Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.676
    Antall liker
    3.109
    Sted
    Liten by

    Hvorfor klarer de ikke å lage regler og følge opp med straffer for de som overser karantener og utsetter andre for noe de ikke har bedt om?
    Eneste forskjellen på å røyke og blåse røyken rett i trynet på en annen og på å gå rundt smittet, er at man er garantert å få en sykdom som i noen tilfeller er dødlig relativt raskt.

    – Vi har også oppdaget at det er noen som vet og gir blaffen, og går på fest og restauranter og smitter folk, legger hun til.
    I tillegg har enkeltpersoner som ikke har akseptert at de er i karantene og derfor ikke har fulgt reglene vært et problem. Ordføreren sier videre at de har registrert at etterlevelsen av smittevernregler ved utesteder også skled ut i forbindelse med 17. mai.
    Ottervik er klar på at hun mener de fleste innbyggerne i Trondheim er flinke, og at det er synd at de må være strenge.
    – Det er mange som med rette føler det er urettferdig at oppførselen til en liten håndfull personer fører til så sterke konsekvenser, men det er ikke noe annet valg. Det hjelper ikke å kjefte på dem som har vært uforsiktige, sier ordføreren.


    Hvorfor hjelper ikke det? Og hva med å gjøre noe helt annet enn å bare kjefte?
    I hvilke andre tilfeller, der man må stenge ned byer med alle de konsekvenser det medfører, ville man sagt det samme?

    Jeg skjønner ikke dette. Strenge straffer på de som bryter karantener og som med vitende og vilje smitter andre, vaksinekort og stengte grenser for alt annet enn nødvendig reise, så hadde vi unngått mye smitte og hadde hatt et åpent samfunn.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Om de har brutt karanteneregler og smittet folk som blir syke har skaden skjedd. Strafferamme hjelper ikke.

    Jeg skulle forresten like å se gode sammenlikninger av smittetall (for det er det vi teller inntil folk blir syke og trenger hjelp) i parken/på stranden/BLM-demoer versus på puben/baren/russebussen. Inntil noen viser meg noe annet antar jeg at førstnevnte går mot null og sistnevnte mot Iscgl-afterskien/Hammerfest/Trondheim.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.067
    Antall liker
    10.719
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skulle forresten like å se gode sammenlikninger av smittetall (for det er det vi teller inntil folk blir syke og trenger hjelp) i parken/på stranden/BLM-demoer versus på puben/baren/russebussen. Inntil noen viser meg noe annet antar jeg at førstnevnte går mot null og sistnevnte mot Iscgl-afterskien/Hammerfest/Trondheim.
    Det har du trolig særdeles rett i.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hva er strafferammen nå? Hjelper det mot idioter i trafikken og pandemien?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Vi snakker forbi hverandre.

    Jeg har ingenting mot UP, fartskontroller osv. Poenget mitt, som sikker ikke kom fram godt nok, var at det er ikke strafferammen som er avgjørende, men at man ikke luker ut smittesynderne.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.001
    Antall liker
    20.766
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Skulle mene at det viktigste er at man ser noe mening med tiltak. At tiltak er vurdert ut fra både smittevern, alvorlig sykdom og død, samt samfunnsmessige konsekvenser.

    Når smitte i seg selv ses på som sykdom, blir det til slutt slik at en del ikke bryr seg. Man hives i karantene over en lav sko. Ulv, ulv er ropt for mange ganger og for lenge. Målstolpene flyttes hele tiden, og forholdsmessighet blir mer og mer fraværende.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    NRK melder fra Coronajoker Nord:

    Landslagsspillerne i fotball får fritak for karantenehotell etter kamper i utlandet, og Norges Ishockeyforbund har bedt om en tilsvarende tilpasning for VM-troppen som nå vender hjem fra Latvia.

    Det får de ikke. Dermed må hockeyspillerne på karantenehotell.

    VM-spiller Mats Rosseli Olsen var blant dem som uttrykte skuffelse og frustrasjon mandag kveld. Han fikk raskt støtte av NHL-stjernen Mats Zuccarello.

    «Jaja blø for landet så rett hjem på karantenehotell. Skulle satsa på fotball », skrev Zuccarello.

    Han fikk svar av kulturminister Abid Raja.

    «Takk for alt dere har blødd for Norge. Det å ikke gi flere unntak nå, er ikke idrettspolitisk begrunnet, eller at noen idretter er bedre enn andre! Det er begrunnet i koronasituasjon, og er regjeringen helhetlige samlede beslutning om å ikke myke opp mer før om 3 uker i trinn 3», skriver Raja.

    Generalsekretær i Norges Ishockeyforbund, Ottar Eide, reagerte mandag sterkt på regjeringens beslutning overfor NTB.

    – Det er veldig skuffende at de forskjellsbehandler idretter på den måten de gjør. Det står det ikke så veldig stor respekt av, sa han.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.848
    Antall liker
    14.478
    For den som lurer på hvor vanlig det egentlig er at yngre folk havner på sykehus med kåråna så kan man se på svenske tall som faktisk publiserer dette og rimelig nok har et mye større tallmateriale.

    Til og med uke 18 (første uka i mai) så var det totatlt noe over 14.000 personer under 50 år som hadde vært innlagt på sykehus men ikke på intensivavdeling. Til sammenligning var det totalt ca 51.000 over 50.

    For de under 50 er fordelingen slik:

    40-49 6445
    30-39 4212
    20-29 2291
    10-19 603
    0-9 642

    Totalt 14.193

    Til sammenligning har totalt ca 4500 personer vært innlagt på sykehus i Norge. I Sverige ligger ca halvparten 6 døgn eller kortere (dette er da eks intensiv). 2-4 døgn er det vanligste med ganske lik fordeling og totalt ca 1/3 av tilfellene.

    Tallene er tatt herfra:
    Vård och covid-19 - Socialstyrelsen
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.676
    Antall liker
    3.109
    Sted
    Liten by
    Vi snakker forbi hverandre.

    Jeg har ingenting mot UP, fartskontroller osv. Poenget mitt, som sikker ikke kom fram godt nok, var at det er ikke strafferammen som er avgjørende, men at man ikke luker ut smittesynderne.
    Det er ikke selve straffen som er avgjørende, det er tanken om at man faktisk kan bli tatt. Når da en ordfører går å sier at man ikke skal ta de, hva er det da som gjør at de ikke bare driter i alle regler? Det må være lover og regler, men det må også være konsekvenser for å ikke overholde de. Jeg skjønner ikke hva som er så vanskelig med det.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Heis flagget! 🇳🇴

    (Sentralens norske flaggemoji ser mest ut som et skjevtrykket solkors.)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.001
    Antall liker
    20.766
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man bekymrer seg altså mest for at folk ikke blir straffet, ikke om tiltak gir mening.

    Dit har vi altså kommet, og vært lenge.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    vi fryder oss over gladnyheter:

    Coronamilepæl i Storbritannia: Ingen dødsfall:
    Storbritannia er et av landene i Europa som har vært hardest rammet av pandemien, og har det siste året registrert høye smittetall og tidvis også høye dødstall.

    Men de siste 24 timene er det ikke registrert noen nye coronarelaterte dødsfall i Storbritannia. Det er første gang siden pandemien fikk fotfeste i landet, skriver Sky News.

    Siden pandemien rammet landet i fjor, er det rapportert om 127 782 coronarelaterte dødsfall.

    Storbritannia er godt igang med å vaksinere befolkningen, og totalt er nesten 39,5 millioner mennesker vaksinert mot coronaviruset.

    (fra dagbladet)
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.919
    Antall liker
    1.198
    Ordet "dugnad" er omtalt her før, og er nedslitt.
    Jeg tror det begynner å synke innover befolkningen at dugnad er lite dekkende, kanskje var det litt "ekte" helt i starten.?
    Pandemi- håndteringen, med innsats og omkostninger, er i mine øyne til de grader skjevfordelt.
    Få døde og syke av covid i Norge, men innsatsen har fått mange ut av arbeid, flere ensomme, de som har lite har tapt mer og de velstående har styrket seg.
    I ettertid vurderes det fra prof. hold at sjansen for kollaps i det norske helsevesen var liten selv med mindre grad av tiltak enn det vi har hatt, (antagelser)
    De unge har tapt mye og med vår vaksine strategi taper de enda mer.
    Men snart er vi nesten ferdig med dette, håper vi, men ettervirkninger vil vel komme tilsyne etterhvert

    Pandemi og andre katastrofer på kloden er alvorlig, og rammer mest de fattige fra før, mister skur eller pappesker de bor i av flom eller orkan.
    Andre land har hatt det verre enn Norge.
    Om alt kunne vært taklet på mye bedre måte, har jeg ingen ide om, bare konstatere at slik er det, også når det gjelder pandemien i Norge.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    4
    Problemet er at ingen har klart å kontrollere covid uten strenge tiltak. Man har forsøkt flere steder men strenge tiltak har kommet okke som
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.474
    Antall liker
    110.297
    Torget vurderinger
    23
    Sivil ulydighet a la det vi leser om i Trondheim skulle vært hardt straffet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.910
    Antall liker
    10.350
    Torget vurderinger
    2
    Tullete å gå ut med at pandemien er over nå når den ikke er det på en stund. Dette vil bare medføre at folk ikke bryr seg om smittevern- det er jo over- Men Oslo sin tredobling nå etter finhelgen og Trondheim utbruddet viser at det er fortsatt er fritt fram for viruset å spre seg . Og kan lett føre til ny lokal nedstengning . Færre eldre vil være i fare pga vaksinedegningen for de over 60 er god, men det fortsatt uker og måneder til befolkningen som helhet har flokkimmunitet. Rart at FHI ikke forstår hvordan dette signalet vil tolkes og kan ødelegge for videre gjenåpning.

    Dette minner om en Tour fe France syklist som feirer seieren for tidlig og dermed blir tatt igjen på målstreken
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1


    Verre å tape Milano-Sanremo på det viset vil Erik Zabel med rette si.
    ...

    FHI vet hva de snakker om. Det er de som er ekspertisen. Eller synes du ikke det?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Ene poden min går på det ene av de to trinnene på skolen som ikke er satt i karantene, men nå ble lærerne tatt ut i streik..
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.848
    Antall liker
    14.478
    Det er vel pr. def umulig å ha en pandemi internt i et land? Om man har en epidemi i mange land og som sprer seg over landegrenser så har man en pandemi.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    KATASTROFE!

    Når man kan tjene seg rik på pandemien, men ikke får inn sine to nøkkelpersoner fra Sverige, hovmesteren og resepsjonssjefen. Slikt har vi jo ikke i Norge.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Idag er flere skoler her i byen stengt og ingen hjemmeskole som følge av streiken, jeg er blant dem som har barn hjemme. Regner med streikefordømmelsen fra Larson og Lars Erik ikke er langt unna, dette går jo ut over de sårbare barna som ikke lenger har en trygg havn.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.674
    Antall liker
    25.731
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Sesong, BT.

    Samme greia egentlig med jordbærplukkerekspertisen naboen trenger å få opp fra Polen for at ikke halve bæra skal råtne på stilk. Norsk ungdom er utmerket, men de har ikke hatt anledning til å lære teknikken.

    Mest berettigede streiken på årevis.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.001
    Antall liker
    20.766
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tenker man burde vært adskillig mer opptatt av amatørskapet blant de som har "ledet" oss de siste 15 måneder, i stedet for å snakke om russ, streik, straff/ikke straff.


    Man visste at en pandemi var den mest sannsynlige katastrofen som kunne ramme Norge; det man ikke visste var når. Beredskapen når det gjaldt utstyr var direkte svak, men at man ikke engang hadde en plan for beskyttelse / vaksinasjon av nøkkelpersonell i en katastrofesituasjon, er helt utrolig.

    Den debatten vi nå opplever om hvordan vaksine skal fordeles i befolkningen er én diskusjon; det er rimelig at den først kunne komme når man visste mer om hvordan pandemien utviklet seg. Men en helt selvfølgelig del av beredskapen måtte jo være: Hvilke funksjoner som må sikres for at man effektivt skal kunne bekjempe krisen.

    Da måtte selvsagt de funksjonene som er nødvendige for å kunne treffe best mulig beslutninger være sikret. Et slikt beredskapskart trengte ikke inneholde ett eneste personnavn, det er tittelen på funksjonen som er viktig. Når sjefen for Folkehelseinstituttet først blir vaksinert i disse dager, vitner det om en helt amatørmessig holdning.

    At helseminister Bent Høie i et anfall av akutt populisme, avstår fra å la seg vaksinere, forteller med all tydelighet at han er inkompetent som kriseleder. En kriseleders første plikt er selvsagt å sørge for at ledelsen er intakt.


    En alternativ forklaring kan selvsagt være at han anser sin egne rolle i stillingen som helseminister som uvesentlig i bekjempelsen av pandemien. Det kan vitne om selvinnsikt, men kommer i så fall for seint.

    Med tanke på en ny pandemi er det viktig at slike prioriteringer diskuteres og klargjøres i forkant. Og de må være offentlig kjent, slik at man kan unngå meningsløse diskusjoner av typen «Er deres liv mer verdt enn våre liv?».

    Man må evne å glemme personene, her gjelder det hvilke funksjoner som må prioriteres for å kunne treffe best mulige beslutninger.

    ........
    Amatørskap er noe som har preget alt av myndighetenes håndtering under dette. Fra første stund har planer manglet, og når disse underveis kom har de kun vært én genial plan ad gangen. Ingen alternative planer utredet, alltid har de senere blitt nødt til å justere seg etter hva enkelte av oss umiddelbart så og sa. Aldri i forkant med noe som helst.

    Særdeles imponerende...
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn