Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[ptb]

Hvordan i alle dager vet du noe som helst om kultur og religion når man aldri har snakket med noen?

Man bør da ikke ha snakket med noen for å anta, tro og mene noe om andre kulturer og religioner. Det er jo helt normalt om man ikke aktivt har forsøkt å øke sin kunnskap. Jeg vet noe om mange kulturer og religioner, men langtfra alt. Noe tror og antar jeg at er slik og sånn, men om jeg hadde satt meg mer inn i de hadde jeg sikkert funnet ut at ikke alt var/er helt slik jeg trodde.
Og mye "fremmedfrykt" og "hverdagsrasisme" er nok relatert til akkurat det - mangel av kunnskap og at man mener, tror og antar, uten å vite spes mye. Enkelte Nordmenn er jo faktisk temmelig lite opplyste om andre kulturer, religioner og folkeslag.

 

[bambi]

Man bør da ikke ha snakket med noen for å anta, tro og mene noe om andre kulturer og religioner. Det er jo helt normalt om man ikke aktivt har forsøkt å øke sin kunnskap. Jeg vet noe om mange kulturer og religioner, men langtfra alt. Noe tror og antar jeg at er slik og sånn, men om jeg hadde satt meg mer inn i de hadde jeg sikkert funnet ut at ikke alt var/er helt slik jeg trodde.
Og mye "fremmedfrykt" og "hverdagsrasisme" er nok relatert til akkurat det - mangel av kunnskap og at man mener, tror og antar, uten å vite spes mye. Enkelte Nordmenn er jo faktisk temmelig lite opplyste om andre kulturer, religioner og folkeslag.

Noen ganger kanskje man har førstehånds kunnskap, også er det verre enn man egentlig trodde på forhånd.

 

[morbid]

Vel det er ikke spesielt pent å drive å lyve om folk så om du ikke vil fremstå som en dritt bør du finne frem den posten, jeg må bare ønske deg lykke til med det og motsetning til en del så har jeg behold samme brukernavn så bør ikke være så vanskelig.

Var dette religionskritikk eller kulturkritikk? Eller var det en kommentar om at det var så mange svartinger der at det likesågodt kunne vært Afrika, i tillegg fremmed og ikke særlig appellerende?

 

[Dr Dong]

Nåja, det kommer nå veldig an på hvor de bor og hvorvidt de er "utsatt" for folk fra andre himmelstrøk.




Jeg tror nok det er i overkant forenklet og kan tenke meg en rekke andre årsaker.

i forlengelsen.

det var neppe frykt som drev rasismen en finner hos kvitinger som tok til seg av afrika, eller som lå til grunn for den økonomiske fremgangen som slavehandel av svartinger gav (spesielt på den andre siden av dammen). alt annet enn frykt, vil jeg tro.

det betyr ikke at frykt ikke kan komme inn i bildet i andre sammenhenger, men en skal være svært varsom med å ta ut av likningen det grunnleggende allmennmenneskelige trekk: at en tror seg bedre enn andre! at andre er lite verdt.

frykten er en størrelse som er godt gangbar i dag; det er på en og samme tid en legitim «følelse» og noe vi kan gjøre noe med i det terapautiske opplysningsarbeidet vårt. det er nesten som det blir en rasisme vi kan leve med…

la det også være sagt; denne rasismen er ikke noe kvitinger har hevd på! den kjenner hverken farge eller entnisitet.

 

[Pink_Panther]

Dette er et kjent fenomen for menn i flokk, men en stor andel av dørvaktene er av utenlandsk opprinnelse så kan det være andre grunner enn påstått rasisme

Det er ikke bare norske nordmenn fra Norge som kan være rasister. Arne fra tjukkeste Kongo kan være en like stor rasist.

 

[Terje-A]

Var dette religionskritikk eller kulturkritikk? Eller var det en kommentar om at det var så mange svartinger der at det likesågodt kunne vært Afrika, i tillegg fremmed og ikke særlig appellerende?

Vis vedlegget 726281

Godt å få det frem i lyset.

 

[Roald]

Var dette religionskritikk eller kulturkritikk? Eller var det en kommentar om at det var så mange svartinger der at det likesågodt kunne vært Afrika, i tillegg fremmed og ikke særlig appellerende?

Vis vedlegget 726281

Dette er en ren situasjonsbeskrivelse fra en liten rundtur og den aktuelle dagen i Kristiansand da jeg ruslet rundt i byen og jeg hørte knapt et ord jeg skjønte betydningen av, hvilket får deg til å føle deg helt fremmed, men at du får dette til å bli at jeg ikke vil reise dit igjen på grunn av utlendinger er rent oppspinn fra din side.



Og nei det var hverken religion eller kulturkritikk, det var ren kritikk av en hodeløs innvandringspolitikk og det er noe jeg ikke har problem med å stå for.

Du vet at når utlendinger forsetter å snakke eget språk når andre i omgivelsene ikke skjønner dette er det rimelig ekskluderende, men det burde selvsagt bli obligatorisk med en ti til tjue språk i læreplanen slik at nordmenn kan bli inkluderende nok

 

[Roald]

Det er ikke bare norske nordmenn fra Norge som kan være rasister. Arne fra tjukkeste Kongo kan være en like stor rasist.

Forfriskende at du mener andre kan også være rasistisk, men gjelder dette mot nordmenn også, for den rådende trenden er at dette ikke er mulig?

Men kan det være andre grunner for at noen blir nektet adgang mer enn andre?

 

[Pink_Panther]

Forfriskende at du mener andre kan også være rasistisk, men gjelder dette mot nordmenn også, for den rådende trenden er at dette ikke er mulig?

Men kan det være andre grunner for at noen blir nektet adgang mer enn andre?

Selvfølgelig kan en ekte nordmann bli utsatt for rasisme. Man må være ganske så enkel hvis man tror at rasisme kun gjelder hvit vs. alle de andre fargene.

 

[morbid]

Godt å få det frem i lyset.

Ja, dette er reinspikka rasisme i min bok, desverre prøver man å forkle det som alt mulig annet.

 

[Roald]

Ja, dette er reinspikka rasisme i min bok, desverre prøver man å forkle det som alt mulig annet.

Dette har ingenting med rasisme å gjøre og bare fordi du tilhører den ekstreme delen av WOKE bevegelsen der virkelighetsoppfattelsen er rimelig skrudd, er det for oss normale heldigvis bare å overse slike forsøk på hersketeknikk.

 

[Roald]

Som en liten realitetsorientering så hjelper ikke det så mye hvis man blir banket opp først.

- Banket fordi jeg er homofil

På en buss i Oslo sentrum ble 22 år gamle Edvin Eriksen angrepet av flere personer og skallet ned.

www.dagbladet.no

Eller hvis det ikke blir tatt på alvor selv om man anmelder.

Den utskjelte

Christine Jentoft levde sine første 20 år som mann. Så bestemte hun seg for å leve resten av livet som seg selv. Men det var ikke alle klare for.

www.nrk.no

Nå var det en realitetsorientering for hvilke grupper i Norge anno 2021 som sliter mest med aksepten av disse.

 

[morbid]

Dette har ingenting med rasisme å gjøre og bare fordi du tilhører den ekstreme delen av WOKE bevegelsen der virkelighetsoppfattelsen er rimelig skrudd, er det for oss normale heldigvis bare å overse slike forsøk på hersketeknikk.

Hvis ren anstendighet nå befinner seg i WOKE leiren så får jeg heller bare være der, gjør meg ingenting. Men da er nok flesteparten der, så det blir nok fortsatt vanskelig å karakterisere deg selv som "normalen"

 

[Roald]

Nei anstendigheten befinner seg ikke i WOKE leiren og heldigvis for det, og jo jeg er nok trygt plassert i normalen, dog ikke helt A4

 

[Terje-A]

Ble litt nysgjerrig på det som diskuteres nå.
Wikipedia skriver;
Woke (/ˈwoʊk/ WOHK) is a term that refers to awareness of issues that concern social justice and racial justice.[4] It is sometimes used in the African-American Vernacular English expression stay woke. Woke resurfaced in 2014, during the Black Lives Matter movement, as a label for vigilance and activism concerning racial inequalities[5] and other social disparities such as discrimination against the LGBTQ+ community, women, immigrants and other marginalized populations.[6]

Alle normale mennesker må jo være enige i dette. Vi trenger virkelig å røske opp rasismen med rota.

 

[Aurora]

Du tror vel ikke i fullt alvor at det er veldig enkelt???

 

[morbid]

Ble litt nysgjerrig på det som diskuteres nå.
Wikipedia skriver;
Woke (/ˈwoʊk/ WOHK) is a term that refers to awareness of issues that concern social justice and racial justice.[4] It is sometimes used in the African-American Vernacular English expression stay woke. Woke resurfaced in 2014, during the Black Lives Matter movement, as a label for vigilance and activism concerning racial inequalities[5] and other social disparities such as discrimination against the LGBTQ+ community, women, immigrants and other marginalized populations.[6]

Alle normale mennesker må jo være enige i dette. Vi trenger virkelig å røske opp rasismen med rota.

Woke er jo jo bare en sekkepost som ytrer høyre putter alle til venstre for seg i, slik at de fortsatt kan se på seg selv som de "normale"

 

[Terje-A]

Woke er jo jo bare en sekkepost som ytrer høyre putter alle til venstre for seg i, slik at de fortsatt kan se på seg selv som de "normale"

Jeg bryr meg ikke om hva ytre høyre mener og sier. Å stå opp mot hverdagsrasismen og forskjellsbehandlingen er viktig.

 

[morbid]

Jeg bryr meg ikke om hva ytre høyre mener og sier. Å stå opp mot hverdagsrasismen og forskjellsbehandlingen er viktig.

Selvsagt, men for å holde på med sin hverdagsrasisme og forskjellsbehandling så har man omdefinert woke til et skjellsord de kan putte på alle sine "motstandere"

 

[Terje-A]

Selvsagt, men for å holde på med sin hverdagsrasisme og forskjellsbehandling så har man omdefinert woke til et skjellsord de kan putte på alle sine "motstandere"

Og da tar jeg ordet tilbake og bruker det som noe positivt. Ekstremistene skal ikke få rappe ord og symboler. Vi må stå opp for det vi mener er riktig.

 

[bambi]

Ja, dette er reinspikka rasisme i min bok, desverre prøver man å forkle det som alt mulig annet.

Hvis du med "man" fortsatt henspeiler på meg, så er det fint om du isåfall sier det rett ut.

 

[bambi]

Nå var det en realitetsorientering for hvilke grupper i Norge anno 2021 som sliter mest med aksepten av disse.

Og hvilke grupper er det? Det står ingenting om det i sakene jeg linket til.

 

[morbid]

Hvis du med "man" fortsatt henspeiler på meg, så er det fint om du isåfall sier det rett ut.

Nei, det var i kontekst av Roald sitt Afrika innlegg og forklaringen på hva det dreide om.

 

[JMM]

la det også være sagt; denne rasismen er ikke noe kvitinger har hevd på! den kjenner hverken farge eller entnisitet.

Absolutt. Rasister finnes i alle himmelstrøk og er mange steder mer åpenlys enn her hjemme. Den "klassiske" vestlige rasismen skiller seg imidlertid ganske vesentlig fra rasismen vi finner i andre deler av verden, idet den har vokst ut av pseudo-vitenskaplige teorier som antropometri, kraniometri, eugenikk og andre pseudo-disipliner som forlengst er forkastet til sitt opprinnelige bruk, samt nazismens ur-tåpelige rase-hierarki og "forskningen" rundt det.

I andre land bunner rasisme typisk i gamle, gjerne århundrer-gamle, forestillinger og fordommer, oppfattet eller reell urett eller ny og gammel fiendskap. Ingen av typene er videre tiltalende, men "vår" type rasisme virker å være den langt vanskeligste å bekjempe.

Du vet at når utlendinger forsetter å snakke eget språk når andre i omgivelsene ikke skjønner dette er det rimelig ekskluderende, men det burde selvsagt bli obligatorisk med en ti til tjue språk i læreplanen slik at nordmenn kan bli inkluderende nok

Og dette gjelder bare mørkhudede, eller?

Jeg anbefaler en tur innom expat-samfunn i diverse deler av verden. Bangkok, Chiang Mai, Phuket, Manila, Cebu, Palawan, Vientiane, Cairo, Casablanca, Dubai, Hi Chi Minh City, Hanoi, Kuala Lumpur, Siem Reap, Phnom Penh, Sihanoukville og mange andre steder og byer har alle vesentlige ansamlinger av vestlige expats. Felles for dem alle, inkludert våre egne pensjonist-kommuner langs den spanske solkysten, er at så godt som ingen har lært seg det stedlige språket utover å kunne si hei, ha det, takk og bestille øl.

Blir de hetset og hatet av den grunn? Nei. I alle fall har det alltid blitt benektet av dem jeg har spurt, som etterhvert har blitt et ganske stort antall.

 

[Ingeniøren]

Hva har alt dette å gjøre i MDG tråden - folkens ?????

 

[steinost]

Hva har alt dette å gjøre i MDG tråden - folkens ?????

Tror det er fordi det er en del hat mot MDG, så har det "tatt litt" av mot andre ting :=)
På jobben min er det påbudt å snakke Norsk, blir det fulgt opp......................?
Det sittes på kantiner og snakkes morsmål, noe som ikke er greit. Er jeg med det rasist?

 

[bambi]

Hvis det skal være påbudt å snakke norsk, så får det faen meg være påbudt å snakke bokmål. Alle bygdenissene som kommer til sentrale strøk og tviholder på uforståelige dialekter er da minst like ille som at det snakkes arabisk eller svensk. Der er jeg faktisk helt på linje med det finske mummitrollet Sanna.

Meninger: Dialekter er djevelens verk

Er det virkelig berikende ikke å bli forstått?

www.vg.no

 

[palmaris]

Hvis det skal være påbudt å snakke norsk, så får det faen meg være påbudt å snakke bokmål. Alle bygdenissene som kommer til sentrale strøk og tviholder på uforståelige dialekter er da minst like ille som at det snakkes arabisk eller svensk. Der er jeg faktisk helt på linje med det finske mummitrollet Sanna.

Meninger: Dialekter er djevelens verk

Er det virkelig berikende ikke å bli forstått?

www.vg.no

No tykkjer ikkje det er rett at me skal straffast grunna at andre sin heile ikkje er av det snøggaste slaget.

 

[Roald]

Absolutt. Rasister finnes i alle himmelstrøk og er mange steder mer åpenlys enn her hjemme. Den "klassiske" vestlige rasismen skiller seg imidlertid ganske vesentlig fra rasismen vi finner i andre deler av verden, idet den har vokst ut av pseudo-vitenskaplige teorier som antropometri, kraniometri, eugenikk og andre pseudo-disipliner som forlengst er forkastet til sitt opprinnelige bruk, samt nazismens ur-tåpelige rase-hierarki og "forskningen" rundt det.

I andre land bunner rasisme typisk i gamle, gjerne århundrer-gamle, forestillinger og fordommer, oppfattet eller reell urett eller ny og gammel fiendskap. Ingen av typene er videre tiltalende, men "vår" type rasisme virker å være den langt vanskeligste å bekjempe.




Og dette gjelder bare mørkhudede, eller?

Jeg anbefaler en tur innom expat-samfunn i diverse deler av verden. Bangkok, Chiang Mai, Phuket, Manila, Cebu, Palawan, Vientiane, Cairo, Casablanca, Dubai, Hi Chi Minh City, Hanoi, Kuala Lumpur, Siem Reap, Phnom Penh, Sihanoukville og mange andre steder og byer har alle vesentlige ansamlinger av vestlige expats. Felles for dem alle, inkludert våre egne pensjonist-kommuner langs den spanske solkysten, er at så godt som ingen har lært seg det stedlige språket utover å kunne si hei, ha det, takk og bestille øl.

Blir de hetset og hatet av den grunn? Nei. I alle fall har det alltid blitt benektet av dem jeg har spurt, som etterhvert har blitt et ganske stort antall.

Ja det var nok derfor jeg tok med polakker, dere er manisk opptatt av fargen på skinnet…..



Jeg har da besøkt flere av disse stedene men jeg skjønner ikke hvorfor jeg skulle kaste vekk tiden på å besøke div expat-samfunn eller andre steder der det nesten bare befinner seg turister.

Når det gjelder språkferdigheter til noen av de vestlige som tilbringer store deler av tiden i eksil har de kunnet betraktelig mer men det er godt mulig jeg har truffet unntakene.



Så er man tilbake til oss rasistiske/slemme hvite for det er kun der man blir hetset/hatet, lyver du bevist for å fremsette vestlige i dårlig lys? I store deler av Asia det være seg Japan, Kina, Vietnam så er rasismen helt stuerent, når du blir stoppet i døren på en restaurant/bar eller henvist til respatex-hjørnet der det kun befinner seg andre turister er ikke det med en tåpelig bortforklaring det er bare only japanese osv….



Når de du snakker med føler de blir ønsket velkommen kan det ha med at de er en økonomisk resurs for nærområdet og at de ikke topper alle negative statistikker?

 

[defacto]

Så er man tilbake til oss rasistiske/slemme hvite for det er kun der man blir hetset/hatet, lyver du bevist for å fremsette vestlige i dårlig lys? I store deler av Asia det være seg Japan, Kina, Vietnam så er rasismen helt stuerent, når du blir stoppet i døren på en restaurant/bar eller henvist til respatex-hjørnet der det kun befinner seg andre turister er ikke det med en tåpelig bortforklaring det er bare only japanese osv….

Dette må gjelde bare deg, for det har jeg aldri opplevd i noe land!

 

[JMM]

Jeg har da besøkt flere av disse stedene men jeg skjønner ikke hvorfor jeg skulle kaste vekk tiden på å besøke div expat-samfunn

For å forstå at det du påstår ikke har særlig mye med virkeligheten å gjøre, for eksempel?

Så er man tilbake til oss rasistiske/slemme hvite for det er kun der man blir hetset/hatet, lyver du bevist for å fremsette vestlige i dårlig lys? I store deler av Asia det være seg Japan, Kina, Vietnam så er rasismen helt stuerent, når du blir stoppet i døren på en restaurant/bar eller henvist til respatex-hjørnet der det kun befinner seg andre turister er ikke det med en tåpelig bortforklaring det er bare only japanese osv….

Skrev jeg ikke nettopp at det finnes rasisme overalt?

Når de du snakker med føler de blir ønsket velkommen kan det ha med at de er en økonomisk resurs for nærområdet og at de ikke topper alle negative statistikker?

Hvilke negative statistikker er det vietnameserne topper her i landet da? Siden vi begynte med å snakke om Lan Marie Berg mener jeg. Eller hvilke negative statistikker er det kineserne topper i USA for tiden? Eller jødene, så godt som hvor enn de befinner seg?

 

[bambi]

No tykkjer ikkje det er rett at me skal straffast grunna at andre sin heile ikkje er av det snøggaste slaget.

Jau, og tutletatle og grisegrungi på glaset!

Det er jo opp til hver enkelt om de vil tvilholde på innavlet stammespråk, eller om de vil delta i dette prosjektet vi kaller sivilisasjonen, og bli forstått.

 

[JMM]

Dette må gjelde bare deg, for det har jeg aldri opplevd i noe land!

Ditto. Kanskje de kjente lusa på gangen.

 

[defacto]

Jau, og tutletatle og grisegrungi på glaset!

Det er jo opp til hver enkelt om de vil tvilholde på innavlet stammespråk, eller om de vil delta i dette prosjektet vi kaller sivilisasjonen, og bli forstått.

Det er også opp til hver enkelt å ville forstå og jeg har sett mange tilfeller av slike som deg, som ikke vil forstå uansett.
Det er rart, men jeg har dialekt selv og det ser ut som jeg forstår andre dialekter bedre enn enkelte oslofolk. Må være noe med intelligens....eller vilje! Take your pick!

 

[JMM]

Eller bare så enkelt som et svært dårlig språkøre.

Kan ikke si at jeg har vært borti en eneste dialekt her i landet som har vært vanskelig å forstå, utover ett og annet spesialord som bare finnes i dalen der det ble til. Som regel skjønner man også denslags ut fra kontekst.

 

[bambi]

Det er også opp til hver enkelt å ville forstå og jeg har sett mange tilfeller av slike som deg, som ikke vil forstå uansett.
Det er rart, men jeg har dialekt selv og det ser ut som jeg forstår andre dialekter bedre enn enkelte oslofolk. Må være noe med intelligens....eller vilje! Take your pick!

Fuck you.

Det er såpass mange knotete og kronglete dialekter her i landet at det har lite med vilje eller intelligens å gjøre. Snarere at man insisterer på å snakke mer eller mindre uforståelig fordi.... ja, hvorfor det, egentlig? Fordi dere er så mye smartere enn «sånne som meg»? Husket jeg å si ‘fuck you’? Ja, se der ja.

 

[JMM]

man insisterer på å snakke mer eller mindre uforståelig fordi.... ja, hvorfor det, egentlig?

Fordi folk typisk snakker slik det snakkes der de er oppvokst? Det er vel unødvendig å konspirere utover det enkle faktumet.

 

[bambi]

Eller bare så enkelt som et svært dårlig språkøre.

Kan ikke si at jeg har vært borti en eneste dialekt her i landet som har vært vanskelig å forstå, utover ett og annet spesialord som bare finnes i dalen der det ble til. Som regel skjønner man også denslags ut fra kontekst.

Tror du finske Sanna Sarromaa har et svært dårlig språkøre?

 

[JMM]

Det har jeg ca null formening om, siden jeg ikke kjenner henne eller kjenner noe videre til henne.

 

[defacto]

Fuck you.

Det er såpass mange knotete og kronglete dialekter her i landet at det har lite med vilje eller intelligens å gjøre. Snarere at man insisterer på å snakke mer eller mindre uforståelig fordi.... ja, hvorfor det, egentlig? Fordi dere er så mye smartere enn «sånne som meg»? Husket jeg å si ‘fuck you’? Ja, se der ja.

Et passe intelligent svar ja...