Medisin og helse Corona

[Khanate]

Det er dessverre sant at forskningsfusk forekommer. Her har vi nettopp sett et eklatant tilfelle med disse egyptiske «studiene» hvor hele datasettet var bare påfunn. Det er grovt uetisk.

Large Ivermectin Study Retracted

Preprint publisher finds evidence of plagiarism, problems with raw data

www.medpagetoday.com

Aggregeringssider som c19ivermectin etc er ikke engang forskning. Det er noe annet, men jeg er ikke sikker på hva jeg skal kalle det, hvem som driver det, eller hvorfor de gjør det. Dette er jo det samme som vi så med hydroxycloroquin i fjor. Der var det noen som greide å raske til seg ganske mange millioner dollar ved å selge enorme mengder piller til Trump-administrasjonen før luften gikk ut av ballongen. Eneste forskjell ser ut til å være at denne gangen er det mer en avledningsmanøver fra antivaxxer-miljøene. Konspirasjonsteoriene er de samme.

Column: Ivermectin, another bogus COVID treatment, becomes a darling of conspiracy-mongers

As with chloroquine, there's no reliable evidence that ivermectin works against COVID-19. You can't censor what doesn't exist.

www.latimes.com

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 3: Conspiracy theories and grift

As the drip-drip-drip of negative evidence for ivermectin against COVID-19 continues to roll in, conspiracy theorists are doubling down.

respectfulinsolence.com

The Ivermectin Advocates' War Has Just Begun

Proponents of a dubious COVID-19 cure have signaled they’re ready for a long fight against what they see as censorship in medicine and media.

www.vice.com

Det er jo åpenbart en krig mellom de som mener Ivermektin funger og de som motsetter seg dette, på samme måte som det er en krig mellom fagfolk som er skeptisk til de nye vaksinene og de som er for vaksinering. For meg har debatten virket politisert fra dag en, og det ser ut til at stortinget, regjeringen, pressen og fagmiljøene har satset alle kortene på vaksine. Det samme gjelder disse miljøene i land vi liker å sammenlikne oss med. Frittstående grupperinger som forfekter behandling med kjente preparater blir underdogs i denne sammenhengen. Jeg klarer ikke se, eller tro, at disse undergruppene i fagmiljøene skulle ha noen interesse av å lyve, men man vet aldri. At det kan være interessant å tøye litt på sannheten for å få omsatt noen milliarder vaksinedoser er det visst få som tror. Jeg forstår at omdømmet til kritikerne er tynnslitt. Deres stemmer skal stoppes på alle mulige vis. Fjernes fra youtube, twitter, Facebook etc. Slik at "sannheten" kan seire. Begrepet yttringsfrihet er visket ut fra folks bevissthet og erstattet med begrepene konspirasjonsteoretiker, vaksinemotstander etc. Velrenomerte fagfolk er plutselig blitt uansvarlige idioter som sprer farlig feilinformasjon. Det burde være relativt enkelt å få bekreftet om disse protokollene virker, men erfaringene spriker. Hvilket forteller oss at man enten sammenligner epler og pærer, eller at noen bevisst søker å oppnå ett bestemt resultat uavhengig av om protokollene virker eller ei.

HCQ tablettene som Trump kjøpte fra India kostet ikke mye i denne sammenhengen. Om vi skal se hvor pengene forsvinner så er det hovedsakelig i gapet til vaksineprodusentene og til de som har patentet på Remdesivir. Vi snakker tross alt om flere milliarder doser med vaksiner. Så langt er vel over 4 milliarder doser injisert verden rundt. Så vidt jeg begriper er det en del nasjoner som benytter Ivermektin mm i sin behandling, men dette er i hovedsak i land hvor slik brukes i bøtter og spann uansett pandemi eller ei, med andre ord i den tredje verden.

 

[Asbjørn]

Det er jo åpenbart en krig mellom de som mener Ivermektin funger og de som motsetter seg dette, på samme måte som det er en krig mellom fagfolk som er skeptisk til de nye vaksinene og de som er for vaksinering. For meg har debatten virket politisert fra dag en, og det ser ut til at stortinget, regjeringen, pressen og fagmiljøene har satset alle kortene på vaksine.

…og det har ikke streifet deg at det finnes noe som heter fakta, data og vitenskapelig metode for å finne svar på sånne spørsmål? Hvis alt skal tolkes gjennom trollprismet om «å heie på laget» heller enn å se hvor datagrunnlaget leder oss blir jo det hele litt merkelig.

Så langt vet vi at vaksinene virker, men ikke hvor lenge de virker. De beskytter til og med tålelig bra mot alvorlig sykdom fra delta-varianten, men ikke godt nok i alle tilfeller. Vi vet at denne ADE-tingen ikke skjer i praksis. Vi vet også at hydroxycloroquin og azithromyzin ikke virker noe særlig, og det er fortsatt ikke mye som tyder på at ivermectin virker stort bedre. Det bør noen undersøke nærmere, og forhåpentligvis finne på noe som fungerer, for det kan jo se ut til at behovet for effektiv behandling ikke forsvinner med det første.

 

[erato]

Er man spesielt interessert så kan man jo åpenbart tenke seg til at de virker. Ref tidligere innlegg. Datasett og statistikk er åpenbart utenfor det man trenger å tenke på.

 

[lars_erik]

Det er så betryggende å ha to vitenskapsmenn/leger som vet hva de snakker om her inne. Jeg skal følge alle rådene!

He,he.

Det er hvertfall ikke noe som helst betryggende i at mange fortsatt tror og mener at corona kun handler om å unngå smitte.

Corona burde handlet like mye om hvordan unngå unødvendige konsekvenser av tiltak. Dette burde gått hånd i hånd med selve den medisinske delen av håndteringen.

Å behandle hele landet likt - være seg anbefalinger til gravide angående vaksiner, aktiviteter, inngripende tiltak osv har jo ingenting med smittevern å gjøre. Smitte er nødvendigvis et større problem der smitten er høy, enn der den er lav. Da må også tiltak være ulike. Dette er et generelt problem med høyresiden; alle skal behandles likt- med like regler uavhengig av bakgrunn. En helt håpløs tankegang. For å behandle folk likt, må de behandles ulikt.

Når det gjelder gravide, burde det på samme måte være innlysende at der smitten var høy- og dermed sjansen for å bli smittet var høy, burde man tatt vaksinen. Fordi corona er verre enn eventuelle bivirkninger. Der smitten var minimal kunne man trygt vente.
Man trenger hverken forskningsrapporter, FHI, Nakstad eller Høies uttalelser for å skjønne det.

 

[Khanate]

…og det har ikke streifet deg at det finnes noe som heter fakta, data og vitenskapelig metode for å finne svar på sånne spørsmål? Hvis alt skal tolkes gjennom trollprismet om «å heie på laget» heller enn å se hvor datagrunnlaget leder oss blir jo det hele litt merkelig.

Så langt vet vi at vaksinene virker, men ikke hvor lenge de virker. De beskytter til og med tålelig bra mot alvorlig sykdom fra delta-varianten, men ikke godt nok i alle tilfeller. Vi vet at denne ADE-tingen ikke skjer i praksis. Vi vet også at hydroxycloroquin og azithromyzin ikke virker noe særlig, og det er fortsatt ikke mye som tyder på at ivermectin virker stort bedre. Det bør noen undersøke nærmere, og forhåpentligvis finne på noe som fungerer, for det kan jo se ut til at behovet for effektiv behandling ikke forsvinner med det første.

Det har streifet meg at det finnes fakta og vitenskapelig metode, et eller annet sted. Men har det streifet deg at det har gått politikk i hva som formidles? Har det streifet deg at det tradsijonelt har vært rom for ulike syn i de vitenskapelige miljøene, og at folk i dag ikke tør åpne kjeften fordi det koster for meget. Jeg stiller meg tvilende til at meriterte fagfolk ville utsette seg for all den motstand de møter på om det ikke var pga deres samvittighet. Og det må være helt klart at de ikke har noen økonomisk vinning på å forfekte Ivermektin og annet. Hvem har noe å tjene på at debattklimaet er som det er? Jo, det er naturligvis industrien.

De stemmene jeg har formidlet her inne har samtlige løpt inn i problemer med å få formidlet sitt budskap, de utsettes for karakterdrap i mediene, en del har fått problemer med sine arbeidsgivere, deres nettsteder er blitt stengt ned, informasjon blir sensurert i sosiale medier. Underlig nok er det journalister/fakta-sjekkere som er blitt yppersteprestene som skiller sann lære fra vranglære. Og folk flest er helt likeglade med situasjonen. Dette ligner mafiavirksomhet. Og folket vil ha mer.

 

[defacto]

Neida, sofavitenskapsmenn er de beste.

 

[Asbjørn]

De stemmene jeg har formidlet her inne har samtlige løpt inn i problemer med å få formidlet sitt budskap, de utsettes for karakterdrap i mediene, en del har fått problemer med sine arbeidsgivere, deres nettsteder er blitt stengt ned, informasjon blir sensurert i sosiale medier. Underlig nok er det journalister/fakta-sjekkere som er blitt yppersteprestene som skiller sann lære fra vranglære. Og folk flest er helt likeglade med situasjonen. Dette ligner mafiavirksomhet. Og folket vil ha mer.

Les den bloggen jeg nettopp linket til, du.

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 3: Conspiracy theories and grift

As the drip-drip-drip of negative evidence for ivermectin against COVID-19 continues to roll in, conspiracy theorists are doubling down.

respectfulinsolence.com

 

[lars_erik]

Neida, sofavitenskapsmenn er de beste.

Du gikk glipp av poenget, igjen.

Det var at den rent medisinske delen òg den sosiale og samfunnsmessige delen av håndteringen burde gått hånd i hånd.

Og da, skjønner du (kanskje) at vi er dypt inne i politikkens verden; ikke den vitenskapelige.

 

[defacto]

Du gikk glipp av poenget, igjen.

Det var at den rent medisinske delen òg den sosiale og samfunnsmessige delen av håndteringen burde gått hånd i hånd.

Nettopp, det er rart at noen ikke har tenkt på dette.
Utrolig mye man kan på avstand... (ja, det er sarkasme).

 

[kasol]

 

[lars_erik]

Nettopp, det er rart at noen ikke har tenkt på dette.
Utrolig mye man kan på avstand... (ja, det er sarkasme).

Sarkasme er flott. Hender en ytterst sjelden gang at jeg bruker det selv.

Ser du tillegget på mitt forrige innlegg så ser du at jeg sier at den sosiale og samfunnsmessige delen av håndteringen er dypt inne i den politiske verden.

Så at høyresiden og venstresiden tenker vidt forskjellig her er langt fra uventet. Men det har altså ikke noe som helst med "smittevern" å gjøre. Kun politiske valg og vurderinger.

 

[defacto]

Sarkasme er flott. Hender en ytterst sjelden gang at jeg bruker det selv.

Ser du tillegget på mitt forrige innlegg så ser du at jeg sier at den sosiale og samfunnsmessige delen av håndteringen er dypt inne i den politiske verden.

Så at høyresiden og venstresiden tenker vidt forskjellig her er langt fra uventet. Men det har altså ikke noe som helst med "smittevern" å gjøre. Kun politiske valg og vurderinger.

Hva er alternativet da?

 

[Balle Clorin]

Det har streifet meg at det finnes fakta og vitenskapelig metode, et eller annet sted. Men har det streifet deg at det har gått politikk i hva som formidles? Har det streifet deg at det tradsijonelt har vært rom for ulike syn i de vitenskapelige miljøene, og at folk i dag ikke tør åpne kjeften fordi det koster for meget. Jeg stiller meg tvilende til at meriterte fagfolk ville utsette seg for all den motstand de møter på om det ikke var pga deres samvittighet. Og det må være helt klart at de ikke har noen økonomisk vinning på å forfekte Ivermektin og annet. Hvem har noe å tjene på at debattklimaet er som det er? Jo, det er naturligvis industrien.

De stemmene jeg har formidlet her inne har samtlige løpt inn i problemer med å få formidlet sitt budskap, de utsettes for karakterdrap i mediene, en del har fått problemer med sine arbeidsgivere, deres nettsteder er blitt stengt ned, informasjon blir sensurert i sosiale medier. Underlig nok er det journalister/fakta-sjekkere som er blitt yppersteprestene som skiller sann lære fra vranglære. Og folk flest er helt likeglade med situasjonen. Dette ligner mafiavirksomhet. Og folket vil ha mer.

Har det streifet deg at du kan lide av er paranoid forhold til vitenskap og fakta Som ikke passer ditt verdensbilde

Det er ikke Semmelweisere som blir kastet ut pga konspirasjons tull her men svindlere

https://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

Pfizer sier det bra «Science will win»

 

[lars_erik]

Hva er alternativet da?

Forklart et utall ganger før, men tar deg på ordet;

Formålet burde vært todelt, der hver del var like viktig. Unngå alvorlig sykdom og død òg unngå unødvendig samfunnsmessige og sosiale konsekvenser. Regner med at det i utgangspunktet ikke er kontroversielt.

For å oppnå dette, burde man tenke logisk. "Hvor vil smitte være størst?" Jo, i de sentrale strøk, der befolkningstetthet nødvendigvis er høyest. Da burde også de mest inngripende tiltak vært benyttet der, samtidig som det i mindre befolkningstette områder var minimale tiltak. Så kan man jo bruke argument som " hva om?". Jo, smitte forekommer der også. Men der blir den slått svært raskt ned, pga nettopp liten befolkningstetthet og stor oversiktlighet. Derfor har det aldri vært noen medisinsk grunn til å ha inngripende tiltak i slike områder. Fravær av slike tiltak ville tvert imot medført langt færre unødvendige konsekvenser. Smittevernloven tilsier at tiltak ikke skal være forbyggende, men forholdsmessige- nettopp pga dette.

I flere måneder sist høst og vinter hadde hele landet svært inngripende tiltak, fordi smittetrykket i Oslo var høyt. Det var derimot lavt de aller fleste andre steder. Da burde tiltak disse andre stedene vært minimale.

Jeg for min del har svært vanskelig for å se at noe som helst av det jeg skriver her burde være kontroversielt eller vanskelig å forstå. Det er jo helt innlysende.

 

[Khanate]

Les den bloggen jeg nettopp linket til, du.

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 3: Conspiracy theories and grift

As the drip-drip-drip of negative evidence for ivermectin against COVID-19 continues to roll in, conspiracy theorists are doubling down.

respectfulinsolence.com

Det begynner bra: " I started to discuss the conspiracy theories being peddled by the crank physician group Frontline COVID-19 Critical Care Alliance (FLCCC), the UK ivermectin advocacy group BIRD, evolutionary biologist turned right wing conspiracy theorist Bret Weinstein, and, of course, über-quack Joe Mercola." Er det umulig å argumentere for sin sak uten å henfalle til nedrigheter?

De som har utviklet protokoller som inkluderer Ivermektin hevder at de ikke nytter å studere Ivermekting isolert slik det er gjort i den argentinske studien. Det er med andre ord flere element i sykdsomsbildet som må addresseres. Nå er det studier som viser at Ivermektin virker. Jeg skulle likt å vite hvorfor disse studiene er feil.

 

[otare]

Jeg er i grunnen litt imponert over at noen i det hele tatt kan finne på å tro at en medisin som er lagd for å kurere innvollsorm hos hest skal kunne virke mot covid-19.
Men jorda er jo flat, så hvorfor ikke?

 

[lars_erik]

Siden vaksine diskuteres her også;

Dette er årsaken til at vaksinen ser ut til å gi bedre effekt i Norge

Vaksineforsker Gunnveig Grødeland peker på fem årsaker til at nordmenn kan se ut til å bli bedre beskyttet av vaksinen enn innbyggere i mange andre land.

www.tv2.no

– Det er flere forskjeller på den norske og den israelske befolkningen. For det første bor de svært tett på et lite område, som gjør de mer utsatt for smitte. Det gjør vi ikke i Norge, sier hun.

......

Befolkningstetthet, Befolkningstetthet, Befolkningstetthet.
Den er avgjørende for hvor mye smitte man får i et gitt område. Den burde da også være helt avgjørende for både tiltak og for hvor vaksinering først burde vært prioritert- sammen med helsepersonell.

 

[rr30629]

Siden vaksine diskuteres her også;

Dette er årsaken til at vaksinen ser ut til å gi bedre effekt i Norge

Vaksineforsker Gunnveig Grødeland peker på fem årsaker til at nordmenn kan se ut til å bli bedre beskyttet av vaksinen enn innbyggere i mange andre land.

www.tv2.no

– Det er flere forskjeller på den norske og den israelske befolkningen. For det første bor de svært tett på et lite område, som gjør de mer utsatt for smitte. Det gjør vi ikke i Norge, sier hun.

......

Befolkningstetthet, Befolkningstetthet, Befolkningstetthet.
Den er avgjørende for hvor mye smitte man får i et gitt område. Den burde da også være helt avgjørende for både tiltak og for hvor vaksinering først burde vært prioritert- sammen med helsepersonell.

Jeg håper at dette er årsaken til at de sliter..;

– Den israelske befolkningen lever også tett på palestinere i de okkuperte områdene, og disse har i langt mindre grad fått tilbud om vaksine. Dermed reduseres også den potensielle flokkimmuniteten som man ellers ville kunne oppnå med god vaksinedekning, sier vaksineforskeren.

 

[lars_erik]

Jeg håper at dette er årsaken til at de sliter..;

– Den israelske befolkningen lever også tett på palestinere i de okkuperte områdene, og disse har i langt mindre grad fått tilbud om vaksine. Dermed reduseres også den potensielle flokkimmuniteten som man ellers ville kunne oppnå med god vaksinedekning, sier vaksineforskeren.

Det hadde vært til pass for de. Apartheid straffer seg.

 

[rr30629]

Dette er jo litt interessant;

Til slutt peker Grødeland på intervallet som er gitt mellom vaksinedosene som en mulig årsak til at nordmenn ser ut til å få bedre beskyttelse.

– Hvis du har et tett vaksineintervall, vil immunsystemet fortsatt være i gang med å videreutvikle responsene etter første dose når du får den andre. Dersom du har et lengre intervall, rekker immunsystemet å ferdigutvikle responsene og danne hukommelse, før du får en ny dose. Da vil prosessen starte på nytt, og det gjør beskyttelsen etter vaksinen mer langvarig, forklarer hun.

 

[Asbjørn]

Jeg er i grunnen litt imponert over at noen i det hele tatt kan finne på å tro at en medisin som er lagd for å kurere innvollsorm hos hest skal kunne virke mot covid-19.
Men jorda er jo flat, så hvorfor ikke?

Det er ikke helt uten grunn. Det er noen teoretiske grunner til at ivermectin kan stoppe reproduksjonen av visse RNA-virus. Det er allerede demonstrert i laboratorieforsøk. Problemet er at de nødvendige dosene er langt høyere enn for bruk mot innvollsorm, så man behøver å finne ut om de dosene er trygge og fungerer i mennesker på samme måte som i lab-skåler. Om man har griseflaks kan det tenkes å vise seg at det også fungerer i lavere doser, men det er mye her som gjenstår å finne ut før dette er klart som en del av en standard behandling. Spørsmålet er godt, men svaret er ikke klart ennå.

 

[Asbjørn]

Jeg håper at dette er årsaken til at de sliter..;

– Den israelske befolkningen lever også tett på palestinere i de okkuperte områdene, og disse har i langt mindre grad fått tilbud om vaksine. Dermed reduseres også den potensielle flokkimmuniteten som man ellers ville kunne oppnå med god vaksinedekning, sier vaksineforskeren.

Den aller mest opplagte forklaringen er at Israel også startet med risikogruppene først, og da kan det være et bias når man også ser at de som ble først vaksinert er mest utsatt for gjennombrudd. Kan være så enkelt som at de fortsatt har svakest immunsystem også som vaksinerte, så mye av analysejobben vil nok være å forsikre seg om at man korrigerer riktig for det. Om en nettopp fullvaksinert 18-åring nå er bedre beskyttet enn en 80-åring som ble vaksinert i februar så betyr ikke det nødvendigvis at vaksinen slutter å virke etter 6 måneder. Noen regner formodentlig på harde livet for å sjekke nettopp slikt.

 

[otare]

Takk for info.
Det må jo vært en grunn til at man har begynt å teste det ut, og det er fint at noen tenker på sånt og gjennomfører tester. Men det vil jo være flott om man finner ut av dette før man begynner å anvende det i stor grad. Så langt er det vel ikke dokumentert noen stor effekt, om noen i det hele tatt.

 

[tkr]

Jeg er i grunnen litt imponert over at noen i det hele tatt kan finne på å tro at en medisin som er lagd for å kurere innvollsorm hos hest skal kunne virke mot covid-19.
Men jorda er jo flat, så hvorfor ikke?

Ivermectin virker (litt) in vitro, men da i bokstavelig talt "hestedoser", mye høyere doseringer pr. kilo enn man ville våget å gi til mennesker. Det er det hele greia bygger på.

Jeg googlet litt på ivermectin og fant preparatomtaler hvor det uttrykkelig ble advart mot å ta til seg veterinærpreparater. Antakelig fordi folk hadde prøvd det ut, med dårlige resultater.

Intet nytt under solen, minner på nytt om innlegget mitt om folk som hadde inntatt rensemiddel for akvarier fordi de inneholdt klorokviner, dengang med dødelig utgang.

Mvh

 

[lars_erik]

Herlig når noen ikke leser hva andre skriver.

Hadde Asbjørn gjort det, hadde han sett at hovedgrunnen var det vi kranglet om i fjor; langt høyere befolkningstetthet.

 

[Khanate]

Dr Pierre Kory i en høring om Ivermektin i Senatet. Kory bønnfalt senatet om å få NIH til å gå igjennom deres data. Det ser ut til at han ble bønnhørt. NIH har gått bort fra å ikke anbefale bruk at Ivermektin til at de stiller seg nøytrale, dvs hverken for eller imot. Dr Korys ekspertise er Lungesykdommer og intensivmedisin

Senate Testimony

This page highlights the senate testimony of FLCCC founders for the treatment of COVID-19 using widely available, cheap medications.

covid19criticalcare.com

 

[weld77]

Men om man nå skulle velge å droppe vaksinering og sette sin lit til Ivermektin. Rent praktsk, hvordan skal man da få tak i disse greiene og få det i seg? Det brukes meg bekjent ikke i behandlingen av Covid-19 i Norge så da er man vel - hva er ordet - fucked ?

Gitt dette er det (enda) vanskeligere å skjønne hvor du vil hen med denne messingen din om dette vidundermiddelet.

Så etter å ha droppet å ta vaksine i Norge - hva er da planen? Sjekke oppe en dyrlege på byen om man blir syk?

 

[Alek264]

Forhåpentligvis har vi lært en del av covid så vi er bedre rusta/forberedt når det kommer ett nytt virus.

 

[lars_erik]

FHI: R-TALLET I OSLO ER ESTIMERT TIL 2,31
R-tallet i Oslo er siden 15. juli estimert til 2,31, med en feilmargin mellom 1,85 og 2,71, skriver FHI i sin siste modelleringsrapport.
R (eller reproduksjonstallet) er et estimat på hvor mange hver smittet person smitter videre. Hvis R-tallet er over 1, betyr det at en smittet person i gjennomsnitt smitter flere enn én annen.
I rapporten skriver FHI at ni av elleve fylker i Norge nå har stigende smitte, med et estimert R-tall på over 1. Kun Vestfold og Telemark og Innlandet har et estimert R-tall under 1, og dermed synkende smittetall.
Nasjonalt er R-tallet siden 21. juli estimert til 1,16.
Etter at samfunnet gradvis har åpnet opp, har det vært ventet at smittetallene ville stige. En stor andel av befolkningen som er i risiko for alvorlig sykdom er nå vaksinerte, og antallet innlagt på sykehus er foreløpig stabilt. Derfor kan vi tåle noe mer smitte i samfunnet, ifølge FHI.

.......

Flotte greier, da går smitten som en vind gjennom de yngste. Skal se vi blir raskt ferdig med dette.

 

[morbid]

Jeg er sikker på at han 5åringen med kreft som ikke får gå i barnehagen syns det er eksakt like flott som deg.

 

[Bx]

Litt på siden: For en liten evigheten lagde Rystad Energi covid-prognoser som var inne i tråden her. Det hadde vært interessant å ta dem frem igjen og vurdere innholdet…

 

[lars_erik]

Jeg er sikker på at han 5åringen med kreft som ikke får gå i barnehagen syns det er eksakt like flott som deg.

Sikker på at familiene til de som har tatt selvmord pga isolasjon tenker slik som deg. Jeg kjenner to familier som er i den situasjonen.

Det der blir for dumt, ikke sant?

 

[Bx]

Anekdoter har sine begrensninger. For selvmordsraten har vel ikke gått opp, har den det?

 

[lars_erik]

Anekdoter har sine begrensninger. For selvmordsraten har vel ikke gått opp, har den det?

Det var ikke poenget her.

Les en gang til- både mine to innlegg og morbids.

 

[morbid]

I utgangspunktet ser jeg ikke for meg at høyere r tall er "flott" for selvmordskandidater heller egentlig.

 

[lars_erik]

I utgangspunktet ser jeg ikke for meg at høyere r tall er "flott" for selvmordskandidater heller egentlig.

Det var heller ikke poenget.

Poenget var(må man virkelig forklare dette?) at å komme drassende med enkeltskjebner gir veldig lite i forhold til noen ting som helst.

 

[Bx]

Det var ikke poenget her.

Les en gang til- både mine to innlegg og morbids.

Jeg leste det første gangen. Du overdriver effektene av tiltakene - og undervurderer det alternative scenarioet …. Som du har gjort i ca 18 måneder.

 

[lars_erik]

Jeg leste det første gangen. Du overdriver effektene av tiltakene - og undervurderer det alternative scenarioet …. Som du har gjort i ca 18 måneder.

Hva i all verden hadde mitt innlegg med "tiltakene" å gjøre? https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/corona.97918/post-3361483

 

[Bx]

Nesten alle dine meldinger refererer til at det har vært og er for strenge tiltak. Den konteksten har du støpt og armert egenhendig, så den står like stødig som Dora 1 & 2 i Trondhjrm.

 

[WayAhead]

Den ene har vel begynt å synke litt?