Rimelig måleapparat for å måle nettstøy

[Drossel]

Den var interessant, men om den skal hjelpe forutsetter jo den at de et er jordsløyfer som er problemet så klart.

Tak for svarene og jeg forstår at den ikke vil være et egnet køb.

 

[Roberth]

Ja ymir sier så, men det kan godt hende at problemet mitt er jordsløyfer altså, så du er nok inne på noe uansett kansje.

 

[bambadoo]

Har bestilt ifi groundhog, får se om det er noe hente med dette.

Det var du som sa du har bestilt så men kanskje jeg mente defender?.

Groundhog+ by iFi audio - Ground Loop Isolator for Audio Systems

No more humdrum The Groundhog+ adds a missing earth/ground and cuts hum and buzz dead. It comes with several adapters to cover every device on the market, no matter what its age. Plus, due to popular demand, we've added an extra cable so it now works with our very own AC iPurifier.

ifi-audio.com

Ser ut som om det bare koblinger for å route jord?

Har du jordutfordringer?

 

[Roberth]

Det var du som sa du har bestilt så men kanskje jeg mente defender?.

Groundhog+ by iFi audio - Ground Loop Isolator for Audio Systems

No more humdrum The Groundhog+ adds a missing earth/ground and cuts hum and buzz dead. It comes with several adapters to cover every device on the market, no matter what its age. Plus, due to popular demand, we've added an extra cable so it now works with our very own AC iPurifier.

ifi-audio.com

Ser ut som om det bare koblinger for å route jord?

Har du jordutfordringer?

Tror du gjorde det ja.

Korrekt. Tanken er jo også om apparatet ikke er skikkelig jordet, at det skal få en bedre jordingsnei som det går mer støy ned i.

Vet ikke hva en jordutfordrer er for noe.

 

[bambadoo]

Utfordringer med jord = jordutfordringer
Siden du bestiller et slikt produkt.

 

[Roberth]

Ja det er jo det jeg ikke vet.

Skal prøve den som et eksperiment, for å se om problemet ligger der.

 

[Balle Clorin]

Voldsomme problemer du har. Det må være lett målbart fra forsterkerutgangene. Er det ikke noe detekterbart der tror jeg du trenger andre høyttalere
Har du noen analyser med REW kan det sette deg på sporet tror jeg

 

[na_X]

Og om du spiller med bare en høyttaler og monoblokk, samme hvilken side så er lyden klar?
Høres nesten ut som du har rom/akustikk problemer i stereo, evnt. fase/kanselleringer.

 

[Roberth]

Ja altså lyden er like dårlig i begge høyttalerne når begge forsterkerne er skrudd på.

 

[Roberth]

Voldsomme problemer du har. Det må være lett målbart fra forsterkerutgangene. Er det ikke noe detekterbart der tror jeg du trenger andre høyttalere
Har du noen analyser med REW kan det sette deg på sporet tror jeg

Ja det er bare å få målt korrekt med rew da, det varierer jo noe hvor ille det er og jeg må få målt med nøyaktig samme nivå fra anlegge og sted mikrofonen er plassert, veldig vanskelig å gjort konsistente målinger når forholdene er utenfor min kontroll.

Å måle på noen annen måte har jeg ikke utstyr til.

 

[na_X]

Prøv flere målescenarioer, først med ene monoblokken av, så med den andre. med begge to på, og kjør bare lyd ut på REW for den ene kanalen om gangen og sammenlign.

 

[Roberth]

Prøv flere målescenarioer, først med ene monoblokken av, så med den andre. med begge to på, og kjør bare lyd ut på REW for den ene kanalen om gangen og sammenlign.

Ja, selvfølgelig, skal se om jeg får gjort det i morgen.

 

[ymir]

Nå må en holde tunga rett i munnen.
Dersom det spilles til tider bra, det kommer opp både klokkeslett og dager så kan det vel ikke være Akustikken?
Det kan vel ikke drives med ommøblering
flere ganger til dagen eller i uken?

 

[na_X]

Nå må en holde tunga rett i munnen.
Dersom det spilles til tider bra, det kommer opp både klokkeslett og dager så kan det vel ikke være Akustikken?
Det kan vel ikke drives med ommøblering
flere ganger til dagen eller i uken?

Det som sto de siste sidene er at det spiller bra på bare en kanal, dette er jo forsåvidt merkelig i seg selv og høres mer ut som akustiske problemer enn støy fra strøm-nettet.

 

[Balle Clorin]

Jeg må pga ekteskapet dra høyttalerne fram ved lytting og skyve inntil veggen ved hvileposisjon. Noen få cm avvik fra optimal posisjon gir faktisk hørbart og målbart avvik

 

[Espen R]

Hjelp!

For 1-2 måneder siden var det i en tråd linket til en liten sak som man plugget inn i veggkontakten som målte spenning, fase, etc. Kjøpes på nett fra østen (kina?) til 2-400 kroner, små led lamper på den. Anyone?
Husker ikke hvilken tråd....

 

[Drossel]

Jeg har nogle som jeg købte på Banggood.

 

[Drossel]

Nyt våben mod farlige produkter: Danske internetudbydere skal blokere kæmpe handelsplatform

For første gang bliver ny produktlov taget i brug.

www.dr.dk

 

[Drossel]

Siden er blokeret af danske myndigheder.

 

[Roberth]

Etter mange pauser og noe lesing har jeg kommet sånn "halveis" i mål med støy tror jeg(?)

1. Fant dette pdf-dokumentet og har fulgt oppskriften der, med andre ord bombardert leiligheten med fair-rite #31 ferriter, slik at jeg har fått dempet ned støy 500 khz til 50 mhz sånn ca. virker som alle apparater som er problematiske når det gjelder rfi herjer der basert på prøving og feiling.
2. Så har jeg byttet ut masse problematisk datautstyr, og plasser høykvalitets strømforsyninger(ifi ipower x) der jeg ikke kan bytte ut selv apparatet.(zyxel kan dra til hellvette)
3. Kjøpte meg ny dac og forforsterker som jeg kan bruke ifi ipower x på.
4. Investert i star quad høyttaler kabler.

MEN....

Nå sitter jeg igjen med et problem jeg ikke er helt sikker på hva jeg skal gjøre, for å si det slik problemet oppleves som at det er ekstremt mye harmonisk forvrengning på strømnettet og/eller i luften(???) for å forklare så kan jeg ta to eksempler:

1. Isolasjonstrafoen, står den for nært anlegget oppstår det masse harmonisk forvrengning i lyden.
2. Ventilasjonsanleggene i leilighetene skaper dette problemet også, dette er den desidert verste kilden.

I tillegg er det masse av dette som ligger på nettet som jeg heller ikke får bort, dette er borte en stund i ny og ne.

Så nå står jeg fast, ikke bare er dette et problem for meg, men bassen i anlegget blir et problem for naboen også når ventilasjonsanleggene står skrudd på, disse kan kan ikke bare skrus av pga inneklimaet.

Nå kjører jeg balansert så det har jo demper jo en del harmonisk forvrengning jeg opplever i lyden. Men det "kiler" egentlig bare problemet.

Så nå sitter jeg fast.

 

[Roald]

Er det virkelig slikt man må lese om på sentralen tar tullet aldri slutt, det finnes da reelle utfordringer med å få god lyd så man trenger ikke finne på ting, om du ikke bare driver og troller kan jeg anbefale noe beroligende og en realitetsorientering.

 

[Roberth]

Kan skjønne det er vanskelig å tro, tok meg over to år å innse hvor stort dette problemet jeg sitter igjen med er.

Er nok ikke mer hollus pokkus enn at jeg sitter igjen med elektronikk som er dårlig konstruert som jeg hadde kastet på fyllingen om den tilhørte meg, men dessverre tilhører utleier.

 

[MB-S124]

I mitt hode er dette helt utrolig. Hadde man ikke lest om det her på sentralen, så ville man ikke ofret det en tanke og hatt problemer med dette.
Nå rir jo alle hi-fi forhandlere og produsenter på denne støybølgen og det påvirker en hel del kan jeg tenke meg.. Særlig etter at hjemmelading med EL-bil ble vanlig. Så MÅ det liksom være slik at EL-bilen støyer på stereoanlegget, hva annet kan den gjøre liksom?
Det er ikke mer penger å hente på salg av høyttalere og forsterkere lenger. Fortjenesten er mye større på strømrense-produkter. I tillegg er visst det siste nye(har jeg fått med meg) at XLR(balansert) er ut og ubalansert utstyr er inn. Nå har man brukt typ 20år på å få XLR inn i hvert eneste Hifi-hjem, nå skal vi tilbake på RCA og ubalanserte overføringer. Alle komponenter i signalkjeden må byttes ut rett og slett.

Noen av de troende skulle virkelig vært hjemme hos meg for å se hvordan det står til med koblingene mine og hørt på lyden(man kunne gjerne hørt lyden før man så hvordan det sto til, deretter lytte igjen etterpå..). Det ser helt forferdelig ut bak benken der, og ikke har jeg egen kurs til stereoanlegget heller. Allikevel er det helt støyfritt. Kjører til og med alle signalene mine gjennom et elektronisk delefilter med tilbakekobling på bassen(servosystem). Hadde det vært støy innenfor frekvensområdet bassen ligger i, så ville det vært hørbart for å si det sånn.
Det er fryktelig deilig å lytte til musikken, nyte og være fornøyd. Andre burde prøve det også. Nå har jeg imidlertid satt anlegget sammen med komponenter som passer hverandre mtp. gain. Det er jo et smart sted å begynne, også har jeg drømmehøyttalerne.

 

[Roberth]

Du får få deg et slikt ventilasjonsanlegg og se, tror du meg ikke da, kan du skaffe deg 19 stk til og koble på nettet og se, for det er det som er situasjonen her.

Jeg bor i et leilighetsbygg hvor forsyningstrafoen er i kjelleren på bygget og alle 20 leilighetene har et slikt anlegg, og så har du et større ventilasjonsanlegg for en etasje hvor det er kontorer.

I tillegg er det oppvarming via fjernvarme for de fleste rom på bygget, som innebærer at det pumpes opp varmtvann fra et anlegg noen kilometer unna. For alt jeg vet er denne pumpen på bygget og.

Hvem vet hvor mye de sistnevnte løsningene bidrar til problemet.

 

[duc916]

Hva vet du om ventilasjonsanlegget - er det et aggregat som forsyner alle leilighetene, eller det separate aggregater for hver leilighet ?

Hvis det er et aggregat til hver leilighet, har du noe produktadata på det ?
Hva vet du om styringen av det, sitter det (VaV) spjeld på avgreiningene (tvilsomt i så små anlegg) ?
Det eneste jeg kan komme på i farta når det gjelder strømforsyning er at en del aggregat har frekvensomformere som styrer turtallet på aggregatet...

 

[Roberth]

Har link til info om anlegget i innlegg #420. Her er forresten link til kjøkkenhetten om det skulle være til hjelp.

Problemet blir verre jo høyere hastighet det går i.

 

[duc916]

Beklager, den ser såvidt jeg kan se ingenting om hvordan motor'n i aggregatet styres.
Er det en trinnløs regulering, så er det muligens en frekvensomformer der. Men jeg tviler, er ikke så ofte det er slike ting på noe så "enkelt" som et lite leilighetsaggregat...

 

[Aurora]

Tja... kommer vel litt an på anleggets alder? En eller annen parameter styrer vel pådrag.....

 

[Roberth]

Beklager, den ser såvidt jeg kan se ingenting om hvordan motor'n i aggregatet styres.
Er det en trinnløs regulering, så er det muligens en frekvensomformer der. Men jeg tviler, er ikke så ofte det er slike ting på noe så "enkelt" som et lite leilighetsaggregat...

Du tittet i denne manualen? Kan informasjonen på side 14 si noe? Beklager jeg har ikke peiling, kan alltids spørre produsenten.

 

[duc916]

Tja... kommer vel litt an på anleggets alder? En eller annen parameter styrer vel pådrag.....

Jepp, det er div. signaler inn som kan styre tilluft og avkast. Som temp og fuktighetfølere, knapper på display osv.
Men hvordan turtallet på viftene faktisk styres ser jeg ikke i det lille jeg kikket i.
Det har såvidt jeg kan se tilkobling for Modbus, div analoge signaler samt noen digitale I/O'er.
Hva som faktisk brukes er ikke godt å si...

 

[Aurora]

Hvis det er såpass nytt at det bruker Modbus, så er det vel nær innpå helt sikkert at det er frekvensstyring.. Jeg kom npå at vi hadde noe tullball med et nytt anlegg på jobben, hvor det manglet diverse jordingsstropper for å bypasse gummidemperne...

 

[MB-S124]

man trenger ingen kommunikasjonsbuss for å frekvensregulere noe i utgangspunktet. Slik jeg forstår aggregatet har det mulighet for å styres via Modbus med et SD-anlegg.
Det er jo noen krav til EMC skjerming når man begynner med frekvensomformere som stiller krav til både brytere, kabler, gjennomføringsnippel, samt utførelse. I visse tilfeller skal man ha på et filter også. Jeg har sett at ikke alle vet om dette.

kan jo være en start å se på de faktiske forhold rundt tekniske installasjoner fremfor å prøve og rense seg ut av det…

 

[Aurora]

Poenget mitt var bare at et anlegg som er såpass nytt ( nå er jo ikke akkurat komm-bus'er veldig nytt, da..) antar jeg bruker frekvensomformere...

EDIT: Sjekka den manualen det ble linket til.. Dette er jo nærmest et Villavent-anlegg.... lite trolig med variabel styring..

 

[MB-S124]

Det har roterende varmegjenvinner ser det ut til. De bruker og hastighetsreguleres hvertfall. Så har jeg vært borti både frekvensregulerte, og ikke frekvensregulerte(men stadig hastighetsstyrt) varmegjenvinnere og vifter.

 

[duc916]

Nei, en trenger ikke, og tipper det i dette tilfellet heller ikke brukes hverken Modbus, BACnet osv.
Siden Schneider har en lang historie med Modbus, så velger de ofte den hvis de kan. Der hvor de har SD / BAS anlegget.

Men tilbake til tema, jeg ser kun et lite kretskort i delelisten, men hva det har av funksjoner (som frekvensstyring) er ikke godt å si.

 

[duc916]

Grunnen til at jeg tenker på motorstyringen er at det er vel det eneste som i teorien kunne generere noe som helst støy...

 

[niels]

Hadde et par PSAudio Noise Sniffers eller hva de nå het, de blinket noen ganger så jeg solgte de!

 

[Roberth]

Har en slik som står i samme stikkontakt som ventilasjonsanlegget som blinker en god del, men gjør lite med den harmoniske forvrengningen, i likhet med bajog alpha filtrene.

 

[Audiomix]

Hvis du har "radiostøy"" kan du bruke en radio til å sniffe / peile.
Billig og ikke helt håpløs.
Batteriradio med mellombølge og oppover.
Men tror du RF ødelegger for din HiFi?
Jeg har enormt mye støy hos meg. 3-30 MHz.
Hadde "støy kontrollen" på besøk. Jo da. Veldig høyt nivå.
Ga opp å lokalisere kilden. Kommer tilbake når snøen er borte.
Forstyrrer absolutt ikke HiFi'n.

 

[xerxes]

Tror dette er en kostbar og omstendelig måte å lage seg et magesår ...