Politikk, religion og samfunn Vi må få slutt på dette!

[erato]

Erna har nok skjønt dette hele tiden, men så lenge hun har kunnet slippe unna med å ikke måtte anerkjenne det, har hun heller bare beleilig nok oversett det.

Men hvis hun nå tvinges til å ta et oppgjør med dette, så er det kanskje fint, men for lite, for sent.

Hun har nok spilt på de spiselige delene av FrP og, for å være rettferdig, de finnes og har nok i noen grad blitt trukket i riktig retning gjennom regjeringsdeltagelsen. Men så har vi de som har skjønt at deler av velgergrunnlaget som de trenger for å nå gamle høyder ikke er særlig interessert i å anstendiggjøres. Og der har Sylvi og noen andre funnet sitt grumsete brakkvann.

 

[rr30629]

Utrolig vanskelig eller umulig å dømme noen som er i den situasjonen. Kapteinen ville hjelpe mens de andre ville flykte. Flight or flight. AUF lederen mistet karrieren sin den dagen. Folk tenker selv om det ikke skrives om det. Men, hva ville en annen ha gjort? Noen ville nok å hjulpet og plukket opp folk fra Utøya, men de fleste ville nok ha flyktet.

Artikkelen fra Aftenposten er ingenting å beklage btw

Du leste heller ikke hva Aftenposten beklager?

 

[rr30629]

Jeg har ikke lest reportasjen før, men kan jo forstå at tidspunktet og formen ga ekstra ogunødvendig vekt til byrden for noen av de involverte. Forøvrig bekrefter reportasjen at den gang AUF-leder Eskild Pedersen er en feiging som aldri bør få ta samme karrierevei som mange av sine forgjengere, altså som leder av partiet eller landet. Han har de siste dagene uttalt av "Jeg opplever ikke at jeg tok et valg den gangen." Nettopp! Dessverre ser det ut til at flere i AUF og Ap ønsker å rehabilitere Eskild Pedersens oppførsel den gangen.

Hvem er vi til å dømme. Hva skulle han gjort da? Tatt frem spretterten og sloss imot?

Kong Haakon rømte forresten også mens hans Kære Landsmænd satt igjen med en haug med Tyskere på trappa. Han ble helt.

 

[Disqutabel]

Hvem er vi til å dømme. Hva skulle han gjort da? Tatt frem spretterten og sloss imot?

Kong Haakon rømte forresten også mens hans Kære Landsmænd satt igjen med en haug med Tyskere på trappa. Han ble helt.

Han skulle malt seg med camo-maling i trynet, hentet i diger skiftnøkkel i verktøykassa på MS Torbjørn, sneket seg rundt i lendet med en måkefjær i pannebåndet, sporet opp de redde ungdommene etter tur, og hvisket dem i øret hvilken vei de trygt kunne komme seg til MS Torbjørn. Når alle var trygt ombord, skulle han stengt den skuddsikre baugsporten, for deretter å snike seg innpå ABB, og klinke skiftnøkkelen i bakhodet på ham. Eller, forresten, han skulle tatt fra ham geværet først.
Så skulle han ventet på politiet mens han røkte en Marlboro og fanget fluer mellom fingrene.

 

[palmaris]

Hvem er vi til å dømme. Hva skulle han gjort da? Tatt frem spretterten og sloss imot?

Kong Haakon rømte forresten også mens hans Kære Landsmænd satt igjen med en haug med Tyskere på trappa. Han ble helt.

Å vra nedspadd i ei grav er ikkje mykje til karrierevei det heller. Klart, for Trane som sikkert er tidlegare soldat som har vori ute i skarpe oppdrag fleire gonger er nok dette ein enkel sak.

 

[Trane]

Kapteinen er sistemann til å forlate skuta. Det betyr ikke at man forventer at han redder båten, men at han gjør alt for å sikre passasjerer og mannskap før han selv stikker.
Kapteinen på MS Thorbjørn ville snu og hente flere. Noen overtalte han til ikke å gjøre det. Eskild Pedersen opplever at han ikke tok et valg den dagen, men da skulle han ha støttet kapteinen. I stedet lå han på gulvet i MS Thorbjørn og holdt kjeft, i beste fall...

Jeg ville ikke kritisert noen som helst andre for den veikheten andre enn han som voksen leder og ansvarlig for ungdommene og han som fremtidig potensiell leder i Arbeiderpartiet og Norge.

 

[bambi]

Har tenkt litt på det selv noen ganger hva jeg ville gjort hvis jeg havnet i et terrorangrep med en eller flere terrorister som brukte kniv eller skytevåpen. Siden jeg ikke går rundt bevæpnet selv, så er vel tanken at jeg ikke hadde gjort så veldig mye annet enn å komme meg unna eller gjemme meg.

 

[Larson]

Abid Raja med knallhardt Listhaug-oppgjør etter 22. juli: – Nører opp under fremmedhat

Abid Raja gir Jonas Gahr Støre helhjertet støtte – og kjefter på Sylvi Listhaug for utspill han mener har nøret opp under fremmedhat og myter om politikere i Ap og AUF.

www.vg.no

Jeg vil be Sylvi Listhaug trå ekstremt varsomt inn i debatten. Hun har et særlig stort ansvar for retorikken og debattklimaet, da hun tidligere har kommet med en rekke sterkt polariserende utsagn, som at AP er mer opptatt av terroristenes rettigheter, sier Venstre-nestleder Abid Raja til VG.

– Det er slike utspill som faktisk nører opp under både fremmedhat, og myter rettet mot politikere for eksempel i Arbeiderpartiet og AUF,

– Mater høyreekstremismen
Raja sier han stiller hundre prosent bak AUFs ønske om et politisk oppgjør med det høyreekstreme tankegodset bak 22. juli-terroren.

– Det bør herske liten tvil om at høyreekstremisme mates ideologisk og retorisk av mennesker godt ut på høyresiden i det politisk landskapet i ethvert land, også i Norge. Det er ren fakta, sier Raja.

.....

Respekt står det av dette. Ta søpla og ber den ut i offentligheten. Dette er måten å ta høyreekstreme på. Aldri la de slippe unna med noe som helst.

Så kan du bare fortsette å være mest opptatt av å ikke støte noen, Disqutabel. Samt belære andre om "nivå".

Man oppnår null og nada ved å filleriste de verbalt. De går rett i offerrollen. De blir helter hos sine tilhengere. Trædal fikk masse pepper etter dagsnytt18 og rustad og lurås sympati. De holdt seg jo rolige.

Abid Raja har historikk i å skrive sinte kronikker mot et tema og deretter stemme for i Stortinget. Totalt ubrukelig politiker er han.

Media må ta sitt ansvar og slutte å være mikrofonstativ for ekstreme holdninger.

 

[Larson]

Joda, det var ganske viktig den gang å henge feigingstemplet på Eskil Pedersen fremfor å se på det virkelige problemet. Vår lokale FrP-leder ble sparket på grunn av overivrige forsøk på å sverte Pedersen. Alle på fergen var vettskremte og deres eneste, og naturlige, reaksjon var å flykte. Det er veldig lett for sofasittere å fabulere om hvor modige de selv ville ha vært i en lignende situasjon.

de modige ligger 6 for under torven. Se på de som konfronterte ABB på utøya. De som kaller Eskil Pedersen en feiging kan med respekt å melde dra til helvete.

 

[Pink_Panther]

Kapteinen er sistemann til å forlate skuta. Det betyr ikke at man forventer at han redder båten, men at han gjør alt for å sikre passasjerer og mannskap før han selv stikker.
Kapteinen på MS Thorbjørn ville snu og hente flere. Noen overtalte han til ikke å gjøre det. Eskild Pedersen opplever at han ikke tok et valg den dagen, men da skulle han ha støttet kapteinen. I stedet lå han på gulvet i MS Thorbjørn og holdt kjeft, i beste fall...

Jeg ville ikke kritisert noen som helst andre for den veikheten andre enn han som voksen leder og ansvarlig for ungdommene og han som fremtidig potensiell leder i Arbeiderpartiet og Norge.

Dust.

 

[lars_erik]

Man oppnår null og nada ved å filleriste de verbalt. De går rett i offerrollen. De blir helter hos sine tilhengere. Trædal fikk masse pepper etter dagsnytt18 og rustad og lurås sympati. De holdt seg jo rolige.

Abid Raja har historikk i å skrive sinte kronikker mot et tema og deretter stemme for i Stortinget. Totalt ubrukelig politiker er han.

Media må ta sitt ansvar og slutte å være mikrofonstativ for ekstreme holdninger.

Media i Norge løper i flokk, akkurat som folket, så har tro på en forandring i fra media nå. Har man først begynt å ta opp et tema, kaster resten seg på bølgen. Mantraet tidligere var at ABB handlet i et vakum. Nå er man endelig der at man leter etter sammenhenger mellom høyre- ekstreme politikere og det som til slutt førte til angrepet på Arbeiderpartiet. Samtidig ser man også endelig at framveksten av rasisme har med alminneliggjøring av fremmedfrykt å gjøre- fremmet av de samme høyre-ekstreme politikere.

Når det gjelder verbal filleristing, må det til - der overtrampene er så store at de ikke kan ties i hjel. Ved andre anledninger er det lurest å ikke gi slike som Listhaug oppmerksomhet.

 

[rr30629]

Farsund drapene endret totalt hvordan vi tenker og håndterer slike hendelser som Utøya; Egen sikkerhet først. At båten ikke snudde var selvfølgelig en riktig avgjørelse. Det sagt så kan man selvfølgelig skjønne at kapteinen ville tilbake all den tid kona lå skutt der og dattera var der fremdeles. Men de aller fleste tenker nok ikke særlig rasjonelt i en slik situasjon, det er det nok bare vi som sitter trygt hjemme i sofaen som gjør.

 

[erato]

Sorry Trane. Det var ikke hans jobb å bli drept som nr 78.

 

[morbid]

Sorry Trane. Det var ikke hans jobb å bli drept som nr 78.

Ingen som forventet at de skulle overmannet abb, men de kunne plukket opp de som sto å skreik på stranda der de seilte forbi i så og si tom båt. Lokalbefolkningen fikk det til..

 

[Pink_Panther]

Ingen som forventet at de skulle overmannet abb, men de kunne plukket opp de som sto å skreik på stranda der de seilte forbi i så og si tom båt. Lokalbefolkningen fikk det til..

Jeg regner med at de ombord var sånn passe livredde. De hadde sett mennesker, voksne og barn, bli skutt til døde og hadde vel en smule panikk. Har egentlig de overlevendes oppførsel noe å gjøre med hva som utløste tragedien? Den tåkeleggingen begynte allerede dagen etter drapene.

 

[lars_erik]

Den gang, og nå, er det folk fra høyresiden som vet å fortelle at Pedersen var en feiging.

En del av ansvarsfraskrivelsen det.

 

[morbid]

Har stemt AP i årevis, er ikke en del av høyresiden. Men å overtale ungene som ville hjem til å bli på øya, for deretter være førstemann av, seile forbi unger som roper på hjelp på stranda er ikke greit. Skjønner godt at de som var ombord i den båten og overtalte kapteinen til å ignorere folk på stranda ikke snakker veldig høyt om det.

 

[rr30629]

Mener du seriøst Morbid at ungdom i +/- 20 årene i en båt på flukt fra kuler og krutt dengang burde tenkt som du gjør nå på et forum 10 år senere?

 

[morbid]

De hadde vel egentlig ikke trengt å tenke så veldig, kapteinen sto for den biten, han foreslo å hente skrikende barn som disse lederne hadde ansvaret for, men de ville ikke.
Hvis det begynner å brenne hjemme hos meg, vil jeg selvsagt gjøre alt for å få med meg ungene ut. Ikke løpe rett ut og hevde jeg var så redd, så ungene fikk bare brenne.

 

[Hønndjevelen]

Har stemt AP i årevis, er ikke en del av høyresiden. Men å overtale ungene som ville hjem til å bli på øya, for deretter være førstemann av, seile forbi unger som roper på hjelp på stranda er ikke greit. Skjønner godt at de som var ombord i den båten og overtalte kapteinen til å ignorere folk på stranda ikke snakker veldig høyt om det.

Har selv vært gjennom katastrofe kurs.
Folk reagerer med alt fra apati og frykt til rasjonell handling.
Profesjonelle hjelpemannskaper er drillet slik at de reagerer instinktivt.
Å forlange dette av tenåringer som blir skutt på, på sommerleir blir jævla drøyt

 

[rr30629]

Interessant lesestoff for de som gidder. Får ikke ambulanse personell reise til øya så skal i hvert fall ikke ungdommen gjøre det.

En nesten glemt skytetragedie i en liten sørlandsby fikk store følger under terrorangrepet på Utøya.

Utvika, fredag 22. juli 2011:

Rett ved Utvika camping, bare noen hundre meter fra Utøya, står flere titalls ambulanser og venter. Redningsmannskapene er så nærme at de kan høre lyden av skudd og de desperate skrikene fra ungdommene som flykter fra kulene til Anders Behring Breivik.

Der står de. Maktesløse og uten mulighet til å kunne gripe inn.

Hvorfor ble det slik?

Mye av svaret er å finne på en bortgjemt skytebane på Sørlandet.

- Det verste øyeblikket i mitt liv

For 30 år siden mistet Gudmund Årstad fire venner i skytetragedie i Farsund. Den nesten glemte drapssaken fikk store konsekvenser som kunne føles 22. juli 2011.

www.nrk.no

 

[rr30629]

De hadde vel egentlig ikke trengt å tenke så veldig, kapteinen sto for den biten, han foreslo å hente skrikende barn som disse lederne hadde ansvaret for, men de ville ikke.
Hvis det begynner å brenne hjemme hos meg, vil jeg selvsagt gjøre alt for å få med meg ungene ut. Ikke løpe rett ut og hevde jeg var så redd, så ungene fikk bare brenne.

En vanlig dødsårsak ved en brann er forresten at folk løper inn igjen etter først å ha kommet ut i sikkerhet De skal inn igjen for å redde noen.

 

[morbid]

Har selv vært gjennom katastrofe kurs.
Folk reagerer med alt fra apati og frykt til rasjonell handling.
Profesjonelle hjelpemannskaper er drillet slik at de reagerer instinktivt.
Å forlange dette av tenåringer som blir skutt på, på sommerleir blir jævla drøyt

Men dette var jo ikke bare tenåringer, dette var voksne ledere med rådgivere på slep.

 

[morbid]

En vanlig dødsårsak ved en brann er forresten at folk løper inn igjen etter først å ha kommet ut i sikkerhet De skal inn igjen for å redde noen.

Så du vil ikke redde dine egne barn fra en brennende bygning, men helst være først ut av døra?

 

[rr30629]

Så du vil ikke redde dine egne barn fra en brennende bygning, men helst være først ut av døra?

Du er ikke engang god til å vri på ting men vri skal du.

 

[Pink_Panther]

Men dette var jo ikke bare tenåringer, dette var voksne ledere med rådgivere på slep.

Slutt å tulle, ledere på en sommerleir er da ikke utdannede livvakter. Forventer du at Erna tar opp en gønner og plaffer løs dersom det skjer et væpnet angrep? Ikke det, nei.

 

[Disqutabel]

De hadde vel egentlig ikke trengt å tenke så veldig, kapteinen sto for den biten, han foreslo å hente skrikende barn som disse lederne hadde ansvaret for, men de ville ikke.
Hvis det begynner å brenne hjemme hos meg, vil jeg selvsagt gjøre alt for å få med meg ungene ut. Ikke løpe rett ut og hevde jeg var så redd, så ungene fikk bare brenne.

Det er kapteinen som bestemmer om bord. Han hadde kone og datter på den øya. Det er ikke sannsynlig at a) noen kunne overtale ham til noe som helst, og b) han var garantert ikke helt seg selv på det tidspunktet.

 

[Hønndjevelen]

Men dette var jo ikke bare tenåringer, dette var voksne ledere med rådgivere på slep.

Du bærer nicket ditt med rette

 

[Utgatt24668]

Dust.e

Hvorfor er det feil å stille spørsmål til dette? Det er jo et helt fair og legitimt spørsmål å stille.

Helt utrolig at du får likes ved å opptre uten mål og mening. Som at det er legitimt å opptre som et såret pikebarn som ikke får isen sin.

Jeg kjenner flere som var involvert i dette. Og i moteretning til deg er de rasjonelle og er i stand til å argumentere for seg. Hadde jeg ikke vært mer besinnet ville jeg ha kalt deg en idiot.

 

[Utgatt24668]

Faktisk er flere av dere grinete gamle gubber som prøver å slå politisk mynt på barn som ble drept. Dere har ikke peiling på hva disse barna og pårørende har vært igjennom. Faen ta - skam dere !!!

 

[morbid]

Det er kapteinen som bestemmer om bord. Han hadde kone og datter på den øya. Det er ikke sannsynlig at a) noen kunne overtale ham til noe som helst, og b) han var garantert ikke helt seg selv på det tidspunktet.

Vel, hvis du leser avhørene av de på båten får du et ganske klart bilde av hva som foregikk. Kapteinen ville hente de på stranda, de ansvarlige ville ikke.

 

[Hønndjevelen]

Faktisk er flere av dere grinete gamle gubber som prøver å slå politisk mynt på barn som ble drept. Dere har ikke peiling på hva disse barna og pårørende har vært igjennom. Faen ta - skam dere !!!

?

 

[morbid]

Slutt å tulle, ledere på en sommerleir er da ikke utdannede livvakter. Forventer du at Erna tar opp en gønner og plaffer løs dersom det skjer et væpnet angrep? Ikke det, nei.

Det er vel ikke akkurat det vi snakker om her. Man hadde barn på stranda og i vannet som kapteinen ville plukke opp. Dette tenkte de ansvarlige at var best å overlate til lokalbefolkningen. Flaks at alle naboene var topptrente livvakter og leiemordere som kunne få henta noen av disse som trengte hjelp.

 

[Hønndjevelen]

Jeg ser flere linjer i debatten.
Den jeg ikke liker er den som vil legge skam og skyld på ofrene
Gjerningsmannen har all skyld for sine handlinger.,
men han kom fra et grumsete debattklima, og det er trist å se at folk i det klimaet fortsatt 10år seinere ikke har evne til selvrefleksjon. Behøver ikke nevne en xordfører fra hovedstaden, eller hun med korset opp i halsen

 

[Pink_Panther]

Og nok en gang dreier fokuset i saken over på Eskil Pedersen og MF Torbjørn, man skyver gjerningsmannen og hans motiver og inspirasjon under teppet.

 

[morbid]

Man skyver ingenting under teppet, men det er nå mulig å ha to tanker i hodet samtidig. I tillegg kan man berømme lokalbefolkningen for at det ikke ble enda værre.

 

[kasol]

Ikke så enkelt https://www.aftenposten.no/norge/i/xP988/dette-skjedde-paa-ms-thorbjoern

 

[lars_erik]

I stedet for å se massakren, se de bakenforliggende årsaker, se hvordan enkelte politikere på ytre høyre er en del av problemet så konsentrerer man seg om Eskil Pedersen. Alt mens man altså stemmer Ap.

En merkelig innfallsvinkel.

 

[Utgatt24668]

Og nok en gang dreier fokuset i saken over på Eskil Pedersen og MF Torbjørn, man skyver gjerningsmannen og hans motiver og inspirasjon under teppet.

Tosk. Idiot.

 

[Pink_Panther]

^Takk.