Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Sverige og Norge gjorde akkurat samme utrolige feil; tillot smitte å komme inn på institusjoner. Preventiv testing av helsepersonell hadde hindret det, siden det var de som tok den med inn.

Etterpåklokskap? Aldri verden; det ble brakt på bane umiddelbart 12.mars.

 

[Pink_Panther]

Uhell til å begynne med er jo også en måte å si det på.14500 døde, men det kanskje ikke så farlig. Det var jo stort sett gamlinger med bare to-tre år igjen å leve.

 

[Larson]

Ja, PP. 14500 døde. Det er leit. Men døden hører til livet, noe norske myndigheter ser ut til å ignorere totalt.

Det er bedre at han(40) som var innlagt på rusinstitusjon ble skrevet ut og følgelig tok forventet overdose enn at kari (98) døde av korona og koronadødsstatistikken ble økt med én.

Han på 40 havner ikke den statistikken nemlig, og norske myndigheter kan slå seg på brystet og si at vi løste korona best i hele verden.

Jeg viser igjen til Prima Vera.



PS!
Vi satte vaksiner i slike som kari og over 100 av dem døde, hvor flere titall av disse har den direkte dødsårsaken bivirkning av vaksinen. Så man kan lure på hvorfor media holder kjeft om disse dødsfallene. De føres selvsagt ikke inn i koronadødsfall. De hadde ikke koronaviruset i kroppen i løpet av sine siste 30 levedager.

 

[morbid]

Hva med han her som knapt hadde fyllt femti?

 

[Larson]

Ja, morbid. Folk på 50 dør også. Det hører livet til. Det er selvsagt leit at folk dør unge, men man kan ikke trylle vekk livets realiteter.

Diabetes, hjerte- og kar, selvmord, kreft, ulykker. Folk dør unge.

Den hyppigste dødsårsaken til menn under 40 år er selvmord, morbid. Jeg ser ikke samfunnet stille seg på hodet for å forhindre selvmord, gjør du morbid? Det er heller tvert imot.

Hvert år dør det 600 mennesker av selvmord. Det er vel der vi ligger på antall døde med (ikke av) korona, er det ikke.

 

[weld77]

Nekter å svare om frivillig vaksine

FHI-toppen vil ikke ta Janssen-vaksinen. Toppene i Helsedirektoratet anbefaler ingen å ta den. Bent Høie mener fremdeles at den frivillige ordningen kan innføres. Men hva som gjenstår før det kan skje, vil han ikke si.

www.dagbladet.no

Jeg setter en flaske hjemmebrygget øl av akseptabel kvalitet på at ikke en eneste frivillig J&J - dose kommer til å bli satt i Norge av det offentlige helsevesen.

 

[Pink_Panther]

Ja, morbid. Folk på 50 dør også. Det hører livet til. Det er selvsagt leit at folk dør unge, men man kan ikke trylle vekk livets realiteter.

Diabetes, hjerte- og kar, selvmord, kreft, ulykker. Folk dør unge.

Den hyppigste dødsårsaken til menn under 40 år er selvmord, morbid. Jeg ser ikke samfunnet stille seg på hodet for å forhindre selvmord, gjør du morbid? Det er heller tvert imot.

Hvert år dør det 600 mennesker av selvmord. Det er vel der vi ligger på antall døde med (ikke av) korona, er det ikke.

"Ja,ja, Larson. Synd du fikk den dødelige sykdommen, men slik er livet. Lykke til."

 

[lars_erik]

Men kjære vene; 50 - åringer dør av en hel masse sykdommer og ulykker. Skal det å poste et bilde av en som har dødd av corona vekke sterkere følelser enn en som har dødd av noe annet? Skal et slikt bilde bevise noe? Om ikke annet, beviser det hvor tullete forhold man har til død.

 

[Baard]

Etikken står lavt i kurs blant det reaksjonære rasket her.......

 

[Pink_Panther]

^^En mulig forklaring er at Covid-19 er en meget farlig og meget smittsom sykdom, men det er enkelt å ta forholdsregler for å unngå smitte.

 

[lars_erik]

^^En mulig forklaring er at Covid-19 er en meget farlig og meget smittsom sykdom, men det er enkelt å ta forholdsregler for å unngå smitte.

Jada. Og det er også mulig å overdrive det noe voldsomt, med å ha sterkt inngripende tiltak der smitte knapt finnes- uten tanke for konsekvenser av det. Det er også mulig å ha målrettede tiltak. Samt ha lagt flere planer samtidig. Det er dette absolutt all kritikk har gått på.

 

[lars_erik]

Etikken står lavt i kurs blant det reaksjonære rasket her.......

Fordi man ikke tar særlig innover seg posting av en som har dødd av corona?

Det reneste vås!

En død av corona er neppe mer betydningsfull enn en død av kreft.

Tvertimot er det vel de som ikke klarer å se lengre enn "corona" som burde spørres om sine etiske vurderinger. Man tar overhodet ikke innover seg at ting kunne vært gjort mye bedre enn hva våre myndigheter har gjort, hvor også følger av tiltak hadde vært tillagt betydning.

 

[ptb]

Det reneste vås!

Ikke mer vås enn du hele tiden lirer av deg

 

[Pink_Panther]

Et lite spørsmål, Lars_Erik; bruker du bilbelte under hele kjøreturen (påbudt, sterkt inngripende) eller tar du det på deg like før det smeller? (lokalt tiltak)

 

[ptb]

^ Bruker sikkert ikke belte. Mener sikkert at det ikke spiller noen rolle om han går igjennom frontruta ved bråstopp. Noe skal han jo etter egen mening før eller siden daue av uansett

 

[lars_erik]

Skulle kanskje lagt ut et bilde av en trafikkdrept

Man må altså ha sterkt inngripende tiltak overalt; man vet jo aldri...

Samtidig aner det meg at dere tror bilbelte og inngripende tiltak der smitte knapt finnes , faktisk kan sammenlignes. Foreslår dere burer dere inne, til verden er helt fri for smitte.

 

[Baard]

Fordi man ikke tar særlig innover seg posting av en som har dødd av corona?

Det reneste vås!

Litt av de siste innleggene siden du trenger lese hjelp:
Etikk:
Larson: Men døden hører til livet, noe norske myndigheter ser ut til å ignorere totalt.
RRR: Vi har færre dødsfall under pandemien knyttet til influensa (og corona) enn i et normaltår.
Larson: Nei, gi meg heller Sveriges løsning. Der verdsetter de frihet
etc..

Reaksjonært:
Fjell: Jeg mener at i Norge har tiltakene vært verre en sykdommen.
Larson: Når Nakstad forteller at tiltakene virker, så trenger han ikke å dokumentere effekten av de forskjellige tiltakene.
Lars Erik: Man er så autoritetstro i dette landet, at man knapt evner å tenke kritisk
etc...

 

[lars_erik]

Det heter "lesehjelp".

Ellers kan jeg ikke se noe som helst reaksjonært eller etisk betenkelig i sitatene du la ut. Derimot ser jeg evner til refleksjon over at livet består av mer enn å unngå smitte.

 

[Baard]

Etikk i denne sammenheng går på å hjelpe, ikke heie på døden. Fordekt som «naturlig del av livet».
Autoritetsfornektelse er reaksjonært.

 

[morbid]

Ja, morbid. Folk på 50 dør også. Det hører livet til. Det er selvsagt leit at folk dør unge, men man kan ikke trylle vekk livets realiteter.

Diabetes, hjerte- og kar, selvmord, kreft, ulykker. Folk dør unge.

Den hyppigste dødsårsaken til menn under 40 år er selvmord, morbid. Jeg ser ikke samfunnet stille seg på hodet for å forhindre selvmord, gjør du morbid? Det er heller tvert imot.

Hvert år dør det 600 mennesker av selvmord. Det er vel der vi ligger på antall døde med (ikke av) korona, er det ikke.

Ja, det er nesten rart at noen i det hele tatt gidder å bli leger. Alle skal jo dø av noe uansett og noen tar selvmord....

 

[ptb]

Skulle kanskje lagt ut et bilde av en trafikkdrept

Man må altså ha sterkt inngripende tiltak overalt; man vet jo aldri...

Samtidig aner det meg at dere tror bilbelte og inngripende tiltak der smitte knapt finnes , faktisk kan sammenlignes. Foreslår dere burer dere inne, til verden er helt fri for smitte.

Du evner tydeligvis ikke å se det illustrative i innleggene. Og, relatert til det du her skriver - mener du bilbeltepåbud da bør gjelde kun på bestemte ulykkesbelastede strekninger?

 

[lars_erik]

Etikk i denne sammenheng går på å hjelpe, ikke heie på døden. Fordekt som «naturlig del av livet».
Autoritetsfornektelse er reaksjonært.

Når hjelpen kun går ut på én ting, ville det vært etisk forkastelig og ikke gå i rette mot en slik tankegang.

Derfor er det også etisk forkastelig å bare godta hva myndighetene bestemmer, uten å stille kritiske spørsmål. Autoritetstro, uten kritisk tenkning, er derfor både etisk uansvarlig og forkastelig.

 

[rr30629]

Vi har alltid bilbeltet på. For min del er det også slik at jeg alltid lapper dekket før jeg punkterer, etterpå er det for sent, da har man jo punktert.

 

[lars_erik]

At man faktisk mener at bilbelte og tiltak der smitte knapt finnes kan sammenlignes, understreker bare hvor fullstendig skrudd tankegangen har blitt.

Selv går jeg selvsagt med lue hele året; man vet jo aldri når det kan bli kaldt på ørene. Og ørebetennelse er djevelens verk.

 

[weld77]

Corona-vokablularet brer om seg. Jeg trodde man slukket branner, ikke at man slo de ned.

På nrk.no

 

[lars_erik]

Så dette med tiltak og regjeringen da.
Skolestegningen har de fått skarp kritikk for, importsmitte ga de faen i, muligheter til innkjøp av vaksiner forhandlet de bort, vaksinestrategien har vært helt på trynet, tilskuddsordninger likeså. Alt dette har Stortinget vært nødt til å presse regjeringen på. Stortinget er da selvfølgelig både etisk på villspor og sterkt reaksjonært.

Skulle regjeringen styrt dette, uten motstand, hadde det gått rett til helvete.

Jada. Autoritetstro er bra

 

[rr30629]

Folk vil ut, bare venter på de rette signalene

Etter dette eksploderte salget

Vaksinerte og «beskytta »nordmenn trenger ikke lenger å oppholde seg på karantenehotell. - Antall bestillinger økte markant etter denne nyheten, sier kommunikasjonsrådgiver i Norwegian Eline Skari.

borsen.dagbladet.no

 

[Pink_Panther]

Corona-vokablularet brer om seg. Jeg trodde man slukket branner, ikke at man slo de ned.

På nrk.no

Vis vedlegget 726877

Ikke helt riktig, man slår ned en brann før man slukker.
Hilsen tidligere industrivernmann og innsatsleder som har blitt instruert av brannvesenet

 

[OMF]

. Det var jo stort sett gamlinger med bare to-tre år igjen å leve.

Tallene er ganske tydelig på de hadde mindre enn 6 mnd igjen.

 

[KjellR]

Skulle regjeringen styrt dette, uten motstand, hadde det gått rett til helvete.

 

[rr30629]

Meninger: Her er regjeringen altfor streng

I dag slipper de vaksinerte ut av karantenehotellet. Bare for å gå rett i ny karantene.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Meninger: Her er regjeringen altfor streng

I dag slipper de vaksinerte ut av karantenehotellet. Bare for å gå rett i ny karantene.

www.vg.no

Men i karantene hjemme må de. Fantastisk logikk regjeringen legger til grunn. Man kan jo være smittebefengt likevel, dessuten er man ikke ferdig med den ene, geniale planen om coronapass før 11 juni. Konservative er altså et merksnodig folkeslag; alt må planlegges til minste detalj- med ufravikelige regler, men alternative planer og tanker - dersom verden faktisk viser seg å være anderledes enn den geniale betinger, er helt utelukket

I fjor sommer åpnet man grensene, uten noen som helst kontroll. Deretter måtte regjeringen, gjennom høsten og vinteren, presses på plass. Nå kan regjeringen ikke få nok av karantene. Det burde lages film av regjeringens håndtering; den ville vunnet Chaplin- prisen...

 

[Bx]

I går nevnte Line Vold smittestopp appen på pressekonferansen, har ikke hørt mye om den de siste ukene/mnd, er det noen som bruker denne? Leser ikke mye om den i avisene etc..

Je har den på telefonen. Den har aldri gitt livstegn.

 

[lars_erik]

Danske professorer kritiske: – Gjenåpningen av Norge går overraskende tregt

Med så mange vaksinerte bør Norge nå åpne opp for at flere kan samles, og kultur- og utdanningstilbud kan foregå som normalt, mener dansk corona-ekspert.

www.vg.no

-Gjenåpningen i Norge går overraskende tregt, når man tenker på at Norge har et velfungerende helsesystem, er et stort land med spredd befolkning - og risikogrupper er vaksinert.

 

[Bx]

Enig. Jeg tror de er litt for opptatt av smittesporingskontroll for øyeblikket og/eller for liten sporingskapasitet.

 

[MML]

For spesielt interesserte (som nok gjelder alle som leser dette etter 690 sider): Verdibørsens diskusjon om risiko og coronatiltak: https://radio.nrk.no/podkast/verdiboersen/l_ea81ef4e-51dd-4d20-81ef-4e51dd4d207e

Svært nyansert og god diskusjon. Tror nok temaene de tar opp her er dekkende for begge sider i debatten og at det faktisk bare er gradsforskjeller vi snakker om - ikke to motstridene meninger.

 

[rr30629]

Je har den på telefonen. Den har aldri gitt livstegn.

Da er du sikkert frisk.

 

[Bx]

Da er du sikkert frisk.

Joda, det står bra til for alderen.

 

[Utgatt24668]

Etikk i denne sammenheng går på å hjelpe, ikke heie på døden. Fordekt som «naturlig del av livet».
Autoritetsfornektelse er reaksjonært.

I så fall er det godt vi har reaksjonære stemmer i samfunnet. Uten disse hadde vi nok ikke evnet å justert på en feilslått vaksinestrategi, som ville ha forlenget lock down med påfølgende konsekvenser. Vi hadde ikke fått en strengere kontroll på grensene etc.

Det er overraskende hvor vanskelig det er å ha flere tanker i hodet samtidig. Det å kun telle dødsfall knyttet til corona er helt meningsløst når man skal vurdere tiltak for hele samfunnet. Norge er ledet på kun én indikator over 1,5 år, reaktivt, der man styrer bilen utelukkende med bakspeilet.

Det at en allerede svekket helsesektor slapp med skrekken ved at man ikke umiddelbart priroiterte helsepersonell er ren flaks. Potensielle dødsfall knyttet til denne risikoen har nok vært nok betydelig,. Når man i media ikke måler dødsfall, eller potensielle indirekte dødsfall, så blir det gjerne slik. Det samme mht. en irrasjonell beslutning knyttet til AZ og janssen-vaksinene. Vi får håpe på at de langsiktige effektene av tiltaksbyrdene er begrenset, selv om vi har indikasjoner på at denne prisen kan bli høy. Vi kan satse på flaks igjen, ellers så vil vel dette såkalte etikkutvlaget bruke argumentet "vi visste ikke" i 2022 som en scapegoat for sin egen inkompetanse.

 

[Valentino]

^Autoritetsfornektelse? Jeg leser autoritetskritikk jeg. Det var sist jeg sjekket det motsatte av reaksjonært. Men jeg er sikkert gammeldags. F.eks. har ordet forfordeling fått motsatt sin opprinnelige mening på grunn av feilbruk.

Pris dere lykkelige for at vi har hatt en mindretallsregjering i perioden etter 12/3-20. Gi derfor en evig takk til Framstegspartiet for at de bare måtte ut av regjeringen fordi en kvinne med sykt barn fikk komme hjem for å prøves for retten. Med dem i regjering hadde styringen neppe vært bedre, og korrektiver umulige.