Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.809
    Antall liker
    14.456
    på vei inn i avgrunnen
    Nå tror jeg forsåvidt ikke Hammerfest er på vei inn i avgrunnen, men det tar faktisk en del tid fra noen blir smittet til man ender opp som en oppføring i kategorien "innlagt", "intensivpasient", "på respirator" eller "død": Bør gi det et par-tre uker i alle fall før status gjøres opp.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Nå har vi vel hatt slike smitte peaker forskjellige plasser det siste året men det pleier heldigvis ikke å ende opp med massedød. Ebbing out er mitt tips.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.809
    Antall liker
    14.456
    Nå har vi vel hatt slike smitte peaker forskjellige plasser det siste året men det pleier heldigvis ikke å ende opp med massedød. Ebbing out er mitt tips.
    Ja, så lenge de mest utsatte er vaksinerte så er det base case. Men det er også en påminnelse om at pesten i år er betydelig mer smittsom enn den var for et år siden, det burde i det minste være ganske åpenbart. Før den britiske varianeten kom til Norge så var det vel ikke et eneste tilfelle av at noe tok helt av på kort tid på et lite sted i Norge.

    Fun fact: Den britiske varianten om omtales som "Kent-varianten" i UK. .De er noe mer presise der.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.809
    Antall liker
    14.456
    men var ikke hammerfest litt sånn skifest i østerrike, og hadde noe av den samme effekten – upåaktet kentvirus?
    Vet ikke, men man kan jo se på det på to i utgangspunktet ulike måter:

    - dette er hva som kan skje hvorsomhelst etter hvert som ting åpnes opp / folk gir faen / whatever
    - noe som dette er ikke veldig sannsynelig, men det vil skje ett og annet sted før eller siden

    Selv heller jeg kanskje mest til den siste, men vi får se. Man skulle tro at Oslo under enhver omstendighet hadde mer sosial omgang enn hva Hammerfest har selv i rushtiden så det kan bare være en serie uheldige tilfeldigheter som slår inn samtidig. Vi får se hva som skjer i Oslo fremover, går det greit så er det vel mye fare over i denne omgang, gjør det ikke så ser det verre ut. Om et par-tre uker har vi vel et slags svar her i byen også.
     
    R

    rr30629

    Gjest


    Den som ikke begrunner radikale inngrep i folks frihet, kan ikke samtidig be om tillit.

    Regjeringen tapper ikke bare oljefondet, for tiden tæres det også hardt på den store norske tillitskapitalen. Litt for mange får kjenne på kroppen at myndighetene ikke stoler på dem, og svarer med samme mynt.

    Folk skjønner ikke reglene, og det er ikke så rart, ettersom de ofte er ubegripelige. Som når fullvaksinerte norske statsborgere blir tvunget på karantenehotell. Som når fotballspillere nedover i divisjonene kan drikke sammen, men ikke spille sammen. Eller når Norge som eneste land i Norden hindrer kjærester, besteforeldre og barnebarn å komme inn i landet. KrF er sikkert fornøyd med at det kreves vigselsattest for å være sammen med den du er glad i, men for mange andre har regjeringen gjort en vanskelig tid unødig mye verre, og sinnet vokser.

    Ulovligheter og hemmelighold
    La oss ta en liten oppsummering:

    Vedtaket om å tilby vaksine til alle stortingsrepresentantene er et brudd på tilliten til at dette er en dugnad, ikke køen til en nattklubb med egen VIP-inngang. Argumentet om at det bare dreier seg om 500 doser, er like tungtveiende som dørvaktens påpekning av at en kjendis fra eller til ikke sprenger kapasiteten.

    Karantenekravet til alle som overnatter på hytta i Sverige, er en sammenhengende mistillitserklæring til tusener som kan kjøre helt fram til en stuga som ofte ligger kloss i riksgrensen, og hvor mange er langt mindre utsatt for smitte enn de er hjemme i Norge.

    Forbudet mot å overnatte er allerede kjent ulovlig i tingretten. Det vil ikke være noen juridisk bombe om lagmannsretten kommer til samme konklusjon.

    Oslo tingrett slo fast at det ikke er mulig å kontrollere om regjeringen har tatt tilstrekkelig hensyn til hytteeiernes grunnleggende rettigheter, «fordi vurderingene enten ikke er skrevet ned eller er inntatt i dokumenter som offentligheten ikke har tilgang til». Det samme gjelder vurderingen som, ifølge beredskapsminister Monica Mæland, plutselig gjorde det påkrevd å vaksinere både representanter og vararepresentanter like før Stortinget oppløses for sommeren. Den får vi heller ikke se.

    Hundrevis, kanskje tusenvis, av EØS-borgere bosatt i Norge er blitt bortvist etter å ha vært en kort tur i hjemlandet, noen for å begrave en mor eller besøke en dødssyk. Med ett hadde statusen som bosatt fått nytt og svakere innhold. Regjeringen ble drevet til retrett av jurister som påpekte at bortvisningene var ulovlige, men sinnet og skadene på tillitsforholdet består. Torsdag ga overvåkingsorganet ESA formell beskjed om at det er åpnet sak mot Norge for overtredelse av EØS-avtalen.

    Advokat Helge Morset leder koronautvalget i den norske avdelingen av den internasjonale juristkommisjonen. Han hevder at også ordningen med karantenehotell er et ulovlig inngrep. De som får bot for å unndra seg innesperring, bør nekte å vedta og kreve en rettslig holdbar begrunnelse, sier han. Mange har lyttet til ham og andre jurister som sier det samme, et nytt massesøksmål er underveis. I breddefotballen er det gryende tegn til sabotasje av retningslinjene.

    I et tillitsforhold er det mulig å få aksept for mye, så lenge begrunnelsen er god og kjent. Den som ikke begrunner radikale inngrep i folks frihet, kan ikke samtidig be om tillit.

    Annerledeslandet
    Så la oss endelig snakke om noe regjeringen helst ikke vil diskutere: Kjærligheten. Den mellom to voksne, eller mellom besteforeldre og barnebarn. For tiden er det med denne kjærligheten som med breddeidretten: Den har lidd lenge, og den tar skade av det.

    Tusenvis av mennesker teller hver dag som er gått siden 29. januar, da grensen ble stengt for kjærester, besteforeldre og barn og stebarn over 18 år som ikke er norske statsborgere. Det er ikke snakk om karantenehotell, men ren utestengelse. Lenge hadde de et godt begrunnet håp om at atskillelsen skulle bli kortvarig, ettersom Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet allerede 11. februar anbefalte at forbudet ble opphevet. Det var ikke noen smittefaglig grunn for utestengelsen.

    Siden både Finland, Sverige og Danmark slipper inn etablerte kjærester, og viruset etter alt å dømme tas like alvorlig der, steg håpet mens ukene gikk. Alle som savnet en utestengt kjæreste så hvordan Bent Høie dro hjem til sin mann i helgene, tok på seg flanellskjorten og hadde det fint. Men tilbake i Oslo sa han to mennesker som elsker hverandre er viktig, «men det er det å ha kontroll som er gjeldende».

    Gruppen av utestengte kjærester og besteforeldre er imidlertid ikke større enn at FHI mener det er lett å ha kontroll med den. I sitt ferskeste råd til regjeringen skriver Helsedirektoratet likevel at en eventuell åpning «må til dels bli tillitsbasert, og det vil følgelig være en viss fare for omgåelse av regelverket». Noen kan komme til å lyve på seg en kjæreste, derfor må alle de ekte holdes ute.

    Resultatet ble at mistilliten vant fram også i regjeringen; kjærestene må vente enda noen uker – om ikke lenger – på at Norge skal innvilge den rett til å være sammen som en lang rekke land i Europa allerede praktiserer.

    Som Paulus nesten sa det: Regjeringen er bare en drønnende malm og en klingende bjelle så lenge den mangler kjærlighet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Slik gikk det, fordi regjeringen nektet å ta smitteimport på alvor fra sist sommer og utover. I stedet for kontroll da, særlig over smitte fra arbeidsinnvandring, endte det hele med bråstopp på etterjulsvinteren. Da var det jo selvsagt uansett for sent; mutanter var sluppet inn, Oslo stengt.

    Elendig forutseenhet og planløshet, som alltid med regjeringen under corona. Helt latterlig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.809
    Antall liker
    14.456
    Etter sushi på Geilo har det stort sett gått utforbakke. Reelt eller ikke, men det er i det minste slik det kan forstås.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dårlig planlegging og manglende logikk blir som oftest gjennomskuet, til slutt. Vi er vel, omsider, der nå.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ikke gøy

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hører kanskje hjemme i journalisttråden (hvor ble det av denne forresten), men:

    https://www.vg.no/nyheter/i/yRarJK/...ing-som-tilsier-at-man-trenger-en-tredje-dose

    Overskriften er regelrett tøys, ment å skape oppmerksomhet og konflikt.

    Nakstad sier om den indiske varianten:

    " – Hvis den i tillegg har egenskaper som gjør at den sprer seg mellom fullvaksinerte, vil det kunne bli vanskelig å oppnå flokkimmunitet uten en tredje, justert vaksinedose til alle. "

    Aavitslansdsier "– For ordens skyld: Det er ingen data nå om den indiske varianten som tilsier at befolkningen trenger noen tredje vaksinedose, skriver Aavitsland på Twitter."

    Er det bare jeg som ikke er i stand til å se motsigelsen i dette, og i stedet bare ser en idiot av en journalist som tilsynelatende mangler fullstendig innsikt i betydningen av norske ord som "hvis" og "kan"?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    4
    ikke gøy

    Hvis man har vaksinert alle svake grupper og en stor del av befolkningen flest bør man ri den bølgen av uten så mange tiltak. Antar da at vaksinen gjør at man ikke blir mer en influensa syk for folk flest og at dette ikke kneler helsevesenet
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At helsetopper bekymrer seg slik for økt smitte, tilsier vel at flere enn Norge har hatt for snevre grupper av fagpersonell til å vurdere strategi rundt håndtering. Smitte i seg selv er jo ikke farlig; det er prosentvis antall alvorlig sykdom og død som har betydning. Smitte har i lang tid nå blitt sett på som "sykdom", mens samfunnsmessige konsekvenser av tiltak har blitt vektlagt alt for lite. Trondheim varsler nå strengere tiltak, grunnet mer smitte, selv om alvorlig sykdom og død er fraværende. Hundrevis er i karantene, og helsetopper understreker alvoret- selv om alvoret jo er ikke- eksisterende. Det mest alvorlige, er jo sjansen for å bli satt i karantene - ikke faren for alvorlig sykdom.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    virker som om diverse helsetopper er livredde for å miste makten de har hatt i halvannet år.

    Hold befolkningen mest mulig skremt. Kjør full pupp med tiltak. Spre redsel om at flere vaksinedoser må til.


    Noen må lese høyt for Nakstad og lokale helsetopper eventyret om gutten som ropte ulv.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.173
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    R

    rr30629

    Gjest
    Som sagt - det er mulig det snakkes litt om at vi tåler mer smitte nå, men det synes ikke å resulterere i faktiske endringer av handlingsmåte:

    Kanskje det har gått så bra i Trondheim helt til nå at de har glemt å vaksinere?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    • Stenging av virksomheter
    • Forbud mot arrangementer
    • Påbud om hjemmekontor
    • Skjenkestopp
    • Stenging av universiteter, høyskoler og fagskoler
    • Stans av idretts og fritidsaktiviteter
    • Plikt til å bruke munnbind
    • Forbud mot private sammenkomster i eget hjem med flere enn to gjester.
    Jeg fatter ikke at folk godtar alt dette uten at myndighetene faglig begrunner hvorfor tiltakene er nødvendig. Hvor er kost/nytte-analysene?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Som sagt - det er mulig det snakkes litt om at vi tåler mer smitte nå, men det synes ikke å resulterere i faktiske endringer av handlingsmåte:

    Nei de holder på som de har gjort hele tiden. Det spennende er som sagt før hvor lenge kommunene kommer til å holde på dette tiltaksnivået.


    NABOKOMMUNER FRARÅDER REISER TIL KRISTIANSAND ETTER UTBRUDD

    Birkenes kommune fraråder sine innbyggere å reise til nabokommunen Kristiansand etter smitteutbruddet som pågår i byen. Også i Vennesla kommune blir det nå oppfordret til å få ned den sosiale mobiliteten over kommunegrensene.
    I begge kommunene blir personer med arbeidssted i Kristiansand bedt om å ha hjemmekontor i den grad det lar seg gjøre.

    Samtidig den samme pesten men mer sentralt..

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man antar at det er en indisk variant, ser på dødstallene i India og får panikk.

    India har som kjent samme befolkningstetthet som Trondheim, like mange innbyggere, samme levestandard, like sanitære forhold, likt helsevesen....

    Trondheim er egentlig en by i India.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.718
    Antall liker
    9.585
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Den indiske varianten smitter lettere enn den britiske og så lenge kommunene arbeider etter TISK så blir de vel nødt til å stenge ned for å prøve å beholde kontrollen. Skal kommuner slippe opp og la smitten gå gjennom befolkningen må det komme nye retningslinjer fra sentrale myndigheter.
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.237
    Antall liker
    1.227
    Torget vurderinger
    10
    Nei, vi skulle nok heller forholdt oss til dette med Covid som storebror Sverige.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    • Stenging av virksomheter
    • Forbud mot arrangementer
    • Påbud om hjemmekontor
    • Skjenkestopp
    • Stenging av universiteter, høyskoler og fagskoler
    • Stans av idretts og fritidsaktiviteter
    • Plikt til å bruke munnbind
    • Forbud mot private sammenkomster i eget hjem med flere enn to gjester.
    Jeg fatter ikke at folk godtar alt dette uten at myndighetene faglig begrunner hvorfor tiltakene er nødvendig. Hvor er kost/nytte-analysene?
    Jeg er folket. Jeg godkjenner!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.899
    Antall liker
    10.332
    Torget vurderinger
    2
    Det skal ikke så mye matematikk til før man ser at et frittsamfunn med eksponensiell økning i smitte kan gi ganske mange innlagte, selv i yngre årskull. Det er jo relativt få som har vært syke samtidig i Norge , vi tåler flere akkurat nå men noen promiller alvorlig syke kan bli ganske mange totalt. Det er faktisk nå det er mest krevende å være i mellomgruppen, for frisk/ung til å ha fått vaksine og for gammel til å bli helt uberørt, typisk dame 42år. En kontrollert gjenåpning er det beste tror jeg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Målstengene skyves stadig.

    Først var det bestemor på gamlehjemmet. Så var det 60-åringene. Nå er det 40-åringene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes da bestemødre på 40 år. Noen av de jobber sikkert på gamlehjem også.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.589
    Antall liker
    2.976
    Målstengene skyves stadig.

    Først var det bestemor på gamlehjemmet. Så var det 60-åringene. Nå er det 40-åringene.
    Målstengene har vel siden dag 1(for fhi og regjering) vært kapasitet i helsevesenet. Det er vel eksakt det samme som administrasjonen i Trondheim argumenterte i dag. Man har allerede her i byen gitt dispensasjoner fra karantene for å drifte vitale tjenester i helsevesenet. I tillegg ser man allerede en økning i innleggelser.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.899
    Antall liker
    10.332
    Torget vurderinger
    2
    Målstengene skyves stadig.

    Først var det bestemor på gamlehjemmet. Så var det 60-åringene. Nå er det 40-åringene.
    Må du ha det med teskje? Poenget er at når få 40åringer blir syke blir det like stor belastning som før fordi det totalt er flere smittede. Og med åpning vil flere bli smittet, så matten er ganske enkel her

    0.01*10000=100= 0.0001*1000000... Det er slikt som FHI og de dumme myndighetene vi har må ta hensyn til.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Antall smitta går ned, innlagte går ned, vaksinerte går opp, blir bra dette. Vi må restrikte mens vi kan, snart er hverdagen her.

    En million nordmenn fullvaksinert

    Nær 35.000 nordmenn fikk sin andre vaksinedose i helgen, og dermed er over én million nordmenn fullvaksinert mot covid-19. 1.637.918 personer er vaksinert med første dose av koronavaksine i Norge, viser FHIs statistikk mandag. 1.006.268 personer har fått andre dose.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Man antar at det er en indisk variant, ser på dødstallene i India og får panikk.

    India har som kjent samme befolkningstetthet som Trondheim, like mange innbyggere, samme levestandard, like sanitære forhold, likt helsevesen....

    Trondheim er egentlig en by i India.
    Å pokker !! Du er altså intet mindre enn en invandret indisk snylter som vil ri høyt på det norske trygdesystemet!

    Heldigvis forlot jeg byen før den ble indisk! :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Rolig nå, det er ikke så lenge til de samlede genmodifiserte virusvariantene reiser tilbake til kina.... eh, - for å starte en ny runde....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.718
    Antall liker
    9.585
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå er det slutt på den engelske og den indiske mutanten. Nå heter de henholdsvis Alfa og Delta.

    Nye navn for virusvarianter
    WHO-navnFørst oppdaget iGenetisk undergruppeDefinert som:
    Alpha (evt. Alfa på norsk)StorbritanniaB.1.1.7Bekymringsvariant
    BetaSør-AfrikaB.1.351Bekymringsvariant
    GammaBrasilP.1Bekymringsvariant
    DeltaIndiaB.1.617.2Bekymringsvariant
    EpsilonUSAB.1.427/B.1.429Variant av interesse
    ZetaBrasilP.2Variant av interesse
    EtaFlere landB.1.525Variant av interesse
    ThetaFilippineneP.3Variant av interesse
    IotaUSAB.1.526Variant av interesse
    KappaIndiaB.1.617.1Variant av interesse
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn