Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.831
    Denne kanskje? Dette dokumentet er relativt oppdatert på behandling av Covid: https://covid19criticalcare.com/wp-...s-–-A-Guide-to-the-Management-of-COVID-19.pdf
    Eller kanskje ikke.
     

    FJELL

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    179
    Antall liker
    182
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Khanate, FLCCC er det beste nettstedet å følge med på, kun seriøse leger etter hva jeg har sett. Gode resultater av behandlingen. Ellers enig med at TISK har utspilt sin rolle. Det er nesten bare smitte blant unge og vi trenger å øke immuniteten.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    14:05Brage Lie Jor

    1137 fullvaksinerte smittet:
    Totalt har 1137 fullvaksinerte fått påvist coronasmitte, skriver FHI i sin ukerapport. Det tilsvarer 0,06 prosent av de fullvaksinerte.
    - 21 av disse regnes som fullvaksinerte etter gjennomgått SARS-CoV-2 infeksjon og én dose coronavaksine. 6 av disse regnes som fullvaksinerte med én dose Janssen-vaksine eller en kombinasjon av to ulike mRNA-vaksiner. De resterende 1110 individene har fått to doser med coronavaksine og fått påvist SARS-CoV-2 minst 7 dager etter andre dose, skriver FHI.
    Blant de 1137 vaksinerte som er smittet, er 35 personer som er blitt innlagt på sykehus med covid-19 som hovedårsak til innleggelsen. Av disse tilhører 29 personer risikogrupper
    med høy eller moderat risiko for alvorlig forløp av covid-19. Medianalderen blant de innlagte er 80, skriver FHI.

    - Færre enn fem fullvaksinerte har blitt lagt inn på intensivavdeling, og det er ukjent om covid-19 er årsak til intensivinnleggelsene, skriver FHI.

    Totalt har 23 fullvaksinerte personer dødd mens de var smittet av corona.

    - Blant de fullvaksinerte som har fått påvist SARS-CoV-2, er det registrert 23 Covid-19-assosierte dødsfall i MSIS. Dette inkluderer både dødsfall der personer dør av og med covid-19, skriver FHI.

    Avdelingsdirektør Line Vold i FHI skriver i en pressemelding at vaksinene er svært gode.

    – Mot slutten av september vil alle over 18 år ha fått tilbud om 2 doser vaksiner. Vaksinene er svært effektive, men ikke 100 prosent effektive og vi vil fortsatt se smitte, sykehusinnleggelser og dødsfall i forbindelse med Covid-19-infeksjoner. Vaksinedekningen vil også redusere smittespredningen i samfunnet og gjøre at vi gradvis vil nærme oss en tilstand der Covid-19 blir en infeksjon vi kan leve tilnærmet normalt med, skriver Vold.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ok. Men nå har vel personer som er stemplet som antivaxxere her på forumet fått kvoten og litt til av karakterestikker++ etter seg i den andre corona tråden (hvorfor har vi to tråder egentlig..?), så da er det forståelig at disse også benytter seg av muligheten til å trykke på ignore knappen uten at de skal få kritikk for det også?
    Det får jo være opp til ham. Selv setter jeg stor pris på godt begrunnede standpunkter som jeg er hoppende uenig i, siden det gjør at jeg må tenke litt. Et eksempel er diskusjonen med Kvakksalver i en annen tråd om marxistisk analyse av både det ene og det andre. Kvakksalver og jeg ser nok verden rimelig ulikt, men jeg vil nødig gå glipp av det han skriver. Derimot, når det hele bare er personkarakteristikker og ønske om skuddpremie på visse politikere ser jeg ikke noe poeng i å lese innleggene. Det holdt de første 50-60 gangene. Da er det ikke en diskusjon man deltar i lenger, men en statistrolle i et eller annet, og Totto Osvolds rolle ble bedre spilt av ham selv.

    Mitt inntrykk av Khanates tilsynelatende ignorering er derimot at han selektivt filtrerer/filtrerte bort innlegg med standpunkter han selv var uenig i, og i særdeleshet fakta og spørsmål som ikke passet inn i hans verdensbilde. Det må han jo gjerne gjøre, men det fremstår også litt som en forklaring på hvordan han malte seg inn i det hjørnet sitt. Sånn sett syntes jeg det i seg selv var interessant som et innlegg i diskusjonen og tillot meg å kommentere det. OK, så det er slik man blir sånn, ja, liksom. Om han leser dette innlegget eller ikke har ikke så mye å si for min del.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Det får vel egentlig være opp til noen bedre kvalifiserte enn meg til å avgjøre, men om fhi eller andre relevante mener vi skal vente til alle som vil har fått 2 doser, i slutten av september.. så er det helt greit for meg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Erna Solberg og helseminister Bent Høie varslet i VG tirsdag at i slutten av september skal tiltakene bort. Da skal vi leve som normalt igjen.

    – Da kan man danse tett og gå på one night stands igjen, sa helseminister Bent Høie til NRK etterpå.

    Her har du altså høstens mest sexy valgflesk. Det er bare å laste ned Tinder.



    Jeg får noen skrekkelige bilder i hodet av dette 🙈
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor det?
    Det vil du muligens ikke vite....

    Tror vi sparer alle for det. Men at det er blitt sett på som valgflesk, er ganske tydelig på sosiale medier. Og det ble presentert uten hverken FHI eller Helsedirektoratet til stede. Men uansett er det jo lov å håpe på at både befolkningen, politikere og kommuneledelse/leger klare å se til "alvorlig sykdom" - i stedet for "smitte".
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.197
    Antall liker
    4.595
    Jeg ville ikke mistenke deg for å bedrive homsehets, men det liknet litt. Så jeg vil vite…
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.206
    Antall liker
    10.983
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er rapportert om mange enkelttilfeller der vaksinering av gravide har gått bra. Og da vet du vel fra egen erfaring at dette tyder på et mønster hvor dette er godt nok.

    Men om hun ikke er i risikogruppen og har mulighet til til å isolere seg, burde hun kanskje ha ventet. Men risikoanalyse hennes kunne ha vært bedre enn din, ikke vet jeg. Spredte observasjoner og enkeltpersoners observasjoner betyr som du kanskje vet, lite. Og for denne gruppen finnes det begrenset forskningsmatdriale.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.664
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    4
    Blir noen spennende uker i USA
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Lurer på hva de sier nå de som snudde i døra da de fikk greie på at de skulle få Moderna...


    Moderna mest effektiv mot delta

    Flere studier har avdekket at Moderna-vaksinen er mer effektiv mot deltavarianten av koronaviruset enn Pfizer/Biontech-vaksinen.


    En studie blant 50.000 pasienter på Mayo-klinikken i New York viste at Moderna-vaksinens effektivitet mot å bli smittet med deltavarianten var 76 prosent i juli. Ved inngangen av året var vaksinen 86 prosent effektiv mot virusvariantene som da var i omløp.

    Pfizer/Biontech-vaksinens effektivitet falt på samme tid fra 76 prosent til 42 prosent, viser studien.

    Begge de to vaksinene forhindrer alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse blant dem som smittes, men Mayo-studien konkluderer med at det kan bli nødvendig med en ekstra dose Moderna-vaksine for dem som alt er fullvaksinert. (©NTB)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi får håpe artikkelen er korrekt oversatt, at den beskytter 86% mot å bli smittet er jo svært bra.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Vi får håpe artikkelen er korrekt oversatt, at den beskytter 86% mot å bli smittet er jo svært bra.
    Om du korrigerer dette tallet med sannsynligheten for å utvikle Covid-19 så ser det ikke fult så spennende ut. Ca 1% reduksjon i risiko, for folk flest.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Om du korrigerer dette tallet med sannsynligheten for å utvikle Covid-19 så ser det ikke fult så spennende ut. Ca 1% reduksjon i risiko, for folk flest.
    Blir du smittet av covid og er uvaksinert så utvikler du sykdom, det er bortimot 100% sikkert så sant du ikke er under 12 år da. Hvor alvorlig syk man blir er en annen sak. Der er det mange ukjente faktorer som spiller inn. Får meg til å tenke på Dirty Harry filmen;
    "Do you feel lucky, punk ?"
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    10.453
    Torget vurderinger
    2
    Om du korrigerer dette tallet med sannsynligheten for å utvikle Covid-19 så ser det ikke fult så spennende ut. Ca 1% reduksjon i risiko, for folk flest.
    Som vanlig skjønner du ikke noen ting av informasjonen du leser.
    Sannsynligheten for å få covid uten vaksine blir kjempehøy om man lar smitten spre seg. Som en lege sa på NRK , Enten tar du vaksinen eller så blir du smittet, før eller siden. Og blir du smitter er det kanskje 15-20% for at du ikke får symptomer på sykdommen

    Dermed er du over tid 80% sikker på å å covid sykdommen, mens vaksinen beskytter 90-95% mot sykdom og blir du syk er risikoen for alvorlig forløp enda gunstigere. Hvordan du koker i hop tallene til 1% positiv av vaksiner er så utrolig at du faktisk bør fremlegge det her.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Lurer på hva de sier nå de som snudde i døra da de fikk greie på at de skulle få Moderna...


    Moderna mest effektiv mot delta

    Flere studier har avdekket at Moderna-vaksinen er mer effektiv mot deltavarianten av koronaviruset enn Pfizer/Biontech-vaksinen.


    En studie blant 50.000 pasienter på Mayo-klinikken i New York viste at Moderna-vaksinens effektivitet mot å bli smittet med deltavarianten var 76 prosent i juli. Ved inngangen av året var vaksinen 86 prosent effektiv mot virusvariantene som da var i omløp.

    Pfizer/Biontech-vaksinens effektivitet falt på samme tid fra 76 prosent til 42 prosent, viser studien.

    Begge de to vaksinene forhindrer alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse blant dem som smittes, men Mayo-studien konkluderer med at det kan bli nødvendig med en ekstra dose Moderna-vaksine for dem som alt er fullvaksinert. (©NTB)
    Avhengig av hvilken rapport man velger å legge vekt på så varierer effektiviteten til de ulike vaksinene villt mye.

    Med andre ord er det ingen som egentlig vet.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Blir du smittet av covid og er uvaksinert så utvikler du sykdom, det er bortimot 100% sikkert så sant du ikke er under 12 år da. Hvor alvorlig syk man blir er en annen sak. Der er det mange ukjente faktorer som spiller inn. Får meg til å tenke på Dirty Harry filmen;
    "Do you feel lucky, punk ?"
    Tallmaterialet er hentet fra en artikkel i Lancet. Post på tema: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/corona.97918/post-3354417

    Nettstedet til Lancet ligger visst nede akkurat nå. Men bildet under, snipp fra Lancet, får frem poenget.

    1628779150229.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dermed er du over tid 80% sikker på å å covid sykdommen, mens vaksinen beskytter 90-95% mot sykdom og blir du syk er risikoen for alvorlig forløp enda gunstigere. Hvordan du koker i hop tallene til 1% positiv av vaksiner er så utrolig at du faktisk bør fremlegge det her.
    Han leste noe på nett, og forveksler sannsynligheten for å bli smittet og syk i løpet av en studie som varte 3-4 måneder med sannsynligheten for å bli smittet og syk i løpet av en levetid. Den siste er tilnærmet lik 1, så hvis man "korrigerer dette tallet med sannsynligheten for å utvikle Covid-19" ender man opp med de samme 90 % eller så.

    Mitt forsøk på å forklare dette relativt pedagogisk for at par dager siden leste han åpenbart ikke.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Artikkelen er dessverre ikke tilgjengelig akkurat nå, men den kommer vel opp igjen. Anbefaler å lese den fremfor å drømme opp en fortolkning av hva den handler om.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    10.453
    Torget vurderinger
    2
    K

    Khanate

    Gjest
    Kan du forklare poenget ditt på en enkel måte ?
    Den virkningsgraden som publiseres er Relativ Risk Reduksjon, typisk i området rundt 90%. Men dette tallet gjelder for folk som i utgangspunktet risikerer å bli smittet og utvikle Covid-19, hvilket ikke er tilfelle for de fleste av oss. Det man ikke snakker høyt om er den absolutte reduksjonen i risiko, og for å få frem dette tallet må man ta med faktisk risiko for å bli smittet. Dette tallet vil jo variere veldig i befolkningen, men det finnes en gjennomsnitlig risiko. Og om den gjennomsnitlige risikon er liten så blir den Absolutte Risiko Reduksjonen ARR tilsvarende mindre. Jeg skrev at ARR er i området 1%, men det er litt høyere, som dere ser i klippet fra Lancet i posten lenger opp.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    10.453
    Torget vurderinger
    2
    Avhengig av hvilken rapport man velger å legge vekt på så varierer effektiviteten til de ulike vaksinene villt mye.

    Med andre ord er det ingen som egentlig vet.
    Mot slutten her vises tallene for de første studiene og hvordean de framkom
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Den virkningsgraden som publiseres er Relativ Risk Reduksjon, typisk i området rundt 90%. Men dette tallet gjelder for folk som i utgangspunktet risikerer å bli smittet og utvikle Covid-19, hvilket ikke er tilfelle for de fleste av oss. Det man ikke snakker høyt om er den absolutte reduksjonen i risiko, og for å få frem dette tallet må man ta med faktisk risiko for å bli smittet. Dette tallet vil jo variere veldig i befolkningen, men det finnes en gjennomsnitlig risiko. Og om den gjennomsnitlige risikon er liten så blir den Absolutte Risiko Reduksjonen ARR tilsvarende mindre. Jeg skrev at ARR er i området 1%, men det er litt høyere, som dere ser i klippet fra Lancet i posten lenger opp.
    Mener du at det er en lav risiko for å bli smittet ? Bor du alene på en fjelltopp og får flydropp med forsyninger så er jeg enig. Men lever du blant oss andre så er sjansen stor...
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.244
    Antall liker
    30.886
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Den virkningsgraden som publiseres er Relativ Risk Reduksjon, typisk i området rundt 90%. Men dette tallet gjelder for folk som i utgangspunktet risikerer å bli smittet og utvikle Covid-19, hvilket ikke er tilfelle for de fleste av oss. Det man ikke snakker høyt om er den absolutte reduksjonen i risiko, og for å få frem dette tallet må man ta med faktisk risiko for å bli smittet. Dette tallet vil jo variere veldig i befolkningen, men det finnes en gjennomsnitlig risiko. Og om den gjennomsnitlige risikon er liten så blir den Absolutte Risiko Reduksjonen ARR tilsvarende mindre. Jeg skrev at ARR er i området 1%, men det er litt høyere, som dere ser i klippet fra Lancet i posten lenger opp.
    Det Asbjørn forsøkte å få frem, er at den faktiske risikoen for å bli smittet går opp over tid. Kan ikke se at det er tatt høyde for det.

    mvh
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Har du dokumentasjon på at de fleste av oss(uvaksinerte) ikke vil bli smittet av corona innenfor la oss si de neste 10 årene?
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Som en lege sa på NRK , Enten tar du vaksinen eller så blir du smittet, før eller siden. Og blir du smitter er det kanskje 15-20% for at du ikke får symptomer på sykdommen
    Går man vaksineløpet, må man kanskje ta 2-3 vaksiner i året for å opprettholde virkningen. Og selv da er man kanskje bare 76% beskyttet med dagens vaksiner (Moderna). Så om det ikke blir så mye av den der flokkimmuniteten, så får man gjerne covid også i dette tilfellet, før eller senere. Vaksinebivirkninger blir en bonus på toppen av det hele.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    2-3 vaksiner i året? Hvor tar du dette tallet fra? Anus?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Han svarer aldri på hvor han får infoen ifra så jeg tipper at det er hjemmesynsing.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg vil ikke gå inn på kritikk av artikkelen, men den er publisert av Lancet, og de har jo status innen faget. Om noen ikke er fornøyd med konklusjonene i artikkelen så er det jo bare å forfatte en bedre artikkel og få den publisert i Lancet. :unsure:

    I artikkelen har de også et tall på hvor mange vaksiner som må distribueres for å hindre at ett menneske utvikler Covid. Jeg husker ikke tallene her, men mener de lå i området 60-80 vaksinasjoner for de ulike vaksinene
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Siste jeg leste et sted var en halveringstid på 200 dager. Husker ikke hvilken av vaksinene det gjaldt. Og dette er visst indviduelt. Og så har du kanskje ikke lyst å ligge på grensen, men ha litt margin?
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.244
    Antall liker
    30.886
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Går man vaksineløpet, må man kanskje ta 2-3 vaksiner i året for å opprettholde virkningen. Og selv da er man kanskje bare 76% beskyttet med dagens vaksiner (Moderna). Så om det ikke blir så mye av den der flokkimmuniteten, så får man gjerne covid også i dette tilfellet, før eller senere. Vaksinebivirkninger blir en bonus på toppen av det hele.
    Vil heller ligge på oksygen på lungeavdelingen noen dager i stedet for noen uker intubert og i kunstig koma på intensiven. Synes at du farer med harelabb over det faktum at de fleste vaksinerte får mye mildere symptomer enn uvaksinerte hvis de likevel blir smittet.

    Mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn