Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Det er her utfordringen ligger, uansett hva årsaken er så må man bli flinkere til å få satt stikk og prioritere dette, de må opp med tempoet.

Overfokusering på smittesporing er vel en del av grunnen. En annen er at siden barn og unge knapt får sykdom av viruset, er det også vanskeligere å få de til å vaksinere seg. Samt at flere oppgir at de er skeptiske til å blande ulike vaksiner.

 

[Balle Clorin]

Hvorfor i all verden opererer man i Oslo med 6 uker mellom dose 1 og 2 nå,. Opprinnelig anbefaler produsent 3 uker

 

[lars_erik]

Hvorfor i all verden opererer man i Oslo med 6 uker mellom dose 1 og 2 nå,. Opprinnelig anbefaler produsent 3 uker

Smittesporing tar for mye kapasitet.

 

[OMF]

Det er her utfordringen ligger, uansett hva årsaken er så må man bli flinkere til å få satt stikk og prioritere dette, de må opp med tempoet.

Man vaksinerte nesten 10% av befolknigen på 1 uke. Det er vel omtrent så langt unna krisetall man kan komme.

 

[Harry Stoteles]

Jeg har et fortrinn som skeptiker. Jeg behøver ikke bevise noen ting.

Du blander nok "skeptiker" og "kverulant". Hvis det er skeptiker du er, så har du et ansvar for å bevise hvorfor grunnlaget for de etablerte sannhetene er riktig. Det du er, kan ikke kalles skeptiker fordi du helt uten videre aksepterer visse fundamentale og uforanderlige sannheter:

Uansett, systemet er giret for at vaksiner er svaret, med andre ord systemet har bias, hvilket vil påvirke hvordan ting registreres.

Det vil være helt umulig for deg å være skeptiker om det er sånn at systemet uansett er "giret for at vaksiner er svaret". Det er ikke skepsis, det er religion.

Jeg vet ikke om dette er riktig

Det er det ingen av oss som vet, så det eneste vi kan gjøre er å vurdere grunnlaget for påstandene. Skeptisisme er ikke å late som man ikke vet mens man turer frem som om man vet veldig godt. Skeptisisme er å stille spørsmål ved det man sjøl tror er helt sant, og å gjøre en innsats for å vurdere holdbarheten i det.

 

[lars_erik]

Til nå har 17 personer under 50 dødd av corona. Et uhyre lite tall. Det tilsier jo også at å slippe smitten fri blant de unge er bortimot risikofritt.

 

[Balle Clorin]

Smittesporing tar for mye kapasitet.

Smittesporing ble en tapt sak da samfunnet ble åpnet opp. Der er ikke vanskelig å forutse, dårlig planlegging og beredskap som vanlig. Vaksiner vaksiner vaksiner

 

[lars_erik]

Smittesporing ble en tapt sak da samfunnet ble åpnet opp. Der er ikke vanskelig å forutse, dårlig planlegging og beredskap som vanlig. Vaksiner vaksiner vaksiner

Vaksiner er jo veien ut av dette. Men man bør jo også ha tenkt over både hvilken vei òg hvor veien går.

Vi kan ikke ha som forutsetning at dette er et baneløp, der veien går i sirkel- uten ende. Risikogruppene og de eldste er forlengst vaksinerte, død hos de under 50 er tilnærmet ikke- eksisterende. Det tilsier at det er trygt å åpne opp nå, avslutte fokus på smittesporing og TISK - samtidig som vaksinering fortsetter.

 

[Larson]

Hvorfor i all verden opererer man i Oslo med 6 uker mellom dose 1 og 2 nå,. Opprinnelig anbefaler produsent 3 uker

Det har blitt nevnt at man får bedre effekt av å ha lenger tid mellom stikkene. 3 uker var det absolutt minimum?

 

[weld77]

3 uker var det absolutt minimum?

3 uker ble brukt i fase-3-testingen. Ikke fordi noen mente at det var optimalt, men fordi det var det minste intervallet man kunne bruke og det var viktig med resultater så fort som mulig. Hadde man hatt bedre tid ville man sikkert eksperimentert med ulike intervaller og se hva som funket best.

Det er altså, som det vel også ser ut som, fullt mulig at det er bedre men lengre intervaller mellom dosene enn de 3 man brukte til å begynne med.

 

[Balle Clorin]

Det har blitt nevnt at man får bedre effekt av å ha lenger tid mellom stikkene. 3 uker var det absolutt minimum?

3 uker var det som man kan fram til under utvikling og tidlig utprøving. 3uker ble brukt for all risokogrupper for Pfizer og Moderna.Mener jeg har lest at men fikk like god eller bedre med 6 uker. Mener det var først og fremst for å få vaksinert mange for med lite vaksine tilgjengelig, nå er det motsatte tilfelle vi har mer vaksine enn folk å sette dem på. så 3 uker burde være helt greit-

 

[Ole_Martin]

Tror det er fare for endel vaksiner går i søpla nå; her fremskyndes det stadig vekk. Fikk Moderna igår, Pfizer for 5 uker siden. Var egentlig planlagt 2. dose om 3 uker til

 

[rr30629]

Noen dager med smittetall vi ikke liker og spørsmålet om nasjonale tiltak er på bordet, heldigvis så vipper det ikke BH av pinnen, i hvert fall ikke i dag.

Høie: Ikke nødvendig med tiltak

Helseminister Bent Høie sier seg enig med Camilla Stoltenberg i at smittestrategien ikke har fungert godt nok, til NRK.


Han mener også det ikke er nødvendig med nasjonale tiltak, til tross for den rekordhøye smittetallene som ble meldt onsdag.

Høie lover og at det snart foreligger en avklaring om man kan vaksinere unge ned til 12 år. Tidligere har myndighetene tillatt at kommunene starter vaksineringen av unge ned til 16 år.

 

[lars_erik]

Én viktig ting du ikke tok med der, Robot.

Høie sier også at "nasjonale tiltak er uaktuelt, siden det også vil ramme barna der smitte ikke finnes."

Ser man det, ja. Det tok ham bare 19 måneder å innse det åpenbare. Ikke verst av han som styrer dette. Det han jo egentlig sier, er at nasjonale tiltak ikke kan brukes, siden det ikke trengs der smitte knapt finnes.

– Nasjonale innstramminger er ikke nødvendig nå – eller har betydning for denne smittespredningen. Hvis vi innfører strenge tiltak for barn og unge nasjonalt vil det ramme barn også steder der det ikke er smitte, sier Høie til VG.

Er så imponert over den mannen....

 

[rr30629]

Men det drar ut dette her så hvem overtar jobben hans? Blir det noen med australske aner som weld lurte på her tidligere eller fortsetter man linja?

 

[morbid]

Én viktig ting du ikke tok med der, Robot.

Høie sier også at "nasjonale tiltak er uaktuelt, siden det også vil ramme barna der smitte ikke finnes."

Ser man det, ja. Det tok ham bare 19 måneder å innse det åpenbare. Ikke verst av han som styrer dette. Det han jo egentlig sier, er at nasjonale tiltak ikke kan brukes, siden det ikke trengs der smitte knapt finnes.

– Nasjonale innstramminger er ikke nødvendig nå – eller har betydning for denne smittespredningen. Hvis vi innfører strenge tiltak for barn og unge nasjonalt vil det ramme barn også steder der det ikke er smitte, sier Høie til VG.

Er så imponert over den mannen....

Kan være det har noe å gjøre med vaksinasjonsgraden, vet ikke.. bare tipper, med min beste logikk

 

[lars_erik]

Siden vi knapt har hatt politisk diskusjon om tiltak og håndtering i Norge ( mantraet var jo tidlig at "tiltak er ikke politiske"), så vil vel mest sannsynlig linja med å komme til sans og samling 6 - 18 måneder for seint fortsette. Eventuelt at man skal være enda "flinkere" enn Høie til å komme med nasjonale tiltak.

Men det er faktisk uhyre alvorlig at politisk diskusjon har vært totalt fraværende (bortsett fra litt om smitteimport i fjor høst og vinter). Vi har hatt en helseminister som har vært helt ute av stand til å se selv de mest åpenbare og innlysende ting- uten noen som helst kritikk eller debatt fra politiske motstandere.

 

[morbid]

Ettersom han ikke har fått massiv kritikk fra politiske motstandere og relevante fagmiljøer samlet så kan det jo hende han har vært inne på noe og din analyse har vært altfor enkel?

Omtrentlig som de som kjører i feil kjøreretning på motorveien..

 

[lars_erik]

Ettersom han ikke har fått massiv kritikk fra politiske motstandere og relevante fagmiljøer samlet så kan det jo hende han har vært inne på noe og din analyse har vært altfor enkel?

Omtrentlig som de som kjører i feil kjøreretning på motorveien..

Nei.

 

[morbid]

Nei da så, du vet nok best

 

[OMF]

Vi må jo finne en måte å komme oss ut av dette på, og det er jo ikke aktuelt å ha coronatiltak i all fremtid - så da har man i grunn hatt 2 alternativer:
1) Kjøre strenge tiltak og holde smitten nede til alle som vil ha vaksine er vaksinert med to doser:
2) Slippe litt opp nå som alle i risikogruppene og mange til er fullvaksinert.

I begge tilfeller så er det jo slik at vi trolig ikke har nok immunitet til at viruset dør ut av seg selv - det vil komme en smittetopp når man slipper opp.

Det positive med alternativ 1 er jo at smittetoppen vil bli mindre og det vil bli færre syke. Men siden delta er mer smittsom, så vil vil det kreve 1-2 måneder til med veldig strenge tiltak, i tillegg så forskyves smittetoppen til vinteren hvor det "fra tidligere" er større press på sykehus fra feks influensa (som for tiden er utryddet).

Det som taler for alternativt 2 er å få smittetoppen tidlig for sykehusene, og ha minst mulig tiltaksbyrde. Siden alle som har forhøyet risiko er vaksinert så vil det trolig ikke gi så mye større sykdomsbyrde enn alternativ 1. Et annet poeng er jo at mange av de som er i høyrisiko fikk sine vaksiner om våren - og dersom beskyttelsen faller med tiden - så er det også en fordel for denne gruppen at denne "siste" smittebølgen kommer så fort som mulig.

 

[lars_erik]

Høie sier jo nå rett ut at Nasjonale tiltak rammer der det ikke trengs. Det har han selvsagt rett i. Det han jo ikke forstår med det han sier, er at det samme var gjeldende fra 12.mars også. Nasjonale tiltak har aldri vært riktig.

 

[WayAhead]

Bisto en eldre vaksinant med sterkt nedsatt helse til vaksinering i går. Årsaken til at vedkommende ikke allerede var vaksinert var ikke uvilje (tidl sykepleier og absolutt innstilt på å ta vaksinen fra dag1 men, )men har rett og slett så store helseproblemer at det ikke var mulig å ta seg til stasjonen uten hjelp. Vedk hadde forsøkt å ringe vaksinetelefone n´ ganger for å få hjelp men med typisk 70 stk foran i køen er det ikke helt greit.

Uansett, den som tok i mot oss nevnte i en bisetning at det var en viss fare for at enkelte doser kunne gå ut på dato. Rushet tok seg tydligvis opp utover ettermiddagen, virket som det var flest av yngre garde, antatt 18-30ish og en del eldre.

Forøvrig har Asker Dropin vaksinering på 2 steder denne uken, Asker og Tofte, men dobbeltsjekk ett på nettet. (uke 35)

Asker har to vaksinasjonsklinikker: i Lensmannslia 4, og på Tofte samfunnshus.
Vi tilbyr drop-in-vaksinering mandag til torsdag i uke 35 kl. 08.30-20.00 for alle over 18 år, både dose en og to i Lensmannslia 4.
Husk det må ha gått minst fire uker fra du fikk første dose til du kan ta andre dose.

Kan virke som om myndighetenes taktikk med å skremme de uvillige til vaksinering ... - fungerer - om det var planen.

 

[lars_erik]

Nei da så, du vet nok best

Du vet; å vite bedre enn Høie skal ikke svært mye til. Det morsomme nå, er jo at han innrømmer det selv- uten å skjønne det.

 

[WayAhead]

I følge legen min er det en fordel at det går en del tid mellom dosene, typisk 3 mnd. Det gir bedre effekt av vaksineringen i følge han.

 

[Khanate]

Selv har jeg både gjennomgått infeksjonen, riktignok ganske mildt, og blitt vaksinert. Tro meg, jeg vil foretrekke vaksinen. En runde covid er virkelig ikke noe jeg vil anbefale. En jeg kjenner, yngre og mer sporty enn meg, endte opp på intensiven og lå tolv dager i respirator. Aner ikke hvorfor han ble så mye sykere.

Dessuten vet vi ennå ikke hvor lenge immuniteten varer hverken etter gjennomgått infeksjon eller etter vaksinering. Ganske mange, inkludert en kollega av meg, har allerede rukket å bli riktig syke to ganger. Andre koronavirus har en tendens til å komme tilbake i bølger med et par års mellomrom uten at tidligere gjennomgått infeksjon gir noe særlig beskyttelse. Immuniteten avtar ganske raskt. Man blir ikke «ferdig med» forkjølelse om man har vært forkjølt en gang. Ikke med influensa heller. Hvorfor skulle dette coronaviruset være annerledes?

Nå var det du, via sitatet ditt fra Malone, som etterlyste «evidence-based medicine», så jeg tror ikke du er helt fritatt for sånne trivialiteter som fakta og virkelighetsforankring, du heller.

Jeg tror andre enn meg skal "bevise" hva som virker og hva som ikke virker.
Det viser seg at de som kom seg helskinnet igjennom SARS i 2003 eller deromkring har god T-celle respons på de nye virusene. Og det er kommet en del rapporter i det siste på at immunitet etter infeksjon er betydelig mer effektivt enn bare vaksiner (kombinasjonen skulle være enda bedre).

Stusser på at man blir syk to ganger på hverandre av samme virus. Hvorfor ble man da frisk etter den første infeksjonen? Når man har hatt en virusinfeksjon så er immunforsvaret i en periode mer spisset mot dette viruset før det gradvis går mot et mer bredspektret immunforsvar. Hvilket betyr at man blir mer sårbar for andre virus. I influensasesongen 2016/17 hvor det gikk med 1700 individer så var det fire ulike virus i omløp i følge folkehelsa.

Det at jeg (i betydningen Malone) etterlyser evidens betyr jo ikke at jeg (i betydningen meg) sitter på evidence.

 

[WayAhead]

174 PROSENT SMITTEØKNING I ALDERSGRUPPEN 13-19 ÅR I FORRIGE UKE
Smitten økte med 174 prosent i aldersgruppen 13-19 år forrige uke. I samme periode økte den med 95 prosent i aldersgruppen 20-39 år.
FHI slår i sin ukesrapport fast at det i uke 34 var en økning i antall meldte tilfeller i alle aldersgrupper sammenlignet med uke 33.
(NTB)

 

[morbid]

Vi må jo finne en måte å komme oss ut av dette på, og det er jo ikke aktuelt å ha coronatiltak i all fremtid - så da har man i grunn hatt 2 alternativer:
1) Kjøre strenge tiltak og holde smitten nede til alle som vil ha vaksine er vaksinert med to doser:
2) Slippe litt opp nå som alle i risikogruppene og mange til er fullvaksinert.

I begge tilfeller så er det jo slik at vi trolig ikke har nok immunitet til at viruset dør ut av seg selv - det vil komme en smittetopp når man slipper opp.

Det positive med alternativ 1 er jo at smittetoppen vil bli mindre og det vil bli færre syke. Men siden delta er mer smittsom, så vil vil det kreve 1-2 måneder til med veldig strenge tiltak, i tillegg så forskyves smittetoppen til vinteren hvor det "fra tidligere" er større press på sykehus fra feks influensa (som for tiden er utryddet).

Det som taler for alternativt 2 er å få smittetoppen tidlig for sykehusene, og ha minst mulig tiltaksbyrde. Siden alle som har forhøyet risiko er vaksinert så vil det trolig ikke gi så mye større sykdomsbyrde enn alternativ 1. Et annet poeng er jo at mange av de som er i høyrisiko fikk sine vaksiner om våren - og dersom beskyttelsen faller med tiden - så er det også en fordel for denne gruppen at denne "siste" smittebølgen kommer så fort som mulig.

Det er vel ikke så mye å diskutere da vi allerede er på alternativ 2 nasjonalt og smittebølge 4 er i full gang.

 

[WayAhead]

Ny studie: Pfizer-vaksinen klart mindre effektiv enn Moderna

Mengden antistoffer er mye høyere - men djevelen ligger i detaljene.

www.nettavisen.no

 

[OMF]

Det er vel ikke så mye å diskutere da vi allerede er på alternativ 2 nasjonalt og smittebølge 4 er i full gang.

Det gjenstår jo å se det da. I så fall synes jeg det er en riktig strategi.

 

[WayAhead]

1. september 2021 kl. 11:47

Prinsesse Ingrid Alexandra frisk
Prinsesse Ingrid Alexandra er tilbake på skolen igjen, etter å ha vært smittet av koronaviruset. Det bekrefter kronprins Haakon til NRK.
Prinsessen er elev ved Elvebakken skole i Oslo.
– Hun kjente det litt, men hun har blitt bra igjen og er i gang igjen. Men det var en påminnelse for oss om at det ikke er helt over enda, sier kronprinsen til NRK.
22. august ble det kjent at prinsesse Ingrid Alexandra var smittet av koronaviruset. Den øvrige kronprinsfamilien testet ikke positivt.

 

[WayAhead]

Fullstendig smittekaos på skolene: - Ikke så veldig lett å være forelder nå

De siste dagene har økte smittetall blant barn og unge skapt bekymring blant lærere, elever og foreldre. - Kaos, sier Utdanningsforbundet.

www.tv2.no

 

[Khanate]

Stor smitteøkning blant de unge? Jeg mistenker at dette skyldes omfattende testing av elever og studenter.

Bilde er hentet fra VG i dag.

 

[WayAhead]

Smitten er nå der like forbanna,

 

[KjellR]

Nei da så, du vet nok best

Nei

 

[OMF]

Stor smitteøkning blant de unge? Jeg mistenker at dette skyldes omfattende testing av elever og studenter.

Nei, smitten er økende:

 

[lars_erik]

Smitten er økende, Khanate.

Og hva er problemet med det?

Problemet i Norge i dag er jo langt fra smitteøkningen. Den har ingen betydning for noe som helst. Problemet er jo at folk, politikere og helsetopper er så opphengt i "smitte" at de ikke evner å se annet.

I Trondheim er situasjonen "svært alvorlig", i følge kommunen. Dette er jo det reneste tøv! Det er 4 innlagte i Trøndelag- altså er situasjonen den at alvorlig sykdom er fraværende. Ergo det stikk motsatte av "alvorlig". Det samme gjelder Bergen og Nord Jæren.

TISK har totalt utspilt sin rolle, selv om både lærere og foreldre landet rundt er svært bekymret og vil ha nasjonale tiltak.

På tide at FHI opptrer som faginstans, og sier det rett ut- uten å skjele til politiske vurderinger; "TISK er overflødig og avsluttes".

 

[WayAhead]

FHI: KAN NÅ VAKSINERINGS-MÅLET NESTE UKE
Smittesporing og ombooking av timer har gjort at kommunene sliter med å få satt vaksinene - fredag forrige uke før alle ukens tall var inne, sa FHIs smitteverndirektør Geir Bukholm til VG at det bare så ut til at det ville bli satt 300.000 vaksinedoser, selv om det ble sendt ut 1,1 million doser.
Nå viser tallene at de fikk satt 475.000 doser - og selv om det er færre enn antall doser FHI sendte ut, sier han at det er flere doser enn noen uke tidligere.
– Hvis like mange doser settes denne uken og neste uke vil vi nå målet om 90 prosent fullvaksinerte av befolkningen fra 18 år og eldre i slutten av neste uke (uke 36) - eventuelt i starten av uke 37, sier han.
– Hvis alle utsendte doser var blitt satt den uken de var utsendt, kunne vi nådd målet i uke 35 (denne uken).
Regjeringen har understreket at tempoet i den videre gjenåpningen avhenger av nettopp vaksineringen.
FHI, Helsedirektoratet og regjeringen har bedt kommunene, som har vært presset på grunn av TISK, om å prioritere vaksineringen. Bukholm sier FHI mener det er flere grunner til at man ikke har økt til mer enn 475.000 satte doser av 1,1 million utsendte:
– Det ene er kommunenes omstilling til at tilgangen på vaksinedoser er doblet. Befolkningen vet også at de får en vaksine, og vil kunne utsette vaksineavtaler for å tilpasse til arbeid/skole etc.

 

[morbid]

Utenfor Lars Eriks lalaland så mener jo fhi følgende.

– Har det ikke vært et ønske fra dere også, eller mener dere at det ikke er like farlig at det sprer seg smitte i skolene?

– Det har selvfølgelig heller ikke vært et ønske fra FHI. Vi og Helsedirektoratet har samme vurdering av dette, sier Stoltenberg.

Og verktøyet man bruker er testing.

Makan, folkeHELSEinstituttet er ikke for omfattende spredning, må jo bare være bestillt politikerpjatt.

 

[WayAhead]

FHI om det nye test-systemet: – Det har vært diskusjon om et par detaljer

FHI-direktøren innrømmer at gjenåpningen av skolene ikke gikk etter planen – blant annet fordi de ikke fikk hurtigtester raskt nok.

www.vg.no