Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.281
    Antall liker
    9.229
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Problemet er at å kutte i Norge betyr absolutt ingenting i den store sammenhengen. Så lenge andre aktører står klare til å fylle det bittelille musehullet Norge da skaper blir det er en ren symbolhandling...

    Og hvis ingen kutter, store eller små, så blir det nødvendigvis ingen kutt. Denne blandingen av defeatism og uvilje til å oppgi noe som helst før alle andre også gjør det er nettopp det som gjør at ingenting har hendt de siste 50 årene. Og at noe substantivt neppe vil bli gjort på flere tiår fremover.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Mye av kuttene i Norge de siste årene er tatt ut på industrielle prosesser og lignende, dvs det er "lavthengende frukt" i den forstand at det ikke kødder fundamentalt med hvordan ting fungerer og det generelle velstandsnivået i landet. Nå er det (privat)bilparken som er mye i fokus og selv det er en trivialitet sammenlignet med mye annet som fort kan komme etter hvert siden det finnes produkter på markedet som nær fullt ut erstatter det eksisterende uten at man trenger å forsake nevneverdig mye. En elektrisk bil minner tross alt mistenkelig mye om en bil med forbrenningsmotor og tar en fra A til B uten større problemer.

    Deretter blir det mye tyngre.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Og hvis ingen kutter, store eller små, så blir det nødvendigvis ingen kutt. Denne blandingen av defeatism og uvilje til å oppgi noe som helst før alle andre også gjør det er nettopp det som gjør at ingenting har hendt de siste 50 årene. Og at noe substantivt neppe vil bli gjort på flere tiår fremover.
    Hvis vi fortsetter som idag kutter vi produksjonen naturlig med ca 50-60% i 2050. Har god tro på at vi da feks kan offsette resten med CSS - iallfall for gas
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    683
    Antall liker
    575
    Sted
    Aarhus
    Eksporten av norsk gass til Storbritannia har falt med en tredel bare siden 2017.
    Boris Johnson har sagt at alle husstander skal få energien sin fra havvind innen 2030. Skjer det, vil det få store konsekvenser for det norske gassmarkedet.

    Svingdøren mellom oljebransjen og toppolitikken i Arbeiderpartiet og Høyre går så fort at man blir svimmel. Norge har blitt et oljeselskap med et land, sier enkelte. Det er noe i det.

    For å invitere til stadig nye investeringer, har norsk petroleum helt ekstraordinært gode skattefordeler som andre næringer kan se langt etter. Nå er det på tide å flytte de lukrative ordningene over til fornybarbransjen.


    tror det blir krevende for boris å holde løftet. hør på poden, den er opplysende
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.281
    Antall liker
    9.229
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvis vi fortsetter som idag kutter vi produksjonen naturlig med ca 50-60% i 2050. Har god tro på at vi da feks kan offsette resten med CSS - iallfall for gas

    Så 30 år til med gjennomsnittlig rundt 75% av dagens utslipp. Lystige utsikter.

    tror det blir krevende for boris å holde løftet.

    Krevende er neppe helt dekkende.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Nei du tar feil JMM forventet produksjon mot 2050 vil se slik ut med dagen prognoser
    1629897433474.png
    Så må man jo offsette gas med feks gasskraftverk som bruker CSS

    Det produseres mere olje på denne måten enn det vi produserer i Norge
    1629898167877.png
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.281
    Antall liker
    9.229
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4

    Det må du nesten forklare. Om prognosen slår til har vi en stigning frem til kurvens topp noen år frem i tid, rundt 2028 eller så, og deretter en relativt rett, stupende kurve ned til et foreløpig minimum i 2050. Gjennomsnittlig produksjon over perioden blir da godt over 50% av dagens nivå, om ikke nødvendigvis 75%.

    Eller?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Ja er da forskjell på 50% og 75% men vi mo jo anta at CSS kommer på banen ifra 2025 og utover. Equinor har allerede startet med flere prosjekter bla

    Hvis Equinor og andre selskaper skal overleve så må de sørge for en kraftig reduksjon i CO2

    Her er norsk gasseksport og mottakerland
    1629903538183.png

    Jeg så at ett Russisk gasskraftverk på ca 5500 MW konsumerte ca 30 Milliarder SM3 pr år. Så da får vi bygge noen slike da med CCS og så har man tatt hånd om utslippet til forbruker også. Så kan UK fyre med elektrisitet og ikke gass. Regner med Equinor er i gang med dette basert på prosjektene allerede startet
     
    R

    rr30629

    Gjest


    MDG lanserer torsdag en «jobbgaranti» som et ledd i planen om å ta Norge trygt ut av oljen (se fakta):

    • Omstillingsstøtte til bedrifter
    • Lønnstilskudd via Nav
    • Opprettholde dagpenger og andre ytelser under omskolering eller videreutdanning
    • Grønn omskoleringsreform for oljearbeidere
    Invitasjon til Ap
    – Jeg ønsker å sette meg ned med Arbeiderpartiet for å drøfte hvordan vi kan hindre arbeidsledighet i den helt nødvendige omstillingen vi er nødt til å starte nå når vi skal slutte å lete etter mer olje. Det betyr en aktiv og grønn næringspolitikk for å få fart i etterspørselen etter havvind, grønn skipsfart, fangst og lagring av karbon (CCS) og så videre, sier MDG-leder Une Bastholm.

    – Vi har en lei situasjon nå hvor Ap sier nei, det kommer ikke på tale, til helt nødvendige tiltak, som å gi næringslivet forutsigbarhet ved å sette en sluttdato for olja. Ap tar ikke innover seg at det er veldig mange ansatte som er i en svært sårbar situasjon – som oljeprisfallet i 2014 tydelig viste. De vel 150.000 ansatte som er knyttet til petroleums- og leverandørindustrien, mener vi det bør diskuteres om bør ha en jobbgaranti fra staten. Jobbgarantien skal utvikles i dialog med partene i arbeidslivet. Tanken er at dette skal være buffertiltak som treffer regioner, enkeltbedrifter og ansatte som vil merke nedgangen i etterspørselen etter olje.

    – Vil det være rom for forhandlinger med Ap om Ap står på sitt nei til letestopp?

    – Nei til leting er fortsatt vårt hovedkrav.

    – Blir det ingen samtaler med Ap om disse tiltakene med mindre de går med på letestopp?

    – Dette er egentlig en invitasjon til Ap om å gå i tenkeboksen. De argumenterer mot utfasing av olje og mot letestans med å peke på økt arbeidsledighet, men det kan lett løses ved aktiv næringspolitikk og en jobbgarantiordning med nye og midlertidige tiltak for å hindre arbeidsledighet. Regjeringen har i perspektivmeldingen anslått at 50.000 årsverk i olje vil forsvinne innen 2030 med en oljepris på 50 dollar fatet, eller 90.000 innen 2030 med 30 dollar per fat. Derfor mener jeg at Ap må våkne. Dette er utsatte arbeidsplasser, og vi kan ikke la oljearbeideren stå alene i omstillingen. Hele verden omstiller seg fra fossilt til fornybart. I tillegg er oljebransjen veldig sårbar for svingninger i oljeprisen. Så uansett hvilket forhandlingsspor dette blir, vil jeg utfordre Ap på at vi kan sikre jobber og omstilling ved letestopp.

    – Partier bytter sjelden politikk rett før et valg. Dersom Ap kommer ut av tenkeboksen med et ønske om å fortsette oljeletingen, er det rom for forhandlinger om disse tingene?

    – Vi vil ikke inngå forpliktende samarbeid med mindre Ap er med på å stanse leting etter olje og gass. Behovet har ikke blitt mindre etter FNs klimarapport.

    – Hva betyr forpliktende samarbeid?

    – Å støtte en regjering eller et budsjett. Hovedkravet om letestopp står ved lag uansett.

    Garanti for hvem?
    MDG er noe uklare på hvor mange garantien rettes mot.

    Aftenbladet har spurt Rystad Energy om tall på direkte og indirekte sysselsatte inkludert leverandørindustrien. 200.000 sysselsatte inkludert eksport og operatørselskaper er et godt anslag, ifølge Tore Guldbrandsøy, leder ved Stavanger-kontoret. Han tar forbehold om at tallet muligens må korrigeres noe.

    Olje- og energidepartementet (OED) viser til Menon Economics: 205.000 var sysselsatt i petroleumsnæringen i 2019, hvorav 158.000 knyttet til aktiviteten på norsk sokkel.

    – Kan dere garantere at denne pakken hindrer all ledighet og permitteringer for berørte arbeidstakere?

    – Formålet bør være å hindre mer ledighet enn det som er normalt på tvers av bransjer i et vanlig år, så vi unngår den ekstreme arbeidsledigheten vi så i 2014, og som regjeringens perspektivmelding sier kan skje igjen.

    – Så garanti betyr færre ledige enn det man ellers ville fått uten den type tiltak dere nå foreslår?

    – Vi må hindre en uvanlig høy ledighet som følge av omstilling. Men vi vil definere akkurat hvordan jobbgarantien innrettes i dialog med partene i arbeidslivet, og det ønsker vi å gjøre i en oljekommisjon.

    – Så da omfattes ikke alle berørte av garantien. Riktig?

    – Det er jo mange som har jobber som er løst knyttet til olje som får oppdrag av flere enn fra oljebransjen, så det gjenstår å definere akkurat hvilke av disse arbeidstakerne jobbgarantien skal gjelde for.

    – Så jobbgarantien fanger ikke opp x antall berørte, og dermed er dette ikke en garanti til alle oljearbeidere?

    – Det var bra at du spurte om. Jo, noen er lette å definere. Jeg tenker at vi kan gi en jobbgaranti til de 24.000 som jobber direkte i oljeselskapene, og på plattformer, som er prosessteknikere, industrimekanikere og elektrikere og så videre. For de 24.000 vil vi kunne gi en jobbgaranti slik at de skal slippe å frykte bli ledig.

    – Så en hard garanti til 24.000 og en mild garanti for resten?

    – Ja, jobbgarantien går inn mot bransjene som jobber inn mot olje, men de 24.000 i oljeselskapene skal vite at de har en jobb å gå til uten leting etter olje, og så må vi diskutere videre avgrensninger med partene i arbeidslivet.

    Ukjent prislapp
    – Er det garantert at de aller fleste berørte må ned i lønn?

    – Det kommer til å være et dilemma. Dette er en næring med ganske høye lønninger, så svaret er nok at det vil variere. En del som jobber i olje, vil kunne ha akkurat samme jobb og lønn, men kanskje levere til noe litt annet. Det kan være kunnskapsbedrifter som leverer analyser til andre enn oljeselskap, eller verft som bygger understell til havvindturbiner i stedet for oljeplattformer, sier MDG-lederen.

    – Prislappen for disse virkemidlene finnes ikke?

    – Nei, fordi det vil avhenge av hvor godt vi lykkes med en aktiv næringspolitikk. Målet er at vi vil trenge minst mulig arbeidsmarkedstiltak som lønnstilskudd og omstillingsstøtte fordi vi klarer å skape nye arbeidsplasser, men da må vi starte nå.

    – Ap mener vi må fortsette å subsidiere olje og gass for å ta vare på arbeidstakerne som kan gå fra olje til havvind, CCS og grønn skipsfart. Men da lurer de seg selv. Det er en mye bedre idé å flytte skattefordeler til fornybar industri i Norge. Det viktigste hinderet mot satsing på havvind, er fortsatt satsing etter olje og gass, fordi det gjør at kapital og arbeidstakere går til olje i stedet for fornybart. En fortsatt satsing på olje låser folk inn i utrygge jobber i stedet for å sikre en omstilling som gir mer bærekraftige jobber når vi skal halvere utslippene innen 2030, sier Bastholm.

    MDG har ikke definert hvor lenge virkemidlene skal gjelde, men Bastholm vil rulle ut tiltakene umiddelbart etter valget om MDG får nok innflytelse.

    Hajik takker nei
    Ap går ikke i tenkeboksen:

    – Vårt jobbløfte til de tusenvis av menneskene som jobber i oljerelaterte yrker, er at vi trenger deres kompetanse for å klare overgangen til mer fornybare næringer. De vil oppleve at de har en Ap-ledet regjering i ryggen, svarer Hadia Tajik.

    Ap-nestlederen mener landet trenger en Ap-ledet regjering med Sp og SV som skal kutte utslipp og skape jobber gjennom aktiv nærings- og industripolitikk.

    – Nå har vi svart på hvitt at MDG ikke forstår hvor viktig petroleumsindustrien er for jobber i Rogaland og Norge. MDG sin politikk rammer verftsindustrien som ikke uten videre kan erstatte jobber fra olja med nye, store prosjekter fra grønne industrier, fordi de foreløpig ikke finnes i stort nok omfang. Det rammer alle som jobber på plattformer, inkludert kantinemedarbeidere og renholdere. Det rammer hotell- og restaurantbransjen i flere fylker som opplever økt etterspørsel på grunn av aktivitet i oljerelatert virksomhet – og mange flere. MDG vil ta fra dem arbeidet, men ikke gi dem en jobbgaranti. Dette bryter helt med hvordan vi har jobbet med omstilling i norsk økonomi gjennom tiår.

    Tajik mener MDG begynner i feil ende når «vi står ved et historisk skifte i energipolitikken.»

    – For å få til den raske oppskaleringen av fornybar energi og grønn teknologi som vi trenger i årene som kommer, vil vi trenge hver eneste arbeidstaker med kompetanse fra energi og industri. Ap vil heller satse på en grønn industripolitikk for å få fart i omstillingen, og da trenger vi kompetansen fra petroleumsnæringene. Veien til suksess med fornybare næringer går via oljearbeiderne.

    – MDG illustrerer også at de er pessimistiske og kunnskapsløse på vegne av den norske industrien. De følger åpenbart ikke med. Det er nå den grønne industriutviklingen skjer i petroleumsnæringen i Norge


    FAKTA
    MDGs jobbgaranti
    • Omstillingsstøtte til virksomheter som omstiller seg bort fra olje- og gassvirksomhet. Dette skal også kunne rettes inn mot en regioner og fylker.
    • Lønnstilskudd til oljebedrifter som midlertidig mangler oppdrag. Nav-tilskuddet skal betale deler av lønnen til de ansatte, så de ikke mister jobben. Tilskuddet faller bort når selskapet gjenopptar aktiviteten.
    • Personer som velger omskolering eller videreutdanning etter nedbemanning, beholder retten til dagpenger og andre ytelser under utdanning.
    • Grønn omskoleringsreform for oljearbeidere: Særlige tiltak overfor spesielt utsatte sektorer (som boring og brønnteknikk i riggselskaper). Eget omstillingsfond for grønn videreutdanning i samarbeid med partene i arbeidslivet og utdanningsinstitusjoner. Virksomheter som investerer i kompetanse, kan avskrive kostnadene over flere år. Offentlige utdanningsinstitusjoner tilbyr korte og yrkesrettede moduler for etter- og videreutdanning på ulike nivåer og for en rekke grupper av arbeidstakere som er tilgjengelig i hele landet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Ansatte i oljebransjen vil sikkert være topp motiverte for noe slikt. Jeg kjenner perifert en del som har jobbet offshore i oljå og gassen. En av de gikk jeg på ungdomsskole sammen med og han var såpass lite begavet rent boklig at han faktisk aldri fullførte grunnskolen, han gikk 8. klasse to ganger og da hadde han gått 9 år på grunnskole og kunne dimiteres. Traff han mange år senere på festligheter hos en felles bekjent og da kjørte han kran på en supplybåt. Det fikk han noe over 800k i året for (disse gutta er generelt ganske glade i å helt uoppfordret si hva de tjener). Tilsvarende jobb på land? Kanskje halvparten. En annen var kokk på en båt og mente at man som kokk måtte være seriøst tilbakestående om man jobbet på restaurant på land, han tjente over dobbelt så mye som han ville gjort i en vanlig jobb og hadde igen meny folk kunne bestille fra, ingen sure kunder eller noen problemer å forholde seg til i det daglige. Utover høy skilsmisseprosent da, for å nevne en ting.

    Det kommer selvsagt aldri til å komme en politisk styrt omorganisering og omskolering. Av den enkle grunn at politikere ikke har den fjerneste anelse om hvilken kompetanse på hvilket område som er etterspurt om 5-10-15-20 år. Det er nok å minne om IT Fornebu eller at Norges nest største ekportnæring, fiskeoppdrett, aldri har vært en del av noen politisk handlingsplan. De har, til liks med oss andre no fuckin' clue som de sier i utlandet. Å tro at man politisk kan vedta noe slikt og hvor man skal rette innsatsen er en god cocktail av idioti, hubris og tilfeldige bokstaver knottet ned på papir.

    Norge hadde i sin tid en slags pionner innen ny fornybar energi - solcelleselskapet REC - og vi husker vel hvordan det gikk. I sin tid hadde Orkla en stor eierpost i REC og børsverdien av Orkla var først og fremst en funksjon av hvordan REC-aksjen handlet. Det Orkla egentlig drev med var nesten helt uvesentlig. Det gikk ikke så bra. På det mest var Orklas aksjer i REC verdt ca 60 milliarder kroner, til sammenligning er Orkla i dag verdt ca 80 milliarder kroner. Den gang da var eierposten i REC vært mer enn hele resten av Orkla. Det var grønt, miljøvennlig og fint og sånn sett rundt 10 år forut for sin tid. I dag er REC verdt rundt 5 milliarder kroner og har vært nede på ca 1 for ikke så lenge siden.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    40000 ble ledige etter 2014 nedturen bare pga lavere oljepris. Bransjen er mindre nå men stopper man leteboring og setter 2035 som sluttdato så er nok minst 100k ledige innen 1-2 år.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Når det gjelder supplymannskap på båt så går de 4x4 - så det er ikke så lukrativt i forholdt til 2-4 som mange andre har
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Når det gjelder supplymannskap på båt så går de 4x4 - så det er ikke så lukrativt i forholdt til 2-4 som mange andre har
    Jeg har aldri påstått at det er et attraktivt liv, men det gir generelt en mengde penger i posen man aldri ellers ville fått på land. Da jeg voks opp var det fiskebåt som var stedet for å tjene mye penger raskt om man var skolelei og ikke ville studere, det ble rimelig fort offshore som tok over den rollen.

    Rent anekdotisk fra de jeg støter på innimellom så er det ingen som slutter.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Er det ikke greit at de gutta for en bra del av kaka da ? De som klarer de første åra venner seg vel til det. Selv ble det aldri offshore på meg selv om det var den opprinnelige planen en gang for lenge lenge siden :)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    40000 ble ledige etter 2014 nedturen bare pga lavere oljepris.
    Og det tok omtrent 10 dager fra det sto i avisene at det var mangel på "oljeingeniører" (en slags diffus samlebetegnelse) til man kunne lese i de samme aviser at 10 000 hadde fått sparken. Viser hvor håpløst det er å politisk planlegge hvilke fagfolk som blir etterspurt flere år fram i tid.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg har nokså tilfeldig ved et par anledninger møtt amerikanske oljearbeidere som nærmest siklet etter å få seg jobb på norsk sokkel, da lønna ble påstått å være godt over det dobbelte sammenlignet med USA, - med tilleggsgoder og andre ytelser som amerikanere bare kan drømme om....
    Gode og tøffe organisasjoner, gode forhandlere og en bransje som vasset i penger la opp til dette lønnsnivået fra slutten av 70-tallet og utover, som på mange måter har vært og fortsatt er en klam hånd over resten av norsk arbeidsliv.......
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Er det ikke greit at de gutta for en bra del av kaka da ? De som klarer de første åra venner seg vel til det. Selv ble det aldri offshore på meg selv om det var den opprinnelige planen en gang for lenge lenge siden :)
    Jeg misunner de ikke. Det var mest ment som en kommentar til hvor ekstremt lite MDG faktisk har tenkt gjennom dette.

    Hovedpoenget er imidlertid at det ikke er noen grunn til å tro at politikere har noen ide om hvilken kompetanse som er etterspurt i fremtiden eller hva som for Norges del kommer etter oljen. Det er ingen naturlov som tilsier at det må være grønne jobber eller fornybar energi, det kan være noe helt annet ingen har tenkt på. Det er strengt tatt det mest sannsynlige.

    Det eneste jeg er 100% sikker på er om Norge stoppet oljeboring i morgen så ville NAV blitt en vekstbransje.

    Slik ståa er nå så kommer ting til å fortsette som før og i den grad selskaper omstiller seg så vil det være en kommersiell beslutning og ikke en politisk. Et fascinerende unntak er Equinor som går tungt inn i ting med elendig lønnsomhet fremfor å drive med brune saker som er mye mer lukrative. Det er ikke noe jeg personlig mener men noe som ble sagt i klartekst på kapitalmarkedsdagen deres. De skal drive mindre med ting som er veldig lønnsomt og mer med ting som har dårlig lønnsomhet. Det er hva de selv sier.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Hvor mange nav klienter har vi fått som følge av at det ikke er oljeaktivitet i Lofoten, Vesterålen og Senja?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg misunner de ikke. Det var mest ment som en kommentar til hvor ekstremt lite MDG faktisk har tenkt gjennom dette.

    Hovedpoenget er imidlertid at det ikke er noen grunn til å tro at politikere har noen ide om hvilken kompetanse som er etterspurt i fremtiden eller hva som for Norges del kommer etter oljen. Det er ingen naturlov som tilsier at det må være grønne jobber eller fornybar energi, det kan være noe helt annet ingen har tenkt på. Det er strengt tatt det mest sannsynlige.

    Det eneste jeg er 100% sikker på er om Norge stoppet oljeboring i morgen så ville NAV blitt en vekstbransje.

    Slik ståa er nå så kommer ting til å fortsette som før og i den grad selskaper omstiller seg så vil det være en kommersiell beslutning og ikke en politisk. Et fascinerende unntak er Equinor som går tungt inn i ting med elendig lønnsomhet fremfor å drive med brune saker som er mye mer lukrative. Det er ikke noe jeg personlig mener men noe som ble sagt i klartekst på kapitalmarkedsdagen deres. De skal drive mindre med ting som er veldig lønnsomt og mer med ting som har dårlig lønnsomhet. Det er hva de selv sier.
    Apropos Equinor, de fikk besøk av ER vennene til MDG i natt, fjernet av politiet. Å gå på taket til Equinor hjelper så klart for saken og klimaet.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.048
    Antall liker
    18.899
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det eneste jeg er 100% sikker på er om Norge stoppet oljeboring i morgen så ville NAV blitt en vekstbransje.

    Slik ståa er nå så kommer ting til å fortsette som før og i den grad selskaper omstiller seg så vil det være en kommersiell beslutning og ikke en politisk.
    MDG og venstresiden snakker jo varmt og ivrig om den grønne omstillingen og alle nye arbeidsplasser dette vil skape - som om det allerede er gitt.
    Det er høyst uvisst om Norge (med vårt kostnadsnivå) vil være konkurransedyktige mot utenlandske selskaper i det samme marked. Oljen er tross alt et marked ikke alle andre land har konkurrert i på like vilkår.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    9.326
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det eneste jeg er 100% sikker på er om Norge stoppet oljeboring i morgen så ville NAV blitt en vekstbransje.
    Dette er jo litt mer nyansert.

    Jeg tenker vel at de snakker om å avslutte leteboring etter nye felt. Det synes jeg vel personlig ikkke er så veldig dumt. Om man skulle finne olje en gang i 2022, så vil det neppe kunne settes i produksjon før i 2027, og om man regner med at det er veldig god lønnsomhet, så er nok investeringskostnadene neppe tilbakebetalt før 2032. Og jeg tenker vel at kanskje ikke er så lurt å drive oljeleting i barentshavet, etter noe som vi helst ikke skal produsere som ikke er lønnsom dersom oljerprisen ikke er tilstrekkelig høy om 10 år.

    Det er ikke en veldig stor del av oljebransjen som driver med seismikk og prøveboring i nye felter. Så jeg synes det både kan være et godt miljøtiltrak, ha god signaleffekt og faktisk også være en god økonomisk beslutning. Og det vil trolig kun ramme noen få tusen arbeidsplasser - og vil jo faktisk ha en betydelig positiv effekt på kontantstrømmen fra oljen de neste 10 årene. Hvis man begrenser leteboring til områder som kan knyttes opp i mot eksisterende felter - så vil man jo også kunne fjerne denne omstridte letefrefusjonsordnignen - da det videre vil være eksisterende operatører som leter.

    Selv om man stopper leting i nye områder - så skal det fortsatt bores mange produsksjonsbrønner, det skal plugges, og man kan lete i tilknytning til eksisterende felter.

    Så - selv om jeg er langt stykke fra rødgrønn venstreside - så synes jeg faktisk det er litt rart at vi skal lete etter mer olje i Barentshavet eller andre områder uten eksisterende infrastruktur.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Dette er jo litt mer nyansert.
    ...
    Så - selv om jeg er langt sykke fra rødgrønn vesntreside - så synes jeg faktisk det er litt rart at vi skal lete etter mer olje i Barentshavet eller andre områder uten eksisterende infrastruktur.
    Jeg siktet ikke til letingen, jeg sa at om man i morgen stoppet all produksjon så ville NAV blitt en vekstbransje. Det var og er jeg 100% sikker på. Hva som skjer om Norge slutter å lete etter mer i morgen aner jeg ikke, det er mye mer komplisert og uforutsigbart.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det som i alle fall er helt sikkert, er at om vi stenger norske oljekraner i dag eller i neste uke, så har det absolutt null effekt på verdens forurensing...
    Det absolutt eneste som kan hjelpe er internasjonale, bindende avtaler som respekteres.... så kan man jo proøve å forestille seg hvor enkelt det blir...
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Problemet egentlig som OMF skriver at det er enorm forskjell på all stans av leteboring /avgrensningsbrønner og slutt på leteboring i avgrensa områder. Jeg tror nesten alle i oljå regner med at det vil bli begrensninger på Wild Cat brønner som de kalles og videre boring i Barenshavet utenom ekstisterende infrastruktur. Det kan bransjen fint leve med. Men stans i all leting og sluttdato 2035 er dødstøt for oljå ganske så kjapt.

    Edit: Grunnen til at det fortsatt letes i Barenshavet er at det fortsatt er store strukturer som ikke er boret som kan inneholde opp til 1 Milliard fat eller mer. Såkalt bassengåpnere. Men det begynner å bli færre av dem og det er grunnen til at de store selskapene har gitt opp. Etter i år og neste år så er det vel ikke mye appetitt igjen i bransjen heller pga dette og miljøet
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.680
    Antall liker
    25.736
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Man har vel ikke sluttet å skyte seismikk over eksisterende felter? I min tid hadde vi langt flere slike jobber enn hvite flekker på kartet-jobber. Sistnevnte gjetter jeg kvalifisert at sto for 15% av tiden vår.

    Men MDG har jo rett da: Det går til helvete men vi reiser på første klasse.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Man har vel ikke sluttet å skyte seismikk over eksisterende felter? I min tid hadde vi langt flere slike jobber enn hvite flekker på kartet-jobber. Sistnevnte gjetter jeg kvalifisert stod for 15% av tiden vår.
    Stemmer man skyter seismikk jevnlig for å se hvordan produksjon og injeksjon påvirker reservoaret. Slik at man kan plassere nye brønner og se at modellene stemmer. På Ekofisk tror jeg de skyter annethvert år minst.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Ulempen ved å lete er den at eksisterende infrastruktur mister leveår, finner man noe nær eksisterende plattformer så er effektiviteten i dag såpass god at det typisk tar 3 år fra investeringsbeslutning til produksjon med en tieback løsning.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    9.326
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det som i alle fall er helt sikkert, er at om vi stenger norske oljekraner i dag eller i neste uke, så har det absolutt null effekt på verdens forurensing...
    Det absolutt eneste som kan hjelpe er internasjonale, bindende avtaler som respekteres.... så kan man jo proøve å forestille seg hvor enkelt det blir...
    Det regnestykket der kan man få til å ende opp akkurat slik man vil.

    Men så lenge OPEC regulerer produksjonen - så vil jo et norsk kutt bare gi litt økning i OPEC sin produksjon.

    Dersom OPEC produserer maks - så har man i grunn to mekanismer som jobber hver sin vei:
    • Redusert tilbud gir økt pris - som gir lavere etterspørsel etter olje/gass (Raskere overgang til andre kilder). Altså lavere totalt oljeforbruk.
    • Økt pris, gir også økt lønnsomhet, som gjør at flere prosjekter bli igangsatt - som på sikt gir økt produksjon og lavere pris igjen - som gir økt totalt oljeforbruk.
    Så her kan man gankse enkelt styre konklusjonene i den retnignen man vil - helt uten å bruke noe annetenn nøkterne anslag.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.048
    Antall liker
    18.899
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Men MDG har jo rett da: Det går til helvete men vi reiser på første klasse.
    Det gjør det uansett, om det ikke skjer noe drastisk med verdens totale befolkning.
    Jo - med en rekke miljøtiltak kan vi bremse, og utsette - men ikke hindre at det går rett vest etter hvert.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.031
    Antall liker
    2.613
    Torget vurderinger
    2
    Det regnestykket der kan man få til å ende opp akkurat slik man vil.

    Men så lenge OPEC regulerer produksjonen - så vil jo et norsk kutt bare gi litt økning i OPEC sin produksjon.

    Dersom OPEC produserer maks - så har man i grunn to mekanismer som jobber hver sin vei:
    • Redusert tilbud gir økt pris - som gir lavere etterspørsel etter olje/gass (Raskere overgang til andre kilder). Altså lavere totalt oljeforbruk.
    • Økt pris, gir også økt lønnsomhet, som gjør at flere prosjekter bli igangsatt - som på sikt gir økt produksjon og lavere pris igjen - som gir økt totalt oljeforbruk.
    Så her kan man gankse enkelt styre konklusjonene i den retnignen man vil - helt uten å bruke noe annetenn nøkterne anslag.
    Jeg tror det blir litt feil også. Reelt sett har nok OPEC mulighet til i erstatte Norges produksjon ganske enkelt, uten noen videre investeringer av nevneverdig størrelse fra OPEC´s side.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Ulempen ved å lete er den at eksisterende infrastruktur mister leveår, finner man noe nær eksisterende plattformer så er effektiviteten i dag såpass god at det typisk tar 3 år fra investeringsbeslutning til produksjon med en tieback løsning.
    Riktig og det stemmer med det som skjer
    1629964123135.png
    Flesteparten av disse Wilcats er ikke ekte wilcats heller men i kjente områder.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.680
    Antall liker
    25.736
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det gjør det uansett, om det ikke skjer noe drastisk med verdens totale befolkning.
    Jo - med en rekke miljøtiltak kan vi bremse, og utsette - men ikke hindre at det går rett vest etter hvert.
    Mennesket er den eneste naturskadende arten evolusjonen har prestert. Legg på monoteismens dogme som sier at det står over alle andre arter. Og kjøyr. Småplukk som utryddingen av så godt som alle store landpattedyr over alt hvor vi har slått oss ned og så klampen i bånn siden den industrielle revolusjon.
    Nå fikk jeg lyst til å sette på finalesatsen av Schuberts Piken og døden-kvartett i Hagen Quartetts innspilling. Bra soundtrack det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det eneste som ikke hører hjemme på Tellus er menneskene. Ellers er alt i perfekt balanse, som jeg har sagt en tusen ganger før...Hvor bliver Noas Ark av..?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tenkte mer den tekniske balansen for planeten men hadde vi vært bra nok hadde vi tatt bedre vare på alt som er sårbart..

    På med Nuke Power Palle....da er man kvitt det enkleste problemet å løse....
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.475
    Antall liker
    12.540
    Sted
    Smurfeland
    Klarer ikke helt fri meg fra tanken på at klimaproblemene og pandemien vi opplever kan være en del av 'the great filter' fra Fermi's paradox. Og at det dermed fortsatt ligger i framtiden vår, heller enn fortiden.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn