Sevalds DIY subber = Lost in space

[haraldo]

her er hva jeg har funnet fra Audiexpress testbench, jeg finner dessverre ikke Dayton Reference 15 og Ultimax 15 her, men kun dere 10" og 12" shallow subwoofere, samd Data bass site har jo noe

Test Bench: Dayton Audio LS10-44 and LS12-44 Shallow-Mount Subwoofers

Test Bench: The L26ROY 10” Subwoofer from SEAS

Test Bench: Scan-Speak 32W/4878T00 Subwoofer

Data bass: Dayton RSS460HO-4 (RS-18)

Data bass: Dayton Ultimax UM18-22

 

[Kalle Klovn]

Hva med Dayton sine PA drivere?

Kan spille relativt dypt og laaaangt opp og koster "nesten ingenting"

Billyd, Hjemmekino, HiFi. Stort utvalg til riktig pris - BRL

BRL Electronics tilbyr bilstereo, subwooferere og forsterkere på nett. Sortiment av HiFi, hjemmekino og billyd. Hos oss finner du varkermerker som GAS, Pioneer, Yamaha, Alpine, B2 og Klipsch.

www.brlelectronics.no

Med litt kjapp beregning ser det ut som du sliter med å få tilstrekkelig med dypbass i lukket kasse. Med bassrefleks kan du se på omkring 200 liter per element. Så hvis du har plass…

 

[MusicBear]

Amazing grisedyr! Men er den en bassdriver-på-øverste-hylle-sak?

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/38we-8582t00.pdf

 

[roadrune]

Med litt kjapp beregning ser det ut som du sliter med å få tilstrekkelig med dypbass i lukket kasse. Med bassrefleks kan du se på omkring 200 liter per element. Så hvis du har plass…

Ja, de klarer jo tross alt ikke relativt flatt noe særlig mer enn 7-200hz...

4 Dayton PA-460 Sealed

www.avsforum.com

Brukeren "Bassthathz" er vel en av de mer seriøse og drøyeste på Avsforum fra gammelt av.

 

[Kalle Klovn]

her er hva jeg har funnet fra Audiexpress testbench, jeg finner dessverre ikke Dayton Reference 15 og Ultimax 15 her, men kun dere 10" og 12" shallow subwoofere, samd Data bass site har jo noe

Test Bench: Dayton Audio LS10-44 and LS12-44 Shallow-Mount Subwoofers

Test Bench: The L26ROY 10” Subwoofer from SEAS

Test Bench: Scan-Speak 32W/4878T00 Subwoofer

Data bass: Dayton RSS460HO-4 (RS-18)

Data bass: Dayton Ultimax UM18-22

Thd er ikke alt i verden, spesielt ikke på veldig lave frekvenser, men disse grafene forteller at det er et hav i forskjell på dem. Det ene dayton elementet med nesten 4% ved 100hz og tigende til over 20% ved 20 hz. Seas ROY er langt bedre med 0,75% ved 100hz og stigende til 2,8% ved 20hz, og SS 32W enda et godt hakk lavere med 0,2-0,4% i området 50-100hz.

 

[haraldo]

Thd er ikke alt i verden, spesielt ikke på veldig lave frekvenser, men disse grafene forteller at det er et hav i forskjell på dem. Det ene dayton elementet med nesten 4% ved 100hz og tigende til over 20% ved 20 hz. Seas ROY er langt bedre med 0,75% ved 100hz og stigende til 2,8% ved 20hz, og SS 32W enda et godt hakk lavere med 0,2-0,4% i området 50-100hz. Vis vedlegget 742619 Vis vedlegget 742620 Vis vedlegget 742621

Ville gjerne sett tilsvarende på Dayton Ultimax og Reference, men har ikke funnet det ennå

 

[Kalle Klovn]

Ja, de klarer jo tross alt ikke relativt flatt noe særlig mer enn 7-200hz...

4 Dayton PA-460 Sealed

www.avsforum.com

Brukeren "Bassthathz" er vel en av de mer seriøse og drøyeste på Avsforum fra gammelt av.

Her er simuleringen av 1 stk i 242 liters kabinett. Man må ha ganske gigantisk volum for å få dybde. Han du refererer til bruker vel UM18 for å få fart i bunnen. De har langt lavere fs.

 

[haraldo]

Amazing grisedyr! Men er den en bassdriver-på-øverste-hylle-sak?

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/38we-8582t00.pdf

Er den virkelig verd NOK 17.000 per stk?

 

[inselwind]

Denne driveren viser jo også til meget flotte data.
Bms 18n862

 

[Kalle Klovn]

Sammenlignet med 32w i hhv 111 (blå) og 42 liter (rød) så ser du at Dayton elementet ruller mer av. Man kan selvsagt gjøre mye med DSP, men basisen er at elementet er designet for å spille høyere opp i frekvens og ikke primært under 200hz.

 

[Sevald]

Sammenlignet med 32w i hhv 111 (blå) og 42 liter (rød) så ser du at Dayton elementet ruller mer av. Man kan selvsagt gjøre mye med DSP, men basisen er at elementet er designet for å spille høyere opp i frekvens og ikke primært under 200hz. Vis vedlegget 742624

Du mener 20hz

 

[SigbergAudio]

Amazing grisedyr! Men er den en bassdriver-på-øverste-hylle-sak?

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/38we-8582t00.pdf

Mener å huske @Snickers-is ikke var så fryktelig begeistret for denne, spesielt til prisen. Husker ikke detaljene. @Snickers-is ?

 

[haraldo]

Thd er ikke alt i verden, spesielt ikke på veldig lave frekvenser, men disse grafene forteller at det er et hav i forskjell på dem. Det ene dayton elementet med nesten 4% ved 100hz og tigende til over 20% ved 20 hz. Seas ROY er langt bedre med 0,75% ved 100hz og stigende til 2,8% ved 20hz, og SS 32W enda et godt hakk lavere med 0,2-0,4% i området 50-100hz. Vis vedlegget 742619 Vis vedlegget 742620 Vis vedlegget 742621

Hvis jeg leser de målingene riktig, så ligger Scan Speak 32W 2. harmonic 5dB lavere ved 108dB sammenlignet med Seas L26ROY, det er vel som forventet?

 

[Kalle Klovn]

Hvis jeg leser de målingene riktig, så ligger Scan Speak 32W 2. harmonic 5dB lavere ved 108dB sammenlignet med Seas L26ROY, det er vel som forventet?

Man kan selvsagt lure på hvor mye det utgjør, men noe er det da. Er viktig punkt er jo at den harmoniske forvrengningen oppstår på høyere frekvenser enn grunntonen. I utgangspunket er jo hørselen lite sensitiv på lave frekvenser, men hørselsterskelen faller raskt med stigende frekvens (i dette området), slik at det kan godt tenkes at spesielt forvrengningen fra Dayton elementet er hørbar når man drar litt på.

 

[MusicBear]

Mener å huske @Snickers-is ikke var så fryktelig begeistret for denne, spesielt til prisen. Husker ikke detaljene. @Snickers-is ?

Når en så seriøs produsent går ut og priser en driver så høyt, blir jeg nysgjerrig, jeg. Fordi jeg velger å tro de ikke har laget og/eller priset den for å drite seg ut.
Men, kan væres om med biler - har de det lille ekstra koster det skjorta. Ser jo Ellipticor serien, ikke akkurat billige drivere det er. Ingen som har klaget på storheter som Wilson & likesinnede produsenter, da de benyttet drivere fra Clissic serien i sine toppmodeller - tror jeg QLN gjør med dagens modeller.
Snakket med en dansk forhandler (og god kjenner) av S-S, han mente de burde skamme seg over prisene i forhold til hvor godt Revelator driverne spiller.

 

[Kalle Klovn]

Er den virkelig verd NOK 17.000 per stk?

her spiller vel utfordringen med størrelsen på produksjonsserien inn. Litt som med «high-end» hifi kontra volumprodukter. Det er jo til tider imponerende hva noen leverandører får til lave kostnader. Ta feks Tannoy Monitor 8 Gold. Aktiv høyttaler med 8’’ coaxial-element til 2-3000kr per stk. rett og slett imponerende. Det er jo også disse faktorene som gjør at DIY har noe for seg mhp store bass systemer som utgjør et bitte-lite marked. Det er jo naturlig at Sigberg fokuserer på mindre og mer WAF vennlige designer.

 

[haraldo]

Man kan selvsagt lure på hvor mye det utgjør, men noe er det da. Er viktig punkt er jo at den harmoniske forvrengningen oppstår på høyere frekvenser enn grunntonen. I utgangspunket er jo hørselen lite sensitiv på lave frekvenser, men hørselsterskelen faller raskt med stigende frekvens (i dette området), slik at det kan godt tenkes at spesielt forvrengningen fra Dayton elementet er hørbar når man drar litt på.

Ja men tenk på at de Dayton elementene som diskuteres her er jo ikke de som er beskrevet i testen, Dayton Reference 15" og Ultimax 15" er vel vesentlig bedre enn "shallow" subwooferne

... Likevel tror jeg gjerne at forvrengning i bassen er noe man først hører når den er borte, aner ikke hva som er terskelen her men det må da være hørbart, det var også det gutta på Audioholics snakket om vedr Perlisten D215 subwoofer, det var en kar som hadde B&W DB1, han testet Perlisten D215 og klaget da på at det manglet bass en stund, men det var ikke bassen som manglet, det var forvrengingen som var borte og etter en stund var det klart at B&W DB1 aldri kommer tilbake.

 

[Kalle Klovn]

... Likevel tror jeg gjerne at forvrengning i bassen er noe man først hører når den er borte, aner ikke hva som er terskelen her men det må da være hørbart, det var også det gutta på Audioholics snakket om vedr Perlisten D215 subwoofer, det var en kar som hadde B&W DB1, han testet Perlisten D215 og klaget da på at det manglet bass en stund, men det var ikke bassen som manglet, det var forvrengingen som var borte og etter en stund var det klart at B&W DB1 aldri kommer tilbake.

Jeg opplevde noe av det samme da jeg fikk Kef Reference 209 i hus. Det var bare så «stille» og stressfritt. Bassen bare var i rommet liksom. No sweat. Og så ble det basstårn…

 

[haraldo]

Når en så seriøs produsent går ut og priser en driver så høyt, blir jeg nysgjerrig, jeg. Fordi jeg velger å tro de ikke har laget og/eller priset den for å drite seg ut.
Men, kan væres om med biler - har de det lille ekstra koster det skjorta. Ser jo Ellipticor serien, ikke akkurat billige drivere det er. Ingen som har klaget på storheter som Wilson & likesinnede produsenter, da de benyttet drivere fra Clissic serien i sine toppmodeller - tror jeg QLN gjør med dagens modeller.
Snakket med en dansk forhandler (og god kjenner) av S-S, han mente de burde skamme seg over prisene i forhold til hvor godt Revelator driverne spiller.

Accuton har jo også noen helt ekstrem dyre greier, dette er vel basser og ikke rene sub elementer men hvis man lager en array av disse???
Men de koster jo €1000 per stk

Noe av det beste jeg har vært borti overhode er med full Accuton bestykning, det spiller så bort i natten (hos Roald Mikkelsen)
Så elementene leverer, men har aldri vært borti akkurat disse bassene, men dette er vel for lite areal, for lite xmax til å være til vurdering her

Accuton AS250-8-552

 

[haraldo]

Jeg opplevde noe av det samme da jeg fikk Kef Reference 209 i hus. Det var bare så «stille» og stressfritt. Bassen bare var i rommet liksom. No sweat. Og så ble det basstårn…

Farlig det å begynne med subwoofer prosjekt
Jeg er der også nå .... stortrommen leverer ikke

 

[roadrune]

Her er simuleringen av 1 stk i 242 liters kabinett. Man må ha ganske gigantisk volum for å få dybde. Han du refererer til bruker vel UM18 for å få fart i bunnen. De har langt lavere fs. Vis vedlegget 742623

Han bruker 8kubikkfot lukkede kasser som utgjør ca 226 liter, og får in-room respons (med eq) forholdsvis flatt ned til 7hz, grafen ligger litt ned i tråden jeg linket til.

Med tanke på at du kan få 8 18" av disse til prisen av to revelator mener jeg jo de må vurderes, de er kjent for å være gode på midbass.

Det stemmer at samme karen også har Ultimax, men det er i et heftig kinooppsett der det er snakk om 130++db ned til 5hz eller lavere, det er ikke det Sevald ser etter.

 

[MusicBear]

Farlig det å begynne med subwoofer prosjekt
Jeg er der også nå .... stortrommen leverer ikke

Ikke så merkelig - stortromma er da ikke særlig nede i frekvensområdet der subwoofere opererer. Her må god mellombass til, over 6.5" membranstørrelse.

 

[Sevald]

Ikke så merkelig - stortromma er da ikke særlig nede i frekvensområdet der subwoofere opererer. Her må god mellombass til, over 6.5" membranstørrelse.

Nja. At det ikke er noe jobb til subbene er nå ikke riktig. Stortrommen har mye mere kropp og fundament med subber her..ja jeg rekner med at grunntonen ligger over 100hz

 

[haraldo]

Nja. At det ikke er noe jobb til subbene er nå ikke riktig. Stortrommen har mye mere kropp og fundament med subber her..ja jeg rekner med at grunntonen ligger over 100hz

Tror det er noe "bånndrag" der nede som bare kommer med veldig mye membranareal

 

[SigbergAudio]

Tror det er noe "bånndrag" der nede som bare kommer med veldig mye membranareal

Har du måling av responsen i lytteposisjon hos deg?

 

[vidarje]

Et kjapt søk ga denne frekvensresponsen på en basstromme:

 

[haraldo]

Har du måling av responsen i lytteposisjon hos deg?

ja, flatt in-room til 23 Hz

 

[SigbergAudio]

ja, flatt in-room til 23 Hz

Hvis det er flatt er det ikke rart du mangler umpf, men det er kanskje ikke flatt du mener.

 

[haraldo]

Hvis det er flatt er det ikke rart du mangler umpf, men det er kanskje ikke flatt du mener.

Jeg har også en target kurve som gir +8dB (tror jeg det er) ved 20Hz
Vil ikke avspore tråden med diskusjon om mitt oppsett!
EDIT: det er jo en reise dette @SigbergAudio

 

[SigbergAudio]

Ikke urimelig å anta at manglende punch har mer med rom eller tuning å gjøre enn manglende membran hvertfall.

 

[vidarje]

En basstromme til, RTA av introen til Slow Train med Hans Theessink:

 

[haraldo]

Ikke urimelig å anta at manglende punch har mer med rom eller tuning å gjøre enn manglende membran hvertfall.

Ja, jobber med det også
Det kommer først
Men obs…. dette er i Stuen

 

[Sevald]

En basstromme til, RTA av introen til Slow Train med Hans Theessink:

Vis vedlegget 742670

Nettopp rundt der jeg såg for meg

 

[The Shy]

Skulle gitt deg en demo på at det kan være umpf med flat respons. Skal nødvendigvis ikke være umpf hele tiden.
Denne responsen har plenty. Det er noe med det membranarealet da.

 

[Sevald]

Synes det er bare kjekt at tråden sklir ut av og til. Interessant når diskuteres drivere. Forsett gjerne med det. Men ingen( noen har) har vel egentlig gitt noen råd om mitt oppsett, rom og hva jeg burde gått for. Så tilbake til mitt rom med på 26kvadrat. Rimelig greit akustisk behandlet. Med høyttalere som bra kapasitet i bunn. For sette noe føringer. Det blir 2 basstårn. Kvalitet foran kvantitet. Spiller ikke uendelig høyt. Bør klare fra 120 hz og ned til 20 hz

 

[Sevald]

Eton er det ingen som har foreslått. Hva med f eks Eton move 12?

 

[roadrune]

Han bruker 8kubikkfot lukkede kasser som utgjør ca 226 liter, og får in-room respons (med eq) forholdsvis flatt ned til 7hz, grafen ligger litt ned i tråden jeg linket til.

Med tanke på at du kan få 8 18" av disse til prisen av to revelator mener jeg jo de må vurderes, de er kjent for å være gode på midbass.

Det stemmer at samme karen også har Ultimax, men det er i et heftig kinooppsett der det er snakk om 130++db ned til 5hz eller lavere, det er ikke det Sevald ser etter.

Jeg prøvde å lese meg litt opp, men det var ikke så lett siden det har vært store endringer hos han ("Bassthathz"), men det ser ut som om han i dag har ett større antall FI 24" og 21" i lukkede kasser, noen LMS 18 ultra i tapped horn samt PA460ene til midbass.

Hadde vært moro å hørt...

 

[steinost]

Synes det er bare kjekt at tråden sklir ut av og til. Interessant når diskuteres drivere. Forsett gjerne med det. Men ingen( noen har) har vel egentlig gitt noen råd om mitt oppsett, rom og hva jeg burde gått for. Så tilbake til mitt rom med på 26kvadrat. Rimelig greit akustisk behandlet. Med høyttalere som bra kapasitet i bunn. For sette noe føringer. Det blir 2 basstårn. Kvalitet foran kvantitet. Spiller ikke uendelig høyt. Bør klare fra 120 hz og ned til 20 hz

Dayton veit jeg att virker. Mange har hørt det.
Kraftfull detaljert og dyp. Lukkede kasser.
Målene på kassene er ca 50x50x50 cm.
Kan jo lages smalere heller litt høyere, tilpasse det til takhøyden.

 

[Sevald]

Dayton veit jeg att virker. Mange har hørt det.
Kraftfull detaljert og dyp. Lukkede kasser.
Målene på kassene er ca 50x50x50 cm.
Kan jo lages smalere heller litt høyere, tilpasse det til takhøyden.

Jepp, og det det er så absolutt en av alternativene.

 

[haraldo]

Hva med denne her?
Da trenger du vel sikkert minst 4 eller 6 stk per side

Eton selger denne som en sub-driver, ikke samme xmax som en del andre alternativer dog her

Eton 12-212/C8/62 Symphony II 12"