ditt med en sånn plassering.
Kan virke som om du har noen kanselleringer i lytterommet ditt, som roter til litt for korrekt fase i mellomtonen.

 

[xerxes]

Hvilken låt er dette igjen?

 

[oks81]

Er ikke den bikkja dau for lenge siden?

 

[soundscape]

Takk for tipset! Anser saken som løst!
Jeg har vanligvis 3,5 meter mellom høyttalerne og samme avstand fra høyttalerne til lytteposisjon. Ved å flytte lytteposisjonen ca 1 m nærmere høyttalerne ble hunden flyttet laaangt ut på siden, nesten ut av huset! (og det kan være like greit da jeg ikke liker å ha store hunder i stuen)

Jeg hadde aldri trodd at dette skulle være så ømfintlig. Flytter jeg meg nærmere høyttalerne enn dette, så kommer hunden tilbake igjen. For meg er i alle fall dette noen rare greier.
Hvor eventuelt stor betydning en slik endring av lytteposisjonen måtte ha for det totale lydbildet, gjenstår å teste ut.

Samme effekt kan oppnås ved å forandre vinkling av høyttalere - bare å prøve seg frem til bikkja flyr pokker i vold. Har den langt forbi garasjen til naboen, og det med 7 høyttalerelementer på hver side......

 

[Karma]

Hvilken låt er dette igjen?

Det er åpning på plata "Amused to death" av Roger Waters.

 

[Karma]

Samme effekt kan oppnås ved å forandre vinkling av høyttalere - b

Dette prøvde jeg uten å få samme effekt som ved å forkorte lytteposisjonen.

 

[Karma]

Du vil nok også oppleve en større dybde i lydbildet ditt med en sånn plassering.
Kan virke som om du har noen kanselleringer i lytterommet ditt, som roter til litt for korrekt fase i mellomtonen.

Det er en ganske stor vinkelstue. Spiller ut fra veggen i den ene vinkelen med den andre vinkel i stuen ut mot høyre for anlegget. Har ryggen på en sofa mot anlegget til venstre for min lytteposisjon. Den kan nok forstyrre noe ja.

Er interessant det du skriver større dybde. Hele poenget mitt med å fokusere på denne hunden, har vært å avdekke i hvor stor grad en slik effekt har sammenheng med opplevelsen av det totale lydbildet.

 

[rolfozzy]

Jeg fikk heller aldri den bikkja til å oppføre som det ble sagt at den skulle. Så det ble enkleste løsning her. Jeg ga faen i hele bikkja og spilte noe annet.

 

[alphamale]

Faseforløpet er det som påvirker dette mest, sammen med div, refleksjoner.
Plassér deg ut av det.

 

[Armand]

Styret med dette jeg også for en stund siden. Jeg satte opp to store 75mm tykke absorbenter på førsterefleksjonene på høyre og venstre side og det fungerte. Fikk samtidig et bedre "pinpointing" i stereobildet.

 

[Balle Clorin]

Amray - The Raytracing Sketchpad

Sketch your room shape and play around with speaker and listener positions. See in real time how you could splay walls to get rid of unwanted reflections. Or find out where all first andsecond reflections come from.

amcoustics.com

 

[The Shy]

Alle anlegg som er satt opp med lik avstand fra høyttaler til lytteposisjonen bør få denne effekten. Nesten aldri hørt et anlegg som ikke klarer dette - bare Petter Dale jr. sitt klarte det kunststykke å få dette mellom høyttalere. Anlegget var drept av Audiolense.

 

[zikraaudio]

Q-sound er en fasemanipulering - så du trenger et oppsett som:
1) gjengir fase (noenlunde) riktig
2) Sørger for at direktelyden ikke blir drept av refleksjoner.

Aktivt delte oppsett med som er tid/fase korrigert med Audiolense er ikke overraskende veldig bra på dette.

KØB Horn mit system laver 180 grader perspektiv eller køb Beweridge

 

[Sevald]

En ting er bikkja. Synes det er like kult med han som prater i vei. Ligger langt ute til venstre. Nesten litt bak på venstre side.

 

[alphamale]

Alle anlegg som er satt opp med lik avstand fra høyttaler til lytteposisjonen bør få denne effekten. Nesten aldri hørt et anlegg som ikke klarer dette - bare Petter Dale jr. sitt klarte det kunststykke å få dette mellom høyttalere. Anlegget var drept av Audiolense.

Kommer litt an på avstanden også her.
Om fasen kastes noen tusen grader rundt gjennom frekvensspektrum kan mye rart skje.

 

[alphamale]

En ting er bikkja. Synes det er like kult med han som prater i vei. Ligger langt ute til venstre. Nesten litt bak på venstre side.

Ja opp mot taket kl 09.30 ca

 

[alphamale]

Jeg fikk btw bikkja demonstrert på et RK korrigert system med Lyngdorf, og der var lyden så sjøsyk at bikkja stakk i alle retninger

 

[Balle Clorin]

Jeg hadde aldri trodd at dette skulle være så ømfintlig. Flytter jeg meg nærmere høyttalerne enn dette, så kommer hunden tilbake igjen. For meg er i alle fall dette noen rare greier.
Hvor eventuelt stor betydning en slik endring av lytteposisjonen måtte ha for det totale lydbildet, gjenstår å teste ut.

Sitteposisjon betyr mye ja, her vises variasjonen i bass når jeg flytter meg fra 283 til 530cm fra frontveggen, og høyttalerne fast på 90cm fra frontvegg. Midt i rommet finnes ingen bass under 50Hz, sittende nær mot bakveggen får jeg 15 db boost på 31 hz.
Så det blir et kompromiss mellom basskvalitet og hvor man vil ha bikkja til Waters

Fase 2m fra høyttaler, med og uten "romkorreksjon"

Sitter jeg langt bak i rommet (4+m) er de mer refleksjoner, og vanskeligere å korrigere for DSPen..

 

[2xJ]

Bikkja ble Abused to death.

 

[Asbjørn]

Q-sound er en fasemanipulering - så du trenger et oppsett som:
1) gjengir fase (noenlunde) riktig
2) Sørger for at direktelyden ikke blir drept av refleksjoner.

Aktivt delte oppsett med som er tid/fase korrigert med Audiolense er ikke overraskende veldig bra på dette.

Min erfaring er nesten den stikk motsatte. I halvferdig form har ikke høyttalerne mine spesielt ryddig fasegang og de sprer jevnt og bredt over et bredt frekvensbånd. Dermed blir det mye reflektert lyd, og med fase som roterer ganske friskt, men med omtrent samme frekvensgang som direktelyden. Likevel blir Q-sound-effekter ganske bra plassert. Det de ikke har er plateresonanser, store avvik i frekvensgang eller ulineær forvrengning som kan «avsløre» høyttalerplasseringen.

 

[ufo]

imo desse Q effektene ikke en indikasjon på kvalitet. har hørt helt elendige høyttalere gjøre dette utmerket.