Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De unødvendige konsekvenser av regjeringens hjelpeløse håndtering er alt for store til at man kan gi de noe som helst kreditt. De gikk rett i Høyre- fella; dra alle over én kam, putte alle i samme sekk, behandle alle likt- totalt uavhengig av forutsetninger som smittetrykk lokalt. Dette videreførte de til vaksinestrategien; smøre tynt utover hele landet, i stedet for å prioritere langt sterkere der smittetrykket hele tiden var størst- Østlandet og Oslo. Og hvorfor var det hele tiden størst der? Langt høyre befolkningstetthet, noe en hver idiot skjønner. De neglisjerte importsmitte- av både ideologiske grunner òg manglende evner til å se ting komme.

    Det skulle bare mangle om ikke Norge kom forholdsvis bra ut av dette. Siden regjeringen har gjort det mye dårligere enn man både kunne forvente og forlange, fortjener de slett ikke ros. Derimot er knallhard kritikk på sin plass.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Men ting er sjelden svart/hvitt. For en annen tese er at markedet har fått levert en større andel renere / sterkere heroin, som definitivt også vil påvirke resultatet.
    Ja de narkomane burde vært flinkere til å lese pakningsvedlegget.

    Vi har en ruspolitikk from hell, det finnes ingen god grunn til at Norge skal ligge i toppen i antall dødsfall pr. innbyggere i Europa.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De unødvendige konsekvenser av regjeringens hjelpeløse håndtering er alt for store til at man kan gi de noe som helst kreditt. De gikk rett i Høyre- fella; dra alle over én kam, putte alle i samme sekk, behandle alle likt- totalt uavhengig av forutsetninger som smittetrykk lokalt. De neglisjerte importsmitte- av både ideologiske grunner òg manglende evner til å se ting komme.

    Det skulle bare mangle om ikke Norge kom forholdsvis bra ut av dette. Siden regjeringen har gjort det mye dårligere enn man både kunne forvente og forlange, fortjener de slett ikke ros. Derimot er knallhard kritikk på sin plass.
    Det virker som om vi skal gi regjeringen ros, fordi de gjorde hva opposisjonen tvang dem til å gjøre. Regjeringen har vært på hælene forut for og under korona og har måtte blitt dratt i ørene for å innføre anstendige støtteordninger for befolkningen. Og vi skal skryte av regjeringen for dette? Det første Erna gjorde i pandemien var å foreslå seg selv som minidiktator.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    under finanskrisen i 2008-2010 fikk bedrifter statlige lån. Under korona fikk bedriftene statlige pengegaver. Halvparten av pengene har gått til bedrifter som har levert bedre tall i 2020 enn i 2019.

    Der har du mantraet til regjeringen. Det handler om å berike de velbemidlede og så får resten klare seg selv så godt de kan. Og de er frekke nok til å skryte av den nordiske modellen og de små forskjellene, som de ved ethvert veivalg gjør hva de kan for å bygge ned.

    Den generelle koronahåndteringen viser dette. Opposisjonen måtte redde hvermannsen. Takk gud og høyere makter at Erna ikke hadde flertallsregjering. Da ville det sett virkelig stygt ut for de av oss som ikke sitter i trygge jobber.

    Er det noe korona har fått frem i lyset så er det forskjells-Norge. Mellom de som har og de som ikke har.
    Som i Oslo, der folk kunne ta utepils sommeren 2020, mens sprøyterommene var stengt. Dette var i strid med regjeringens og faginstansenes ønsker og direkte oppfordringer, der skjerming av utsatte grupper (psykologi og rus) var spesielt nevnt. Men kommunene sitter med ansvaret, og derfor ble det litt ymse omkring i landet. I Oslo valgte et AP-ledet byråd å drite i rusrammede, men sørge for utepils.

    Ellers ser vi nå en del overraskende resultater av statens rundhåndede utdeling til de rikeste, selvsagt kritikkverdig mye av det. Samtidig som det er lett å være etterpåklok så snart fasit foreligger. "Ja, det visste jeg vel!"
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi skal altså rose regjeringen for at landets unike forutsetninger berget de?

    En regjering som ikke en gang skjønte at smitten på Østlandet var mye høyere enn resten av landet grunnet langt høyere befolkningstetthet, og derfor feilet radikalt med både tiltak og vaksinestrategien.

    Det får da sannelig være grenser.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    Vi skal altså rose regjeringen for at landets unike forutsetninger berget de?

    En regjering som ikke en gang skjønte at smitten på Østlandet var mye høyere enn resten av landet grunnet langt høyere befolkningstetthet, og derfor feilet radikalt med både tiltak og vaksinestrategien.

    Det får da sannelig være grenser.
    Nja, nå argumenterer du vel ikke ut fra hva jeg har hevdet.
    Det jeg tror, er at vi kommer til å få en grundig evaluering i bakkant av denne pandemien, og at den kommer til å peke på de gode, mindre gode og dårlige påleggene som dukket opp. Heldigvis har vi et velfungerende system som kan luke ut det mest håpløse, som H-forslaget om å praktisk sett igangsette et direkte styresett som ville brutt med de fleste demokratiske regler.
    Jo, i etterpåklokskapens lys kan vi se både det ene og det andre. Vi har hatt alt fra like regler i hele landet (som om det er unikt i seg selv...), til søring-karantene. alt kan kritiseres, alt kan forklares. Men det er ikke sikkert det var helt feil eller helt rett, uansett ståsted. Ingen i fagapparat eller styrende organer har bevisst gått inn for å ødelegge Norge, selv om jeg av og til lurer på om noen faktisk tror det.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    De eneste som visste i 2019/20 var kineserene. Alle andre måtte prøve/feile seg frem. Hvorfor denne evinnelig negative kritikken mot norske myndigheter?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.014
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Smurfeland
    Vi skal altså rose regjeringen for at landets unike forutsetninger berget de?

    En regjering som ikke en gang skjønte at smitten på Østlandet var mye høyere enn resten av landet grunnet langt høyere befolkningstetthet, og derfor feilet radikalt med både tiltak og vaksinestrategien.

    Det får da sannelig være grenser.
    Da har man iallfall noe å klage og syte over en stund. Jeg er sikker på at man kan tvære ut dette og hva man mener ble gjort galt under pandemien, iallfall til det kommer en ny katastrofe eller pandemi. Det er iallfall ikke noen vits i å gå videre og se framover, og legge ting bak seg hvis man kan fortsette å spre edder og galle.

    Om jeg hamrer eller hamres, like fullt så skal der jamres!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nja, nå argumenterer du vel ikke ut fra hva jeg har hevdet.
    Det jeg tror, er at vi kommer til å få en grundig evaluering i bakkant av denne pandemien, og at den kommer til å peke på de gode, mindre gode og dårlige påleggene som dukket opp. Heldigvis har vi et velfungerende system som kan luke ut det mest håpløse, som H-forslaget om å praktisk sett igangsette et direkte styresett som ville brutt med de fleste demokratiske regler.
    Jo, i etterpåklokskapens lys kan vi se både det ene og det andre. Vi har hatt alt fra like regler i hele landet (som om det er unikt i seg selv...), til søring-karantene. alt kan kritiseres, alt kan forklares. Men det er ikke sikkert det var helt feil eller helt rett, uansett ståsted. Ingen i fagapparat eller styrende organer har bevisst gått inn for å ødelegge Norge, selv om jeg av og til lurer på om noen faktisk tror det.
    Det fine med "etterpåklokskap" , er at det betinger at ingen så det og tok det opp i sanntid.

    Siden flere har tatt opp alt regjeringen foretok av feilvurderinger og feilvalg i nettopp sanntid, er det altså ikke "etterpåklokskap". At noen som ikke så det åpenbare selv, skyldes manglende evne til å tenke logisk- og kan derfor ikke unnskyldes med etterpåklokskap.

    Man prøver altså å gjemme sin egen mangel på å se det åpenbare med at ingen "visste". Joda; mange av oss visste, og poengterte det umiddelbart.

    Ergo er det ikke rom for å skylde på "etterpåklokskap"!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    dropp det snakket om etterpåklokskap. Alle med 2 hjerneceller kunne se det komme.
    I Nordland har de et fantastisk uttrykk;
    2 -prosenter. Det innebærer at de som ikke ser det åpenbare, som ikke er den akkurat skarpeste kniven i skuffen, ikke er spesielt smarte. Derav "2- prosenter".

    Regjeringen har opptrådt som 2 - prosenter.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.665
    Antall liker
    3.067
    Vi får prise oss lykkelig for at vi ikke bor i uland som Sverige, Tyskland, Frankrike, Belgia og uk..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi får prise oss lykkelig for at vi ikke bor i uland som Sverige, Tyskland, Frankrike, Belgia og uk..
    Den holder ikke. At andre eventuelt har gjort ting enda dårligere enn den norske regjeringen- være seg grunnet andre forutsetninger, befolkningstetthet, hjerneblødning osv holder ikke.

    Regjeringen må dømmes ut fra de forutsetninger Norge hadde. Og der har de feilet radikalt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er din oppfatning, og ikke noen form av objektiv sannhet.
    Å?
    Neglisjert importsmitte, like tiltak overalt, vaksinestrategien, skolestegningen, manglende evne til å se ting komme....

    I aller høyeste grad en objektiv sannhet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    Å?
    Neglisjert importsmitte, like tiltak overalt, vaksinestrategien, skolestegningen, manglende evne til å se ting komme....

    I aller høyeste grad en objektiv sannhet.
    Det er din måte å forenkle og tolke det det du ser, det er fortsatt ingen objektiv beskrivelse av virkeligheten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    Da får du komme med fakta, som motbeviser det jeg hevder er en objektiv sannhet.
    Lars-Erik, jeg har argumentert ganske mye i mot dine monomane innlegg i denne tråden, og hadde verden vært såpass enkel som du vil ha det til, hadde vi ikke fått pandemier. Problemet med ditt ståsted, er at du ikke ser en flik av mulighet for at flere enn deg kan noe om dette temaet; ikke Nakstad, ikke Stoltenberg, og laaaangt i fra Høie.
    Intet er perfekt her i verden, som nevnt finnes det mangt å kritisere også i den norske responsen på innslaget av corona i befolkningen. Du hevder uten fnugg av tvil at ALT i den norske responsen har vært feil, implisitt i dette ligger at du faktisk anser en hver som er uenig, har manglende forståelse av så å si alt om hvordan både samfunnet og viruset fungerer.
    Get real.

    Men disse menneskene begriper heller ingenting.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.014
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Smurfeland
    Jeg er glad jeg ikke forholder meg til verden i absolutte termer og ser alt som svart/hvitt og enten/eller.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Lars-Erik, jeg har argumentert ganske mye i mot dine monomane innlegg i denne tråden, og hadde verden vært såpass enkel som du vil ha det til, hadde vi ikke fått pandemier. Problemet med ditt ståsted, er at du ikke ser en flik av mulighet for at flere enn deg kan noe om dette temaet; ikke Nakstad, ikke Stoltenberg, og laaaangt i fra Høie.
    Intet er perfekt her i verden, som nevnt finnes det mangt å kritisere også i den norske responsen på innslaget av corona i befolkningen. Du hevder uten fnugg av tvil at ALT i den norske responsen har vært feil, implisitt i dette ligger at du faktisk anser en hver som er uenig, har manglende forståelse av så å si alt om hvordan både samfunnet og viruset fungerer.
    Get real.

    Men disse menneskene begriper heller ingenting.
    Jeg ba deg legge fram argumenter for hvorfor den objektive sannhet ikke er at regjeringen har feilet ved å ignorere importsmitte i fjor sommer, høst og vinter, like tiltak overalt, ikke se at østlandet nødvendigvis måtte ha høyest smittetrykk pga befolkningstetthet og derfor burde lagt opp både tiltak og vaksineringsstrategi etter det.

    Venter fortsatt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det forsøkes altså å gjøre gjeldende at Norges strategi lyktes, siden andre har lyktes dårligere. Merkelig tankegang.

    Norge hadde helt unike forutsetninger til å slippe "billig" unna i utgangspunktet. Vi har et av verdens beste helsevesen, ditto levestandard, svært gode sanitære forhold, svært lav befolkningstetthet. Alt lå til rette for at både alvorlig sykdom, dødsfall òg konsekvenser av tiltak kunne blitt svært få. Dette så aldri regjeringen, der de pøste på med like tiltak overalt, kastet ut ruspasienter og psykiatriske pasienter, der der de ødela livsgrunnlag og fratok folk muligheter til aktiviteter og samvær der smitte knapt fantes, der de innførte besøksnekt for brukere av hjelpeordninger, i private hjem, der de skapte unødvendig frykt. De åpnet grensene uten noen form for kontroll sist sommer, og med det la de til rette for etterhvert massiv importsmitte- som førte til forlengelse av tiltak, til en helt unødvendig nedstegning av Oslo i et halvt år. De har nektet breddeidrett- selv etter at flere forskere har bestridt at det ville medføre økt smitte. De har kommet med totalt hjelpeløse støtteordninger. De bommet fundamentalt på vaksinestrategien, de har manglet evne til å se ting komme- der de har klamret seg til sine geniale planer- en i gangen. Listen er uendelig.

    Regjeringen har feilet på alle punkt. Det som har reddet de, er de unike forutsetninger Norge hadde.
    Ettersom jeg har vært en del kritisk selv, så må jeg få lov til å kommentere på denne:

    - Norge har absolutt ikke et av verdens beste helsesystemer. Vi mangler kompetanse, penger til kritisk behandling, intensivplasser med mer i forhold til nesten alle våre naboer. Det er også mye av årsaken til at vi måtte innføre sterke tiltak, ettersom vi mangler kapasitet.

    - Det er ikke merkelig at vi blir sammenliknet med andre land, i tilsvarende situasjon.

    - Vi kunne og burde absolutt ha vært bedre på å forhandle vaksiner, prioritert vaksinene på en langt bedre måte, sikre innreiserestriksjoner for å slippe tiltak - ja, absolutt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    Jeg ba deg legge fram argumenter for hvorfor den objektive sannhet ikke er at regjeringen har feilet ved å ignorere importsmitte i fjor sommer, høst og vinter, like tiltak overalt, ikke se at østlandet nødvendigvis måtte ha høyest smittetrykk pga befolkningstetthet og derfor burde lagt opp både tiltak og vaksineringsstrategi etter det.

    Venter fortsatt.
    Ser du at for å besvare dette, må jeg først akseptere premissene om at det er slik du hevder?
    Jeg påstår at din tolkning av den norske responsen er svært upresis, og vedla en link til Bloomberg for å påpeke at det ikke er gitt at du er den enste som skjønner dette her.
    Så svaret er at jeg aksepterer ikke premissene du setter for debatten, all den tid jeg mener at:
    - regjeringen IKKE ignorerte importsmitten (selv om responsen var diskutabel)
    - ikke konsekvent har hatt like tiltak over alt over lengre tid (selv om man sikkert kunne endret fordelingen tidligere)

    Videre hevder du om og om igjen at regjeringen har gjort ALT feil i pandemiresponsen, hvilket også er et premiss jeg bestrider.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Regjeringen ignorerte da importsmitten. Det var fritt frem for deres venner i industrien å hente smittede arbeidere uten noen form for karantene, hvorpå nordmenn måtte tåle nedstengt samfunn.

    Det samme gjentok seg da den britiske mutasjonen var klar. Fly på fly fra storbritannia fikk lande i januar. Samtidig måtte studentene tåle stengte campuser på 0 varsel.

    At de i november etter noen lekkede sms-er snudde betyr ikke at det var responsen det var noe galt med. Det var galt med holdningene. Ett sett med regler for deres venner. Et helt annet sett med regler for befolkningen ellers.

    Regjeringen har konstant smelt igjen stalldøra etter at hesten har løpt sin vei.

    Alle med to hjerneceller må forstå at innenriks smitteverntiltak er en stor vits når vi bare fyller på med smitte fra utlandet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ser du at for å besvare dette, må jeg først akseptere premissene om at det er slik du hevder?
    Jeg påstår at din tolkning av den norske responsen er svært upresis, og vedla en link til Bloomberg for å påpeke at det ikke er gitt at du er den enste som skjønner dette her.
    Så svaret er at jeg aksepterer ikke premissene du setter for debatten, all den tid jeg mener at:
    - regjeringen IKKE ignorerte importsmitten (selv om responsen var diskutabel)
    - ikke konsekvent har hatt like tiltak over alt over lengre tid (selv om man sikkert kunne endret fordelingen tidligere)

    Videre hevder du om og om igjen at regjeringen har gjort ALT feil i pandemiresponsen, hvilket også er et premiss jeg bestrider.
    De ignorerte ikke importsmitte?
    Ved å åpne grensene 12.juni i fjor sommer, uten noen form for kontroll? De måtte presses på plass av Stortinget utover høsten og vinteren. Det er den objektive sannhet.
    Dette er også årsaken til at Oslo var nedstengt i et halvt år. Også en objektiv sannhet.
    Like tiltak overalt var mantraet, helt til de i tillegg begynte med enda strengere tiltak i utvalgte områder. Også en objektiv sannhet.

    Regjeringen kan ikke unnskyldes med at man kunne ikke vite. Mange så det umiddelbart. Og som regjering finnes det ikke rom for slike åpenbare feil, da konsekvensene av dette er så store og helt unødvendige.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    De ignorerte ikke importsmitte?
    Ved å åpne grensene 12.juni i fjor sommer, uten noen form for kontroll? De måtte presses på plass av Stortinget utover høsten og vinteren. Det er den objektive sannhet.
    Dette er også årsaken til at Oslo var nedstengt i et halvt år. Også en objektiv sannhet.
    Like tiltak overalt var mantraet, helt til de i tillegg begynte med enda strengere tiltak i utvalgte områder. Også en objektiv sannhet.

    Regjeringen kan ikke unnskyldes med at man kunne ikke vite. Mange så det umiddelbart. Og som regjering finnes det ikke rom for slike åpenbare feil, da konsekvensene av dette er så store og helt unødvendige.
    Du forenkler dette utenfor gjenkjennelighet.
    Norge åpnet ikke grensene for rått og røte juni 2020, det er en åpenbar faktafeil i dine resonnementer. EU ønsket offentlig at alle EU / EØS -grenser skulle åpnes, og det ble gjennomført en god del lettelser i mange land, der Norge var strengere på grensepassering og reiseforbud enn de fleste.
    30 juni 2020 ble "Forskrift om innreiserestriksjoner for utlendinger av hensyn til folkehelsen" gjort gjeldende, og med den fulgte også grensekontroller i henhold til dette regelsettet.
    Og for den som har forsøkt å ha kontakt med sin svenske familie i corona-perioden, er det i det minste liten tvil om hvem som har vært betydelig mer frikostig på innreisekontroller; i Sverige har det aldri vært tendenser til kontroll overhodet, mens til Norge har det vært en lang rekke begrensinger og store kontroller i hele perioden.

    Så om vi skal snakke om de faktiske forhold, så foreslår jeg at vi gjør akkurat det, i stedet for å slå om seg med mer eller mindre korrekte påstander.

    Fra 15. juni 2020 gjaldt dette:
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Akk ja. Disse grønne og røde sonene. Hvor grønt signaliserte trygt når det var alt annet enn trygt.

    Det var karantene fra ferierende fra røde sonerb men ikke fra land som hadde 10 ganger smittetrykket her til lands.

    Dette fordi regjeringen ble truet med å ikke få noen vaksiner fra EU om de ikke sa ja. Vaksinestrategien gikk senere ut på at vi frasa oss muligheten til å kjøpe egne vaksiner. Vi måtte stole fullt og holdent på EU. Genistrek fra regjeringen... Eller strykkakrakter som det også kalles.

    Utover høsten ble det karantenefri arbeidsinnvandring, samtidig som vi stengte ned samfunn etter samfunn. Dette var selvsagt hysj-hysj, som regjeringen ikke ville fortelle oss.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    Tidslinjen kan følges her, så øker vi presisjonen noe:

    ....som regjeringen ikke vil fortelle oss, ja... MSM og greier.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jada; at importsmitte var uten kontroll er nok fata morgana...

    For å si det rett ut; det er den største historieforfalskningen til nå under corona.
    Du kan argumentere til du blir blå; importsmitte var uansett totalt neglisjert. Først i november kom de første, små begrensninger- etter massivt trykk fra opposisjonen.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du fikk med deg at vi fikk tilgang til informasjonen gjennom SMS-er som regjeringen forsøkte å hemmeligholde?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    Du fikk med deg at vi fikk tilgang til informasjonen gjennom SMS-er som regjeringen forsøkte å hemmeligholde?

    Føler ikke for å være "regjeringens mann" i denne debatten, all den tid jeg ikke er særlig fornøyd med denne regjeringen i det store og det hele. Men rett skal være rett, verden er ikke så inni hampen svart/hvit som enkelte tviholder på. Og i AP's Oslo ofret de stoffmisbrukerne i strid med FHI og regjeringens instendige oppfordringer.

    Koronakommisjonen har rettet en del saklig og sterk kritikk mot koronahåndteringen generelt, men de er heller ikke like sikre som enkelte andre på at absolutt alt var galt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De var helt sikre på at importsmitte ikke var spesielt smart å tillate i den grad regjeringen gjorde. Samt at skolestegningen var unødvendig.

    Vaksinestrategien (mangel på) er også en høydare. Samt å pålegge hele landet å gå med støvler, i tilfelle regn. I stedet for å ta de på, dersom regnet kom.

    Det eneste regjeringen har "lyktes med", er å holde antall dødsfall nede. Og det er på tross av regjeringen, ikke pga. Ingen preventiv testing av helsepersonell, importsmitte, vaksinestrategien.
    Befolkningstetthet, helsevesen, levestandard og sanitære forhold reddet de.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    dropp det snakket om etterpåklokskap. Alle med 2 hjerneceller kunne se det komme.
    det er som om de som mest aktivt deltar ikke husker noe av det som er sagt; bare ryggmargsrefleks på at det er sagt igjen og igjen, og omdefinert til en form for grunnløs/ideologisk påståelighet.

    å anklage nesten for etterpåklokskap er vel en rasjonalisering av egen manglende kritisk holdning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Har jo forsåvidt ventet på denne dagens komme. Dagen da også alle beviselige feil regjeringen har begått- behørig kommentert i sanntid - skal regnes inn i regjerengens fantastiske håndtering. Dagen da folks egen kritiske sans, manglende evne til å se ting i sammenheng, skal bli til at " slik var det ikke".

    Dagen er sannelig kommet; halleluja og hosanna i det høyeste. Det er slik dårer overlever sin egen dårskap, og er derfor like ventet som snø om vinteren.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.834
    Antall liker
    12.026
    De var helt sikre på at importsmitte ikke var spesielt smart å tillate i den grad regjeringen gjorde. Samt at skolestegningen var unødvendig.

    Vaksinestrategien (mangel på) er også en høydare. Samt å pålegge hele landet å gå med støvler, i tilfelle regn. I stedet for å ta de på, dersom regnet kom.

    Det eneste regjeringen har "lyktes med", er å holde antall dødsfall nede. Og det er på tross av regjeringen, ikke pga. Ingen preventiv testing av helsepersonell, importsmitte, vaksinestrategien.
    Befolkningstetthet, helsevesen, levestandard og sanitære forhold reddet de.
    Mye av det du sier her, kan jeg tilslutte meg, begreper som "ikke spesielt smart", og at skolestengningen mye sannsynlig (men ikke på noen måte sikkert) var unødvendig, er vel innafor en rimelig tolkning av det faktiske forhold. Strategien for vaksinering var/er ikke perfekt, men akseptabel, eller god nok, for den del.

    Og the proof is in the pudding, noe også Bloomberg kom fram til i sin rapport. Dette er ikke helt galt, selv om det selvsagt kunne vært bedre. Noe som for øvrig gjelder for samtlige andre land i verden, med et mulig unntak for New Zealand.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.162
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mye av det du sier her, kan jeg tilslutte meg, begreper som "ikke spesielt smart", og at skolestengningen mye sannsynlig (men ikke på noen måte sikkert) var unødvendig, er vel innafor en rimelig tolkning av det faktiske forhold. Strategien for vaksinering var/er ikke perfekt, men akseptabel, eller god nok, for den del.

    Og the proof is in the pudding, noe også Bloomberg kom fram til i sin rapport. Dette er ikke helt galt, selv om det selvsagt kunne vært bedre. Noe som for øvrig gjelder for samtlige andre land i verden, med et mulig unntak for New Zealand.
    Da er vi på vei mot noe her.
    Poenget mitt har hele tiden vært at regjeringen hadde alle muligheter til å gjøre dette aldeles ypperlig. Der feilet de. Man må vurderes ut fra forholdene og forutsetninger i eget land, da alle er forskjellig.

    De tok aldri innover seg det aller mest åpenbare; lav befolkningstetthet- med unntak av store byer og østlandet. Derfor pøste de på med like tiltak overalt. Fortsatt har vi nasjonale tiltak og anbefalinger å forholde oss til, selv om Sørreisa er bortimot et helt annet land enn Oslo. Vaksinestrategien. Vaksinestrategien. Vaksinestrategien. Der tok de heller ikke innover seg det aller mest åpenbare; befolkningstetthet. Altså at smitte selvsagt vil være størst der flest bor- på minst areal; Oslo og østlandet, og at det derfor er helt innlysende at det området måtte prioriteres over feks Sørreisa. Det finnes overhodet ingen unnskyldning for å ikke se det. Det er fullstendig hjerneblødning.
    Importsmitte, importsmitte, importsmitte. Grensene ble åpnet etter vedtak 12.juni sist sommer. Folk reiste til syden- uten testing og karantene ved hjemreise. Arbeidsinnvandring ble ikke pålagt testing og karantene før nærmere jul. Totalt meningsløst.

    Resultatet av disse hjerneblødningene er jo at Oslo var tilnærmet stengt i et halvt år, at en pandemi, som i Norge var under kontroll sist sommer, ble forlenget med et år. Totalt unødvendig.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ mye rett her, men regjeringen har fått mye kritikk for maktarroganse og brukte derfor mye tid på tullball for å få til «rettferdige tiltak» og ordninger over hele landet med diverse utvalg. De kunne også med pisken og flertall med FrP innført preventive tiltak i Norge (endring i lovverk) - men da til hvilken pris?

    Hadde Erna slått igjennom og utført riktig vaksinestrategi fra dag1 hadde hun fått mye pes.

    Det som er bevist er at regjeringen på et ideologisk grunnlag stolte for mye på bedriftene mht karanteneordninger. Også stolte de på at folk ikke reiste, men når noen segmenter ikke bryr seg - så funker det dårlig.

    Regjeringen gjorde alt i alt en god jobb. Den kunne ha blitt utført langt bedre, men da ved å terge på seg opposisjonen, FHI, legeforeningen med flere. De trakk seg i praksis også på Janssen av samme grunn. Feilprioriteringer av eldre vs helsepersonell er nok KrF mat med alibi fra «utvalg» - slik går det når man gjør beslutninger på Bibelen vs vitenskap.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn