Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Kingsington]

Og ingen tar hensyn til det når man klager på matprisene i Norge. Norge har blant Europas laveste matpriser sett i forhold til inntekt.

I tillegg er kvaliteten etter min gane helt utmerket.

 

[Utgatt24668]

Høyre sliter også med kronisk manglende matematikkkunnskaper. De tror at gjennomsnitt viser noe som helst. Når det gjelder lønn, er poenget at man skal ha en lønn man faktisk kan leve av. Da man ikke slå sammen summen av alle lønninger og dele på antall. Derimot må man se på lønnsforskjeller og gapet mellom de som får mest og de som får minst.

Samme manglende kunnskap om grunnleggende matematikk gjelder forøvrig i forhold til corona også; mye smitte i Oslo drar opp landsgjennomsnittet og fører til at områder med minimal smitte må forholde seg til ubegripelige tiltak.

Det er korrekt - det er en idiotisk greie å snakke om snitt lønn. Men, venstresiden sliter med samme inkompetanse når de snakker om skatt, der de åpenbart ikke har regnet på inntekter og utgifter, skatt og avgifter - for en gjennomsnittlig familiebedrift, eller SMB.

 

[morbid]

Det er vel derfor man stort sett bruker median når man snakker om lønn?

 

[Voff]

Høyre sliter også med kronisk manglende matematikkkunnskaper. De tror at gjennomsnitt viser noe som helst. Når det gjelder lønn, er poenget at man skal ha en lønn man faktisk kan leve av. Da man ikke slå sammen summen av alle lønninger og dele på antall. Derimot må man se på lønnsforskjeller og gapet mellom de som får mest og de som får minst.

Samme manglende kunnskap om grunnleggende matematikk gjelder forøvrig i forhold til corona også; mye smitte i Oslo drar opp landsgjennomsnittet og fører til at områder med minimal smitte må forholde seg til ubegripelige tiltak.

Det er nok neppe manglende matematikkunnskaper i høyre. De forstår nok at deres omvendte Robin Hood politikk er lite salgbar dersom matematikken skulle fremstilles transparent.....

 

[lars_erik]

Det er nok neppe manglende matematikkunnskaper i høyre. De forstår nok at deres omvendte Robin Hood politikk er lite salgbar dersom matematikken skulle fremstilles transparent.....

Nåja; etter corona, så tror jeg mer på at det er "alternativ" matematikk de bedriver. Samt omvendt Robin Hood, som vi er vant med.

 

[Balle Clorin]

Det er vel derfor man stort sett bruker median når man snakker om lønn?

Iflg denne tabellen har jeg gått ned i lønn, stemmer forsåvidt da jeg ikke har fått lønnstilleg siste 2 år heller..... Skulle nok vært skipsmegeler istedet
Gjennomsnittslønn i Norge: 48.750 kr. Medianlønn: 44.150 kr (2020) (finanssans.no)

At forskjellene øker er det ingen tvil om
Brattere trapp til lønnstoppen - SSB

Men det er interessant å se at det er en del er leder i offentlig sektor som særlig øker,. her er Gini koeffesienten brukt
Stemmer bra med mitt inntrykk av at diverse offentlige leder i helseforetek, eiendom (Entra) og direktorat og sånn er blitt tilgodesett på en (u?)rimelig gunstig måte. Vennetjenester og politisk kamarederi? eller løper man etter private lederlønninger?




Når sluttet man å snakke om årslønn, og begynte med mndslønn?. Jeg tenker alltid på lønnen pr år=12mnd lønner

 

[Voff]

Men det er interessant å se at det er en del er leder i offentlig sektor som særlig øker,. her er Gini koeffesienten brukt
Stemmer bra med mitt inntrykk av at diverse offentlige leder i helseforetek, eiendom (Entra) og direktorat og sånn er blitt tilgodesett på en (u?)rimelig gunstig måte. Vennetjenester og politisk kamarederi? eller løper man etter private lederlønninger?

Det er et organisert ran. Det er derfor slike direktørstillinger yngler som kaniner.

 

[Asbjørn]

Men det er interessant å se at det er en del er leder i offentlig sektor som særlig øker,. her er Gini koeffesienten brukt
Stemmer bra med mitt inntrykk av at diverse offentlige leder i helseforetek, eiendom (Entra) og direktorat og sånn er blitt tilgodesett på en (u?)rimelig gunstig måte. Vennetjenester og politisk kamarederi? eller løper man etter private lederlønninger?

Den er interessant. Nå mener jeg at forskjellene i formuesoppbygging er langt viktigere enn de relativt små lønnsforskjellene, også fordi lønnsforskjeller stort sett ikke går i arv og bygger seg opp fra generasjon til generasjon, men det er tydelig at "noe skjer" i offentlig sektor. Sett fra min synsvinkel er det lite som tyder på at rødgrønt styre er noen garanti for å snu det, kanskje snarere tvert imot.

Sjekk direktørenes lønnsfest

Mens lærerne er tilbudt 1,7 prosent i lønnsøkning, holder direktørene i Utdanningsetaten lønnsfest. Én direktør gikk opp 14,7 prosent i lønn, viser tall Dagbladet har fått tilgang på.

www.dagbladet.no

Vil ha flere på millionlønn: - Helt utrolig

Etter flere uker med kritikk for direktørenes lønnsfest svarer Utdanningsetaten. Nå vil de ansette flere direktører. - Helt utrolig, sier Venstre. - Ikke på tale, sier Rødt.

www.dagbladet.no

Ved nærmere ettertanke er kanskje Marte Gerhardsen selv et godt eksempel på noen som har fått høy offentlig lønn i arv.

 

[ToreP]

"Voff"!Hvis man stiller spørsmål om hvorfor det er blitt slik, svarer myndighetene med: "at for å være konkurransedyktige i forhold til det private næringsliv, så må 'lønnslista' legges så høyt, slik at de ikke mister de godt (ny)utdannede økonomene, analytikerne,ingeniørene osv!" Slik har det vært i mange år, og vil neppe avta med det første! Mvh ToreP

 

[Dr Dong]

men hvorfor denne multipliseringen av slike stillinger; hvilket organisasjonsmessig rasjonale finner en?

 

[ToreP]

Tja, hvilke føringer som ligger bak, er ikke godt å si! Kan noe av det være at samfunnet er blitt så "komplisert", at en direktør/leder med en "bakgrunn" kun kan styre en del av "organisasjonen", en annen, med en litt annen bekgrunn den neste osv! Umulig å si, men jeg synes det er en smule merkelig at der du tidligere fant en leder, er det idag fem f.eks! Men man må vel få "satt ned et utvalg" for å "få belyst" denne problematikken! La oss si at svarfristen settes til 2035! Mvh ToreP

 

[ToreP]

"Dr Dong"! Man kan kanskje komme nærmere en forståelse av former for organisasjons- endring ved å gå inn på: www.kreativtnorge.no! Good luck! Mvh ToreP

 

[Aurora]

Dette er vel resultatet av NPM i praksis..... en rekke mer eller mindre unødvendige administrative ledd som rapporterer opp-/ nedover til hverandre, uten egentlig produktivitet, og hvor hvert ledd oppover må ha høyere lønn enn leddet nedenfor... man har jo mer ansvar, må vite....Helseforetakene er et glimrende eksempel...

 

[ToreP]

Enig med deg, "Aurora"! Og ikke for å være ekkel, men under coronakrisens begynnelse fikk man "fungerende - assisterende - helsedirektør", noe som bygger godt opp under din mening her! Målet for NPM er jo å effektivisere offentlig sektor etter styringsprinsipper fra privat sektor, og her husker jeg "målstyring" som et viktig begrep! Om det fungerer etter planen, "strides de lærde"! Mvh ToreP

 

[Voff]

Den er interessant. Nå mener jeg at forskjellene i formuesoppbygging er langt viktigere enn de relativt små lønnsforskjellene, også fordi lønnsforskjeller stort sett ikke går i arv og bygger seg opp fra generasjon til generasjon, men det er tydelig at "noe skjer" i offentlig sektor. Sett fra min synsvinkel er det lite som tyder på at rødgrønt styre er noen garanti for å snu det, kanskje snarere tvert imot.

Sjekk direktørenes lønnsfest

Mens lærerne er tilbudt 1,7 prosent i lønnsøkning, holder direktørene i Utdanningsetaten lønnsfest. Én direktør gikk opp 14,7 prosent i lønn, viser tall Dagbladet har fått tilgang på.

www.dagbladet.no

Vil ha flere på millionlønn: - Helt utrolig

Etter flere uker med kritikk for direktørenes lønnsfest svarer Utdanningsetaten. Nå vil de ansette flere direktører. - Helt utrolig, sier Venstre. - Ikke på tale, sier Rødt.

www.dagbladet.no

Ved nærmere ettertanke er kanskje Marte Gerhardsen selv et godt eksempel på noen som har fått høy offentlig lønn i arv.

Det er vel antagelig en sammenheng mellom lønnsforskjeller og formueoppbygging. Jeg synes lønnsforskjeller er mer problematisk enn at man opparbeider seg formue (innen for rimelighetens grenser). At helt vanlige jobber skal lønnes opptil flere ganger enn andre vanlige jobber er besynderlig logikk.
Jeg har ingen problemer med at usedvanlig dyktige grundere, innovatører, smarte forretningsfolk eller innehavere av ekstremt sjelden kompetanse tjener mye penger. Men som sagt at helt vanlige jobber, besatt av erstattelige mennesker med erstattelig kompetanse, skal lønnes ekstremt forskjellig er problematisk og ganske uforståelig. Det er dessuten en indirekte aksept av store forskjeller.

 

[Voff]

"Voff"!Hvis man stiller spørsmål om hvorfor det er blitt slik, svarer myndighetene med: "at for å være konkurransedyktige i forhold til det private næringsliv, så må 'lønnslista' legges så høyt, slik at de ikke mister de godt (ny)utdannede økonomene, analytikerne,ingeniørene osv!" Slik har det vært i mange år, og vil neppe avta med det første! Mvh ToreP

Problemet med denne type argumentasjon er at det kun gjelder de som har makt og høy lønn fra før. Hvis man mangler folk i lavlønnsyrker så øker man ikke lønningene, med går inn for sosial dumping i stedet. Dette er intet annet enn at de som har mye karrer til seg mer. Det mangler ikke på lederemner i dette landet.....

 

[ToreP]

Tja, "Voff", jeg husker da vi fikk lokale lønnsforhandlinger å forholde oss til! Plutselig "seilte" kolleger, med samme utdannelse og kortere "fartstid", forbi deg med et smell! Stilte man spørsmål ved dette, ble man møtt med en mur av "taushet"! Dette gjentok seg år etter år! Selvfølgelig fikk man de "sentrale/nasjonale"- lønnstilleggene, men stort sett "samme gjengen" fikk de lokale!! Ja, snakk om rettferdighet! Mvh ToreP

 

[Asbjørn]

Det er vel antagelig en sammenheng mellom lønnsforskjeller og formueoppbygging. Jeg synes lønnsforskjeller er mer problematisk enn at man opparbeider seg formue (innen for rimelighetens grenser). At helt vanlige jobber skal lønnes opptil flere ganger enn andre vanlige jobber er besynderlig logikk.
Jeg har ingen problemer med at usedvanlig dyktige grundere, innovatører, smarte forretningsfolk eller innehavere av ekstremt sjelden kompetanse tjener mye penger. Men som sagt at helt vanlige jobber, besatt av erstattelige mennesker med erstattelig kompetanse, skal lønnes ekstremt forskjellig er problematisk og ganske uforståelig. Det er dessuten en indirekte aksept av store forskjeller.

Lønnsforskjellene i Norge er fortsatt relativt små i internasjonal sammenheng, og det skal vi være nokså glade for. I mange av landene som vi importerer arbeidskraft fra er lønnsnivået for ingeniører og ledere omtrent det samme som i Norge, og i noen tilfeller en del høyere. Så er det et element av "hold-up" i enkelte lederlønninger, spesielt i USA og en del andre land, hvor lønningene for toppledere har tatt helt av på bekostning av både aksjonærer (=bedriftseiere) og andre ansatte. Konstruksjonen "President and CEO" er en uting i mine øyne, på grunn av den innebyggede rollekonflikten mellom å ivareta aksjonærfellesskapets interesse som styreformann og å utføre styrets beslutninger som daglig leder. Da er man i perfekt posisjon til å karre til seg når man har begge hatter.

Innen en del bransjer kan man snarere si at lønnsforskjellene er for små. For programmerere er det beviselig en faktor på 10 eller mer i produktivitet mellom de beste og de middelmådige. Den merverdien gjenspeiles sjelden i lønnsnivået, aller minst i Norge, og da er det noen andre som innkasserer verdien. For fotballspillere og lignende er det absurd store lønnsforskjeller, som sjelden er gjenstand for samme moralske harme som leder- og ingeniørlønninger. Det kan hende at en Messi eller en Haaland er verdt enormt mye penger for klubben i form av tilgang på reklamepenger og TV-rettigheter, og da er det jo et godt spørsmål hvor mye av det som bør tilfalle spilleren, hvor mye som burde tilfalle klubbledelsen (som i det minste kan påstå å ha æren for å ha signert en så viktig spiller), og hvor mye som bør tilfalle mer eller mindre anonyme eiere enten de er russiske eksil-oligarker eller amerikanere.

Når jeg likevel er mer opptatt av formuesoppbyggingen er det fordi det er så mye enklere å tjene den andre millionen enn den første, og enda mye enklere å tjene den tiende eller tjuende. Høye lønninger gir startkapitalen, men ganske fort kommer man til et nivå hvor pengesekken yngler fortere av seg selv enn hva man tjener selv i en riktig godt betalt jobb. Formue i form av aksjer og fast eiendom går i arv, og da er det en neste generasjon som starter med et langt bedre utgangspunkt enn egne talenter og eget arbeid skulle tilsi. Over noen generasjoner kan det bli en ganske betydelig klasseforskjell, stort sett bare motvirket av tredje generasjons anerkjente evne til å søle bort bestefars formue med fyll og spetakkel. Men det er et litt spinkelt grunnlag å bygge et samfunn på.

 

[ToreP]

Godt innlegg, "Asbjørn"! Du har noen gode poenger, her!! Mvh ToreP

 

[weld77]

Godt innlegg, "Asbjørn"! Du har noen gode poenger, her!! Mvh ToreP

I Norge ble lenge hele produktivitetsveksten and then some tatt ut i form av høyere lønn til ansatte. Det er ikke alle som er klar over det, men frem til ganske nylig så hadde norske lønnsmottakere som kollektiv en lønnsvekst som har vært så høy at det er vanskelig for utlendinger å tro på den. Det er knapt noen, om noen i det hele, land som kan sammenlignes i den vestlige verden.

Dette er imidlertid ikke nødvendigvis likt fordelt og treffer ulike bransjer ulikt. Men siden det for det første ikke er så fantastisk mange som har topplønningene i Norge og disse uansett ikke er så ekstremt høye, ref Asbjørn overfor, så må det nødvendigvis ha tilfallt relativt brede lag av befolkningen.

 

[Asbjørn]

Jeg mener statistikken fortsatt sier at noe sånt som 70 % av produktivitetsveksten i Norge over lang tid hentes ut av de ansatte i form av høyere lønn og kortere arbeidstid, i motsetning til f eks av kundene gjennom lavere priser eller av eierne som større overskudd. Et par prosent økt reallønn hver år blir ganske bra etterhvert. Men fortsatt sterk økning i reallønn med fallende produktivitet blir trøblete ganske fort.

 

[Voff]

Jeg mener statistikken fortsatt sier at noe sånt som 70 % av produktivitetsveksten i Norge over lang tid hentes ut av de ansatte i form av høyere lønn og kortere arbeidstid, i motsetning til f eks av kundene gjennom lavere priser eller av eierne som større overskudd. Et par prosent økt reallønn hver år blir ganske bra etterhvert.

Men man bør kanskje fordele den bedre? Prosentvis lønnsøkning er forøvrig en oppskrift for økte forskjeller.......

 

[Asbjørn]

Forskjellen mellom medianlønn og gjennomsnittslønn i Norge har vært nokså konstant mellom 11 og 12 % i mange år. Det ser faktisk ut som den er noe lavere nå enn noen år siden, ca 11,1 % i 2020 vs 11,8 % i 2015. Matematikkyndige kan muligens si noe om hva det forteller om endringer i formen på lønnsfordelingen. Eller kanskje det bare er høyrefolk som kan såpass matematikk?

 

[ToreP]

"Asbjørn"! Litt humor oppi alt alvoret! Nei, jeg tror ikke at det bare er høyrefolk som kan såpass mye matematikk! Opp gjennom årene vet jeg ikke hvor mange ganger f.eks Høyre og Arbeiderpartiet, ikke har klart å summere opp hverandres "regnestykker"! Tallene står der, men på et eller annet forunderlig vis,"glipper det" i regneferdighetene hos begge parter! Mvh ToreP(partipolitisk uavhengig)

 

[Pink_Panther]

Det er jo søtt når høytlønnede snakker om de små lønnsforskjellene i Norge og dulgt antyder at arbeiderlønninger er i høyeste laget.

 

[Hønndjevelen]

Det er jo søtt når høytlønnede snakker om de små lønnsforskjellene i Norge og dulgt antyder at arbeiderlønninger er i høyeste laget.

"Moderasjon" er vel stort sett at høytlønte mener arbeidsfolk ikke bør kreve for mye

 

[Kingsington]

Vanskelig å være uenig.
Er uførepensjonist. Betaler 100 000 i året i skatt.
Har aldrig hatt grunn til å klage....
Ser de som sliter og tjener elendig. De trenger et løft.

 

[Utgatt24668]

Det som jeg ikke forstår er at offentlig sektor er ledende i økte forskjeller i lederlønninger og vikariater / deltid - mens en rekke partier skal skattlegge og avgiftsbelegge privat sektor for å få ned forskjellene. Det i en tid der hvor vi er avhengig av gründervirksomhet for å få til et grønt skifte med nye arbeidsplasser.

 

[Kingsington]

Tjaha. Fallskjerm er en vekstnæring både i offentlig og privat regi.
Hylkes dem som skal?
Prestasjonene er uvurderlige!

 

[Utgatt24668]

Tjaha. Fallskjerm er en vekstnæring både i offentlig og privat regi.
Hylkes dem som skal?
Prestasjonene er uvurderlige!

Lederlønninger og økte forskjeller i offentlig sektor er viktige debatter. Vi ser jo det i statlige eide selskaper i tillegg. Hvis dette er så viktig, hvorfor ligger ikke fokuset her? Uansett, det som virkelig betyr noe er hva vi får ut av dette og at det gir en gevinst mht skattepengebruk. Det er der debatten burde ha vært.

 

[Spiralis]

Dette er så gammalt at jeg trodde at det var gått ut på dato for mange år siden.

Det er jo derfor de må bake nye kaker hele tiden!

 

[Aurora]

Hvor mange er det egentlig som i fullt alvor innbiller seg at det er H-siden som baker kakene som V-siden påståes å dele???

 

[rr30629]

Det er jo derfor de må bake nye kaker hele tiden!

Det var vel helst argumentet i seg selv jeg tenkte på. Det var vel gammalt selv på Willoch sin tid.

 

[Pink_Panther]

Hvor mange er det egentlig som i fullt alvor innbiller seg at det er H-siden som baker kakene som V-siden påståes å dele???

H-siden.

 

[Asbjørn]

Tjaha. Fallskjerm er en vekstnæring både i offentlig og privat regi.
Hylkes dem som skal?
Prestasjonene er uvurderlige!

Det er en vesentlig forskjell på praksis i offentlig og privat sektor. I privat sektor risikerer en sjef å gå på dagen. Dealen er gjerne en kombinasjon av å forplikte seg til ikke å gå til rettssak ved en eventuell oppsigelse, uansett grunn, og å få en garantert kompensasjon for det om situasjonen skulle oppstå. I en nedbemanningsprosess er det kanskje en pakke med noen måneders lønn, fritak fra arbeidsplikt i oppsigelsesperioden ("garden leave"), og litt hjelp til jobbsøk og økonomisk rådgivning. For toppledere er det også et hensyn til at lederen må kunne hevde sitt syn på en sak ovenfor styret, selv om styret beslutter noe annet og lederen ender opp med å gå ut døren som konsekvens. Den integriteten kan koste dyrt, og det er i bedriftens interesse å sikre at den er der. Det er den egentlige funksjonen av "gyldne fallskjermer". Eksempel, uten at jeg har noen spesiell innsikt i hvordan kontrakten hans ser ut:

Trond Bentestuen slutter som Rema-sjef grunnet uenighet om retningen videre | DN

Administrerende direktør Trond Bentestuen (51) slutter på dagen i Rema 1000 Norge.

www.dn.no

I offentlig sektor er praksis helt annerledes. En leder som mislykkes der vil vanligvis bli føyset sidelengs inn på et kontor som "spesialrådgiver", vanligvis med samme lønn, men uten prestisjen som ligger i budsjettansvar og antall ansatte. Da er det ingen økonomisk risiko for lederen å ryke uklar med styret, og derfor heller ingen grunn til å ha en tilsvarende ordning. "Den gyldne fallskjermen" er allerede der i form av stillingsvern og tilnærmet garantert inntekt til pensjonsalder, sammen med gunstigere pensjonsordninger enn i privat virksomhet. Å slenge inn store pengesummer på toppen av det er en uting. Kanskje litt i rauseste laget:

Eks-rådmann (61) koster kommunen over en million i pensjon hvert år - samtidig håver han inn millionlønn hos sparebank

Gisle Dahn har ikke jobbet som rådmann i Sandefjord siden 31. desember 2016. Siden har han likevel mottatt rundt 5 millioner kroner fra kommunen.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Ovet et visst nivå, som faktisk ikke er så veldig høyt i en del sammenhenger, så er man embetsmann. Det betyr at man kun kan avsettes av kongen i statsråd, bedre kjent som regjeringen. Det er stort sett hele grunnen til at en "oppsigelse" blir en spesialrådgiverstilling med alle goder og lite, om noe i det hele ansvar eller konkret innhold i jobben.

 

[BT]

Høyre sliter også med kronisk manglende matematikkkunnskaper. De tror at gjennomsnitt viser noe som helst. Når det gjelder lønn, er poenget at man skal ha en lønn man faktisk kan leve av. Da man ikke slå sammen summen av alle lønninger og dele på antall. Derimot må man se på lønnsforskjeller og gapet mellom de som får mest og de som får minst.

Samme manglende kunnskap om grunnleggende matematikk gjelder forøvrig i forhold til corona også; mye smitte i Oslo drar opp landsgjennomsnittet og fører til at områder med minimal smitte må forholde seg til ubegripelige tiltak.

Gjennomsnitt viser noe som helst, det viser gjennomsnitt. Man må naturligvis også se på lønnsforskjellene, og de er også vesentlig lavere her enn de fleste andre land. Faktisk er Norge et av de landene i verden hvor det lønner seg minst å ta høyere utdanning.

 

[Kingsington]

Fattigdom finnes, og det en "trussel". På lik linje med andre grupper på jorda som ikke har noe å tape.

 

[Aurora]

Bortsett fra enkelte dep.stillinger er vel de aller fleste embedsmannsposisjoner fjernet...

 

[Spiralis]

Ovet et visst nivå, som faktisk ikke er så veldig høyt i en del sammenhenger, så er man embetsmann. Det betyr at man kun kan avsettes av kongen i statsråd, bedre kjent som regjeringen. Det er stort sett hele grunnen til at en "oppsigelse" blir en spesialrådgiverstilling med alle goder og lite, om noe i det hele ansvar eller konkret innhold i jobben.

Nå var jeg aldri embedsmann ( det blir stadig færre av dem også! ), selv om lønna var minst på et slik nivå. Og jeg har i hele min yrkeskarriære lett etter muligheter til å få en sånn der "spesialrådgiverjobb"! En sånn jobb der du får beskjed om: "Ikke ring oss, vi ringer deg!".

Men er det noen som har tatt i mot mitt generøse tilbud?? Nei!

Jeg hadde nok slått meg til ro som "vår utsendte" til det relevante FN organ. Dere vet en slik stilling med diplomatpass og skattefri lønn, og representasjonskonto! Men selv ikke det har man fått. Verden er urettferdig!

I følge leder for min ellers så effektive fagforening skyldes dette at selv om jeg var vrang ( noen vil nok hevde direkte slem! ) og forsøkte så godt jeg kunne å være vanskelig så var jeg dessverre ikke slem nok!

Så det er der det ligger hvis man vil ha en statlig "fallskjerm"/spesialrådgiverstilling. Man må være "slem nok"!