Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[MML]

Men han har jo ikke gjort noe galt. Personlig synes jeg en stortingrepresentant burde hatt en skikkelig lønn på si 1,5 mill. Så kunne man fjernet alle disse spesialordningene som gjør at man hele tiden får disse små dryppene. Like regler som resten av arbeidslivet.

 

[Disqutabel]

"Liker" hvordan Ropatad sier han er lei seg.


"Jeg er lei meg for denne saken". Han er ikke lei seg for at han gjort noe galt. Han er lei seg for at han ble tatt.

Folk må ikke tro at han kommer med noen unnskyldning eller beklagelse nå. Han gjør ikke det i det hele tatt.

Jeg gjetter at mor Erna presser ham til å komme opp med en eller annen form for unnskyldning. Og den unnskyldningen er nok ca. like hul som Listhaugs beryktede utgave av arten.

Litt på siden av dette, men fortsatt aktuelt nok, er at her har noen ventet til tidspunktet er korrekt sånn i passe tid før valget. Drittpakken er levert på døra til rett tid. Jeg er ikke så imponert over den form for taktikkeri, heller, om jeg skal være ærlig. Noen har sittet og visst, men ventet til effekten er størst. Det også er utslag av relativt slette moralprinsipper.

 

[lars_erik]

Viser seg vel enda en gang at ingen er større dobbeltmoralister enn de som mener å fremme den eneste riktige moral.

Samtidig viser det også at det er kun når det gjelder de nederst på rangstigen man mener det er viktig å lage vanntette skott for snylting. Lenger opp er tillit gjeldende.

 

[Larson]

Jeg gjetter at mor Erna presser ham til å komme opp med en eller annen form for unnskyldning. Og den unnskyldningen er nok ca. like hul som Listhaugs beryktede utgave av arten.

Litt på siden av dette, men fortsatt aktuelt nok, er at her har noen ventet til tidspunktet er korrekt sånn i passe tid før valget. Drittpakken er levert på døra til rett tid. Jeg er ikke så imponert over den form for taktikkeri, heller, om jeg skal være ærlig. Noen har sittet og visst, men ventet til effekten er størst. Det også er utslag av relativt slette moralprinsipper.

What goes around, comes around. Skal ikke se vekk fra at det er en eks-krf-er som har kommet med tipset i beleilig tid.

Ropstad stakk dolken godt inn i partilederen sin i 2018 der han gikk til rådgiverne i Høyre for å få hjelp. Makan til illojalitet skal man lete en stund etter.

Ellers er det noe futt i denne saken. Fyren har bevisst gått inn for å få mest mulig støtte fra staten ved å misbruke ordninger.

 

[Disqutabel]

Men han har jo ikke gjort noe galt. Personlig synes jeg en stortingrepresentant burde hatt en skikkelig lønn på si 1,5 mill. Så kunne man fjernet alle disse spesialordningene som gjør at man hele tiden får disse små dryppene. Like regler som resten av arbeidslivet.

De har en fornuftig lønn, de tjener så de greier seg flott i det norske samfunnet.
Reise på statens satser er helt ok. Andre ordninger kan sikkert også være av interesse, ettersom det ikke skal være forskjell på representanter ut fra hvor i landet de kommer fra.
Problemet er kontrollsystemene, som er ikke-eksisterende. Likeledes sanksjoner for overtredelse av regelverket, som også er temmelig lemfeldige greier.

 

[Larson]

De som mener det er en velplassert drittpakke kan lese denne tråden med kommentarer

https://twitter.com/i/web/status/1434778696615874560

 

[Larson]

Samtidig så avsløres Ellingsen som en raner også. 800.000 kr har han mottatt etter å ha løyet til staten om at han ikke hadde jobb.

Ubetinget fengsel om han var i NAV-systemet.

Denne høyreside-gjengen elsker å grabbe til seg.

Stem på et parti som ønsker å innføre kontrollmekanismer på våre folkevalgte. Og når disse mekanismene er på plass, stem på noe annet om nødvendig

 

[Disqutabel]

De som mener det er en velplassert drittpakke kan lese denne tråden med kommentarer

https://twitter.com/i/web/status/1434778696615874560

Betimelig.
Et spørsmål som dukker opp i den tråden er:
- Når man er valgt inn som representant fra et fylke, er det ikke da slik at man faktisk MÅ være bostedsregistrert der?
For dersom det er tilfellet, er det jo systemet som er feilrigget, og ikke Ropstad som handler bevisst feil. Det åpner for at han blir forfulgt av pressen for noe han i prinsippet ikke har noen mulighet til å gjøre noe med, eventuelt annet enn å sende disse beløpene til veldedige formål.

 

[lars_erik]

^ Det er mange eksempler på at man representerer et annet fylke enn man er bosatt i, så det er neppe tilfelle.

 

[Larson]

Når skal du slutte å lete etter scenarioer der de som blir kritisert alldeles ikke har gjort noe galt, disqutabel?

Nei. Man må ikke være folkeregistrert i sin egen valgkrets.

 

[BT]

Saken er helt nødvendig. Eksempel på hvordan denne gjøken tyner de hardest rammete i samfunnet med kutt, kutt og kutt samtidig som han selv aktivt misbruker en ordning for å grabbe til seg selv mest mulig.

Hadde han vært i nav-systemet så ville han fått ubetinget fengsel for dette. Så kanskje vi skal gi våre folkevalgte samme strenge regler. Samme mistillitssystem overfor dem som de selv pålegger andre.

Man må faktisk bryte en lov for å få ubetinget fengsel her i landet, noe han ikke har gjort, så påstanden din er mildt sagt drøy.

Det er faktisk ikke vanlig eller pliktig å endre bostedsadresse til kollektivet man bor i mens man studerer. Han var tross alt fylkesrepresentant i hjemfylket da han ble valgt inn på stortinget.

 

[Disqutabel]

Når skal du slutte å lete etter scenarioer der de som blir kritisert alldeles ikke har gjort noe galt, disqutabel?

Nei. Man må ikke være folkeregistrert i sin egen valgkrets.

Man må vokte seg vel for å falle ned på et standpunkt som ikke lar seg endre om det duker opp nye opplysninger. Det ender fort med justismord på den måten.
Så svaret på ditt spørsmål er: Aldri.

Jeg holder konsekvent muligheten åpen for at en hver sak kan være annerledes enn den ser ut til fra utsiden.

For øvrig stilte jeg kun et spørsmål fordi jeg lurte på det, ikke av noen annen årsak.

 

[Disqutabel]

1. Man må faktisk bryte en lov for å få ubetinget fengsel her i landet, noe han ikke har gjort, så påstanden din er mildt sagt drøy.

2. Det er faktisk ikke vanlig eller pliktig å endre bostedsadresse til kollektivet man bor i mens man studerer. Han var tross alt fylkesrepresentant i hjemfylket da han ble valgt inn på stortinget.

1. Stønadsmottakere som har mottatt ytelser fra NAV i god tro, der NAV selv gjorde feilen, havnet faktisk i strafferegisteret, så nei, påstanden er ikke nødvendigvis så veldig drøy.

2. Poenget her er at Ropstad har mottatt en ekstra ytelse for kostnader han ikke har, og som en hver må forstå er gitt på et fullstendig feil grunnlag. Det er noe Ropstad selvsagt skulle stoppet umiddelbart.

 

[teddyh]

Man må faktisk bryte en lov for å få ubetinget fengsel her i landet, noe han ikke har gjort, så påstanden din er mildt sagt drøy.

Det er faktisk ikke vanlig eller pliktig å endre bostedsadresse til kollektivet man bor i mens man studerer. Han var tross alt fylkesrepresentant i hjemfylket da han ble valgt inn på stortinget.

Nope, de 36 personene som ble dømt til ubetinget fengsel for å ha tatt med seg trygdeytelser til et annet EØS land, hadde faktisk ikke brutt noen lov

 

[Larson]

Man må vokte seg vel for å falle ned på et standpunkt som ikke lar seg endre om det duker opp nye opplysninger. Det ender fort med justismord på den måten.
Så svaret på ditt spørsmål er: Aldri.

Jeg holder konsekvent muligheten åpen for at en hver sak kan være annerledes enn den ser ut til fra utsiden.

For øvrig stilte jeg kun et spørsmål fordi jeg lurte på det, ikke av noen annen årsak.

Nettopp. Ethvert scenario må tas hensyn til om enn så usannsynlig.


Du stilte et spørsmål og deretter la ut et langt forsvar av fyren basert på en usannsynlig forutsetning. Ord som forfulgt av pressen brukte du.

 

[Disqutabel]

Nettopp. Ethvert scenario må tas hensyn til om enn så usannsynlig.


Du stilte et spørsmål og deretter la ut et langt forsvar av fyren basert på en usannsynlig forutsetning.

Nei Larson, jeg har ikke lagt ut et forsvar av Ropstad, jeg stilte et spørsmål, og fulgte opp med hva konsekvensen av en slik eventualitet ville være.
Dersom det ikke er noen boplikt i fylket man er valgt inn for å representere, faller denne eventualiteten bort. Vanskeligere er det ikke.

 

[Larson]

Nettopp... Konsekvensen basert på et hypotetisk tilfelle som var langt fra virkeligheten måtte trekkes frem. Du måtte ha frem at det var en mulighet for at han var forfulgt av pressen.

Nei, den muligheten eksisterer ikke.

 

[Disqutabel]

Nettopp... Konsekvensen basert på et hypotetisk tilfelle som var langt fra virkeligheten måtte trekkes frem. Du måtte ha frem at det var en mulighet for at han var forfulgt av pressen.

Nei, den muligheten eksisterer ikke.

OK

For meg var det ikke så åpenbart at registrert adresse er helt frikoplet fra området man velges inn fra. Men så vet jeg visst ikke alt i verden, slik som noen gjør. så jeg tok sjansen på å stille spørsmålet i full åpenhet, nettopp fordi jeg ikke er så enøyd at den første konklusjonen man trekker ikke kan endres under noen omstendighet.

 

[Utgatt24668]

Saken er helt nødvendig. Eksempel på hvordan denne gjøken tyner de hardest rammete i samfunnet med kutt, kutt og kutt samtidig som han selv aktivt misbruker en ordning for å grabbe til seg selv mest mulig.

Hadde han vært i nav-systemet så ville han fått ubetinget fengsel for dette. Så kanskje vi skal gi våre folkevalgte samme strenge regler. Samme mistillitssystem overfor dem som de selv pålegger andre.

De har økt overføringene betydelig til en hel del tjenester i samfunnet - så det blir helt feil å si at de har kuttet, men regner med at du tenker på støtte til briller, AAP etc. i sum har de økt pengebruken betydelig - kanskje mer enn hva vi har råd til. Videre ønsker KrF å beholde kontantstøtten. Når det er sagt, så er denne saken helt klar. Ropstad har åpenbart dritet seg ut.

 

[Utgatt24668]

Samtidig så avsløres Ellingsen som en raner også. 800.000 kr har han mottatt etter å ha løyet til staten om at han ikke hadde jobb.

Ubetinget fengsel om han var i NAV-systemet.

Denne høyreside-gjengen elsker å grabbe til seg.

Stem på et parti som ønsker å innføre kontrollmekanismer på våre folkevalgte. Og når disse mekanismene er på plass, stem på noe annet om nødvendig

Denne snyltingen har lite med høyresiden å gjøre. Det er slike saker hele tiden, desverre. Lysbakken i sin tid ble tatt med buksene nede, flere i AP, nå Krf, Frp har blitt tatt flere ganger. Det er klart at dette er en drittpakke til Krf med avsender fra et venstreoritentert media, det er naivt å tro noe annet, men på samme tid er det også berettighet. Ropstad er en tulling.

 

[Larson]

Denne snyltingen har lite med høyresiden å gjøre. Det er slike saker hele tiden, desverre. Lysbakken i sin tid ble tatt med buksene nede, flere i AP, nå Krf, Frp har blitt tatt flere ganger. Det er klart at dette er en drittpakke til Krf med avsender fra et venstreoritentert media, det er naivt å tro noe annet, men på samme tid er det også berettighet. Ropstad er en tulling.

Lysbakken ble tatt med buksene nede. Fortell! Hvor beriket han seg på staten?

 

[ptb]

Når skal du slutte å lete etter scenarioer der de som blir kritisert ...

Larson: ... kun tilhører høyresiden i politikken?
Kan ikke erindre at du har vært like "på" (tvert om - tilnærmet musestille) når ulike saker der venstreorienterte politikere har vært i vinden.

 

[Disqutabel]

Denne snyltingen har lite med høyresiden å gjøre. Det er slike saker hele tiden, desverre. Lysbakken i sin tid ble tatt med buksene nede, flere i AP, nå Krf, Frp har blitt tatt flere ganger. Det er klart at dette er en drittpakke til Krf med avsender fra et venstreoritentert media, det er naivt å tro noe annet, men på samme tid er det også berettighet. Ropstad er en tulling.

Mye sant, men Lysbakken-historien er ikke sammenlignbar med disse andre sakene på noen måte. Det var på mange måter en ikke-sak som ble veldig feil beskrevet i media.
Og du vet selvsagt ikke hvor en eventuell drittpakke kommer fra, du vet ikke en gang at det faktisk er snakk om noe annet enn redelig journalistarbeide.

 

[Larson]

... kun tilhører høyresiden i politikken?
Kan ikke erindre at du har vært like "på" (tvert om - tilnærmet musestille) når ulike saker der venstreorienterte politikere har vært i vinden.

Hadde det sittet en venstreorientert politiker i ministerpost og beriket seg selv så kan du banne på at jeg hadde kritisert vedkommende. Jeg hadde krevd hans avgang. Men etter Ernas opptreden så vet vi jo at man ikke lenger trenger å gå av for økonomisk rot. Vi hadde en finansminister som ble personlig sponset av en milliardær. Helt okay i dagens Norge. Hun har satt en presedens.

Jeg minnes da en viss NHH-professor måtte gå av etter å ha skrevet et piano på statens regning. Det er lenge siden Høyre hadde slike baller.

 

[rr30629]

Det er klart at dette er en drittpakke til Krf med avsender fra et venstreoritentert media, det er naivt å tro noe annet, men på samme tid er det også berettighet. Ropstad er en tulling.

Var det ikke Aftenposten som først kom med saken?

 

[lars_erik]

Så da ble moralen plutselig "at siden venstresiden også gjør det, er det helt greit at noen på høyresiden gjør det ".

Fantastisk

 

[ptb]

^ Hvordan klarte hodet ditt å gjøre det kunststykke å konkludere slik?
Fantastisk

 

[Larson]

Var det ikke Aftenposten som først kom med saken?

RRR er kanskje inspirert av Kristin Clemet som sa seg enig i at DN (og aftenposten) er røde aviser der de avslørte milliardærenes svertekampanjer

 

[lars_erik]

^ Hvordan klarte hodet ditt å gjøre det kunststykke å konkludere slik?
Fantastisk

Du unnlot å kritisere Ropstad.

Derfor

 

[Voff]

De har økt overføringene betydelig til en hel del tjenester i samfunnet - så det blir helt feil å si at de har kuttet, men regner med at du tenker på støtte til briller, AAP etc. i sum har de økt pengebruken betydelig - kanskje mer enn hva vi har råd til. Videre ønsker KrF å beholde kontantstøtten. Når det er sagt, så er denne saken helt klar. Ropstad har åpenbart dritet seg ut.

De har kuttet for de som pendler noe helt enormt. Det å skulle kunne jobbe langt hjemmefra gjelder altså ikke for Jørgen Hattemaker, kun for Kong Salomo som i tillegg har så høy lønn på felleskapets bekostning at de sitter å akkumulerer formue .....

 

[weld77]

Og du vet selvsagt ikke hvor en eventuell drittpakke kommer fra, du vet ikke en gang at det faktisk er snakk om noe annet enn redelig journalistarbeide.

At saken er plantet av noen / noen har tipset Aftenposten er tross alt det klart mest sannsynelige. Hvem denne "noen" eventuelt er, om det i det hele er noen, vet man rimelig nok ingen ting om og følgelig ei heller hva motivasjonen evt skulle være. Om journalistarbeidet er redelig er eller ikke er invariant for om de kom frem til det på egenhånd eller ble tipset, tips utenfra er stort sett en av de vanligste måtene å "avsløre" noe på. Det holder jo med en eller annen som er sur på noen for ett eller annet, og det er det ofte. At det kommer kort tid før valget kan være tilfeldig, men er fort ikke det.

Da saken med pianoet til Victor D. Norman kom ringte daværende LO-leder Gerd Liv Valla til han og forsikret om at det ikke var de som stod bak. Det var vel antatt en eller annen i byråkratiet som var sur.

 

[ptb]

Hadde det sittet en venstreorientert politiker i ministerpost og beriket seg selv så kan du banne på at jeg hadde kritisert vedkommende.

Det har jo vært tilstrekkelig å "ta" av gjennom de senere år på venstresiden også - selvom det i perioden har vært slunkent med ministerposter da (som om det skulle ha avgjørende betydning)

 

[Utgatt24668]

Mye sant, men Lysbakken-historien er ikke sammenlignbar med disse andre sakene på noen måte. Det var på mange måter en ikke-sak som ble veldig feil beskrevet i media.
Og du vet selvsagt ikke hvor en eventuell drittpakke kommer fra, du vet ikke en gang at det faktisk er snakk om noe annet enn redelig journalistarbeide.

Ropstad har misbrukt ordningen over flere år, så kommer den rett før valget. Det er åpenbart en drittpakke, fortjent og timet før valget.

 

[Disqutabel]

At saken er plantet av noen / noen har tipset Aftenposten er tross alt det klart mest sannsynelige. Hvem denne "noen" eventuelt er, om det i det hele er noen, vet man rimelig nok ingen ting om og følgelig ei heller hva motivasjonen evt skulle være. Om journalistarbeidet er redelig er eller ikke er invariant for om de kom frem til det på egenhånd eller ble tipset, tips utenfra er stort sett en av de vanligste måtene å "avsløre" noe på. Det holder jo med en eller annen som er sur på noen for ett eller annet, og det er det ofte. At det kommer kort tid før valget kan være tilfeldig, men er fort ikke det.

Da saken med pianoet til Victor D. Norman kom ringte daværende LO-leder Gerd Liv Valla til han og forsikret om at det ikke var de som stod bak. Det var vel antatt en eller annen i byråkratiet som var sur.

Klart det er mulig at sannheten dukket opp akkurat nå, ikke er helt tilfeldig.
Poenget er at det kan vi ikke dermed konkludere med, bare fordi det er en av flere sannsynlige muligheter.

 

[Disqutabel]

Ropstad har misbrukt ordningen over flere år, så kommer den rett før valget. Det er åpenbart en drittpakke, fortjent og timet før valget.

Klart det er mulig at sannheten dukket opp akkurat nå, ikke er helt tilfeldig.
Poenget er at det kan vi ikke dermed konkludere med, bare fordi det er en av flere sannsynlige muligheter.

 

[Larson]

Ropstad har misbrukt ordningen over flere år, så kommer den rett før valget. Det er åpenbart en drittpakke, fortjent og timet før valget.

Ropstad får som fortjent etter hans manøver i 2018. Han konspirerte med statssekretær på statsministerens kontor om hvordan han skulle få KrF over på Høyres side.

Drittpakke... nja... dette har faktisk et reelt innhold. Drittpakker har ofte søkte og svake punkter. Her har vi en statsråd som kutter stønader til befolkningen, pendlerfradrag, bostøtte osv, som selv beriker seg på en ordning som ikke er ment for han.

Skulle likt å se Ropstad bo på gutterommet med sin famile på kona og 2 barn.


Tipsets timing er nok godt planlagt, men dette er en høyst reell sak ( i motsetning til drittpakkene mot Støre)

 

[Utgatt24668]

De har kuttet for de som pendler noe helt enormt. Det å skulle kunne jobbe langt hjemmefra gjelder altså ikke for Jørgen Hattemaker, kun for Kong Salomo som i tillegg har så høy lønn på felleskapets bekostning at de sitter å akkumulerer formue .....

De har omprioritert en god del ja - og der vil det alltid være uenigheter.

Jeg synes ikke de har en høy lønn, kanskje problemet er at de har for lav lønn. Betaler man med smuler så får man apekatter.

 

[ptb]

Du unnlot å kritisere Ropstad.

Derfor

Kan mer enn gjerne slutte meg til kritikk av Ropstad jeg - når saken er tilstrekkelig belyst.
Ordningen synes jeg mindre om.
I motsetning til Larson så dømmer og konkluderer jeg ikke basert på kun rykter og personlig synsing - uansett hvem det gjelder.

 

[Utgatt24668]

Tipsets timing er nok godt planlagt, men dette er en høyst reell sak

Ja, vi er nok enige om det.

 

[Disqutabel]

De har omprioritert en god del ja - og der vil det alltid være uenigheter.

Jeg synes ikke de har en høy lønn, kanskje problemet er at de har for lav lønn. Betaler man med smuler så får man apekatter.

Tror jeg ingenting på. Det er typisk høyre-dogmatikk som ikke kan bevises. Lønn har noe å si, men langt fra alt. Stillingens innhold, personlige drivere, bosted og masse annet betyr vel så mye som lønna.