Medisin og helse Corona

[Valentino]

I forhold til hva da?

 

[Disqutabel]

....leser jeg "narrativ" en gang til spyr jeg....spar oss for disse fjolle- ordene-- "reise" "narrativ" #premiss"

en gang i tiden sa man "nåværende problemsakskompleks" også , heldigvis ble det slutt på det også

For å oppnå en viss presisjon i språket, er det nødvendig å bruke en del forskjellige ord. Begrepet "narrativ" beskriver at noen på sett og vis har satt sammen en historie om virkeligheten, som en benytter som perspektiv i debatten.
F.eks. har Lars-Erik et "narrativ" som går ut på at FHI, Høyre, Trondheim Kommune (+ en del flere instanser) og de fleste som jobber der, er idioter, at de ingenting forstår, og i den grad de forstår noe, så taler de mot bedre vitende for å skremme befolkningen så godt det går.
Det er ikke gitt at dette er en presis beskrivelse av virkeligheten, så for å få fram dette poenget, kan begrepet "narrativ" bidra til å presisere at man ikke nødvendigvis deler et slikt bilde av vår felles virkelighet.
Hvilket ord synes du dekker dette bedre?

 

[rr30629]

Ja ta nå en skikkelig langdryg diskusjon på dette også Disq..

 

[lars_erik]

Ja ta nå en skikkelig langdryg diskusjon på dette også Disq..

Herlig, ikke sant?
Særlig siden disc alltid forstår og tolker meg riktig. Fantastisk å bli fortalt hva man egentlig mener, siden man ikke forstår det selv

 

[Disqutabel]

Ja ta nå en skikkelig langdryg diskusjon på dette også Disq..

Alltid beredt!

 

[Disqutabel]

Herlig, ikke sant?
Særlig siden disc alltid forstår og tolker meg riktig. Fantastisk å bli fortalt hva man egentlig mener, siden man ikke forstår det selv

Det er mitt narrativ, ikke sant.

 

[lars_erik]

Det er mitt narrativ, ikke sant.

Jeg er sterkt opptatt av de prinsipielle sider ved corona- håndteringen. Altså grunnlaget for tiltak. Her skulle målet vært tiltak kun der det var strengt nødvendig. Dette for å unngå mest mulig skadevirkninger av de, samt ikke begrense folks liv der det var mulig å unngå det. Dette har jeg også full støtte for i Smittevernloven. Det samme gjelder selvsagt hva angår når tiltak skal settes inn, hvilke tiltak òg hvor de settes inn. Og hvilken begrunnelse man legger til grunn for disse avgjørelsene. Her holder det slett ikke at Guldvog, Nakstad og Høie bedriver talltriksing, worst case eller viser manglende logikk. De må vise at de forstår sammenhenger mellom befolkningstetthet i et gitt område, at ser hvordan et godt helsevesen og levestandard spiller inn, at det er forskjell på Snåsa og Oslo, at de vurderer nøye skadevirkninger og behov for tiltak i et gitt område opp mot hverandre, at barn og unge skjermes, at de ser at smitte blant nettopp barn og unge har ført til minimal alvorlig sykdom og død osv.

Videre har man også et helt spekter av prinsipielle vurderinger rundt vaksinestrategien- hvem, hvor, når. Samt å slippe opp tiltak når alvorlig sykdom og død ikke lengre er en trussel for kapasitet i helsevesenet. Der er vi for lengst, og da er selvsagt det eneste riktige; "corona er ikke lengre en samfunnskritisk trussel i Norge. Tiltak oppheves da selvsagt umiddelbart, siden tiltak og begrensninger i folks liv aldri skal være normen".

Her har de nevnte personer feilet på det aller meste, ved hver eneste mulighet.

 

[rr30629]

Alltid beredt!

Jeg diskuterer derfor er jeg.

 

[Disqutabel]

Jeg er sterkt opptatt av de prinsipielle sider ved corona- håndteringen. Altså grunnlaget for tiltak. Her skulle målet vært tiltak kun der det var strengt nødvendig. Dette for å unngå mest mulig skadevirkninger av de, samt ikke begrense folks liv der det var mulig å unngå det. Dette har jeg også full støtte for i Smittevernloven. Det samme gjelder selvsagt hva angår når tiltak skal settes inn, hvilke tiltak òg hvor de settes inn. Og hvilken begrunnelse man legger til grunn for disse avgjørelsene. Her holder det slett ikke at Guldvog, Nakstad og Høie bedriver talltriksing, worst case eller viser manglende logikk. De må vise at de forstår sammenhenger mellom befolkningstetthet i et gitt område, at ser hvordan et godt helsevesen og levestandard spiller inn, at det er forskjell på Snåsa og Oslo, at de vurderer nøye skadevirkninger og behov for tiltak i et gitt område opp mot hverandre, at barn og unge skjermes, at de ser at smitte blant nettopp barn og unge har ført til minimal alvorlig sykdom og død osv.

Videre har man også et helt spekter av prinsipielle vurderinger rundt vaksinestrategien- hvem, hvor, når. Samt å slippe opp tiltak når alvorlig sykdom og død ikke lengre er en trussel for kapasitet i helsevesenet. Der er vi for lengst, og da er selvsagt det eneste riktige; "corona er ikke lengre en samfunnskritisk trussel i Norge. Tiltak oppheves da selvsagt umiddelbart, siden tiltak og begrensninger i folks liv aldri skal være normen".

Her har de nevnte personer feilet på det aller meste, ved hver eneste mulighet.

Har ingen problemer med dine prinsipielle innvendinger, jeg.
Det er bare litt vanskelig å få øye på dem blant karakteristikkene til tider.

Jeg deler mange av synspunktene dine med hensyn til håndteringen fra myndighetenes side, det jeg ikke deler er dine oppfatninger omkring myndighetspersonenes mangel på intellektuell kapasitet, innsikt og forstand. Jeg aksepterer at de besitter et mye bredere faktagrunnlag enn meg, samt trekker med seg andre aspekter ved samfunnet som må hensyntas. Så kan de ofte ende med et veldig annet syn enn meg, og dermed bestemme noe jeg er uenig i, men jeg mener ikke på noen måte at det gjør dem til idioter, og meg til genial.

 

[Disqutabel]

Jeg diskuterer derfor er jeg.

Høres kulere ut på latin.

Disputo, ergo sum.

 

[lars_erik]

Har ingen problemer med dine prinsipielle innvendinger, jeg.
Det er bare litt vanskelig å få øye på dem blant karakteristikkene til tider.

Jeg deler mange av synspunktene dine med hensyn til håndteringen fra myndighetenes side, det jeg ikke deler er dine oppfatninger omkring myndighetspersonenes mangel på intellektuell kapasitet, innsikt og forstand. Jeg aksepterer at de besitter et mye bredere faktagrunnlag enn meg, samt trekker med seg andre aspekter ved samfunnet som må hensyntas. Så kan de ofte ende med et veldig annet syn enn meg, og dermed bestemme noe jeg er uenig i, men jeg mener ikke på noen måte at det gjør dem til idioter, og meg til genial.

Når de da ikke ser til de prinsipielle aspekter, ikke ser betydning av befolkningstetthet, helsevesen og levestandard, ikke ser forskjell på Snåsa og Oslo, ikke ser importsmitte som en trussel i fjor- men derimot nå (sterk hoderisting og latter), ikke ser at barn og unge knapt blir syke, ikke ser psykisk syke, arbeidsledige, ikke slipper opp når corona ikke lengre er samfunnskritisk; da kan man kanskje konkludere med at "geniale" ikke er et utrykk som er dekkende for deres en smule mangelfulle, intellektuelle kapasitet.....

Og, for the record; jeg har aldri kalt meg selv et geni. Man trenger slett ikke være det, for å se at håndteringen har et par, tre (uendelige) mangler og hull. Å gripe til slikt, kan best karakteriseres som hersketeknikk.

 

[erato]

Har ingen problemer med dine prinsipielle innvendinger, jeg.
Det er bare litt vanskelig å få øye på dem blant karakteristikkene til tider.

Jeg deler mange av synspunktene dine med hensyn til håndteringen fra myndighetenes side, det jeg ikke deler er dine oppfatninger omkring myndighetspersonenes mangel på intellektuell kapasitet, innsikt og forstand. Jeg aksepterer at de besitter et mye bredere faktagrunnlag enn meg, samt trekker med seg andre aspekter ved samfunnet som må hensyntas. Så kan de ofte ende med et veldig annet syn enn meg, og dermed bestemme noe jeg er uenig i, men jeg mener ikke på noen måte at det gjør dem til idioter, og meg til genial.

Som jeg skulle sagt det selv. Stadig erklæringer av seg selv som geni overbeviser ikke meg, snarere tvert om.

 

[lars_erik]

Dagens Trondheim.

2 innlagte, hvilket er nært der de har vært hele tiden. Ingen økning de siste 4 uker, selv med svært mye mer smitte enn tidligere. Og da er det fortsatt slik at corona ikke er samfunnskritisk, og inngripende tiltak er derfor ikke lovlig. Likevel styrer man kun etter smittetall.

 

[Bx]

For å oppnå en viss presisjon i språket, er det nødvendig å bruke en del forskjellige ord. Begrepet "narrativ" beskriver at noen på sett og vis har satt sammen en historie om virkeligheten, som en benytter som perspektiv i debatten.
F.eks. har Lars-Erik et "narrativ" som går ut på at FHI, Høyre, Trondheim Kommune (+ en del flere instanser) og de fleste som jobber der, er idioter, at de ingenting forstår, og i den grad de forstår noe, så taler de mot bedre vitende for å skremme befolkningen så godt det går.
Det er ikke gitt at dette er en presis beskrivelse av virkeligheten, så for å få fram dette poenget, kan begrepet "narrativ" bidra til å presisere at man ikke nødvendigvis deler et slikt bilde av vår felles virkelighet.
Hvilket ord synes du dekker dette bedre?

Tolkning, situasjonsbeskrivelse, situasjonsfortolkning. «Narrativ» er jo bare et fint ord for historie.

 

[weld77]

Litt av en bombe

Den fjerde bølgen med koronapasienter: Nå er halvparten født i utlandet. De fleste er ikke vaksinert.

Andelen utenlandsfødte pasienter med korona stiger kraftig – igjen. De fleste har ikke tatt vaksine.

www.aftenposten.no

Innvandrere rammes nok en gang hardere i pandemien enn resten av befolkningen.

252 pasienter er innlagt med covid-19 i Norge fra juli og frem til nå.
49,6 prosent av dem, 125 pasienter, er født i utlandet.

 

[erato]

Verdt å nevne er også at 71% av de innlagte er fra de 20% som ikke er fullvaksinerte. Heller ingen bombe. Om de har knaske ivermectin eller C vitamin har ikke myndighetene giddet å registrere. Sikkert en konspirasjon.

 

[morbid]

Narrativ

 

[Valentino]

Uff disse katolikkene.

 

[Balle Clorin]

slettet
Noe av problemet er at mang østeuropeere jobber svart og ikke har offisellt opphold i landet og de frykter problemer og represalier om de registrerer seg for vaksine. Har ikke råd til å reise hjem for vaksine heller

 

[Valentino]

Har vel og vært arbeidet målrettet for vaksinering i somaliske miljøer spesielt.

 

[PUKK OG GRUS]

sterk og klar og ingen filtre. liker mr Stern

Hamret løs mot døde vaksinemotstandere: - Dere kan dra til helvete

- Til helvete med dem, til helvete med deres frihet.

www.nettavisen.no

 

[erato]

slettet
Noe av problemet er at mang østeuropeere jobber svart og ikke har offisellt opphold i landet og de frykter problemer og represalier om de registrerer seg for vaksine. Har ike råd til å reise hjem for vaksine heller

Tja. Gitt at vi fikk 1 mill doser hovedsakelig fra Polen et vel problemet noe mer omfattende enn det.

 

[Ole_Martin]

Litt av en bombe

Den fjerde bølgen med koronapasienter: Nå er halvparten født i utlandet. De fleste er ikke vaksinert.

Andelen utenlandsfødte pasienter med korona stiger kraftig – igjen. De fleste har ikke tatt vaksine.

www.aftenposten.no

Innvandrere rammes nok en gang hardere i pandemien enn resten av befolkningen.

252 pasienter er innlagt med covid-19 i Norge fra juli og frem til nå.
49,6 prosent av dem, 125 pasienter, er født i utlandet.

Lurer på hva som er reell prosentandel når man også tar med andelen avkom av utenlandskfødte? Holdninger går i arv.

 

[Valentino]

Er det ikke rart da du?

 

[weld77]

Lurer på hva som er reell prosentandel når man også tar med andelen avkom av utenlandskfødte? Holdninger går i arv.

Det kan man si. FHI har jo visst dette hele tiden men må vente til det er nok folk pga personvern osv. inntil i dag har det, fra offisielt hold, kun vært snakk om innlagte totalt sett men jeg antar ingen er spesielt overrasket over dette. Det er jo slik det har vært hele tiden.

Det er sikkert mangel på hjemmekontor og jobb ute blant folk som gjør det helt umulig å vaksinere seg også. Håper noen stapper denne statistikken langt opp i byrådets du-vet-hva så kan de fortsette med sin alternative virkelighet der dette nærmest var uunngåelig.

Det er ikke så rart at alle minus Guldvog ikke er så sugne på noe særlig tiltak. Dette er selvskading som lett kunne vært unngått så da får man stort sett bare ha det så godt.

Smittetallene i Norge (og Oslo) har heller ikke gått bananas. Vaksiner funker. Om ikke hadde vi nå hatt titusenvis av daglige tilfeller.

 

[Asbjørn]

Apropos det med å la leger fritt praktisere de behandlingene de tror på, uten besværlige krav til dokumentert effekt og slikt:

«Anal-legen» mister bevillingen

Svenske helsemyndigheter har inndratt autorisasjonen til den omstridte legen, melder Aftonbladet. Det betyr slutten for hans alternative legepraksis.

www.vg.no

IVO gikk gjennom elleve journaler av pasienter som hadde blitt behandlet med ozon gjennom ulike kroppsåpninger, blant annet gjennom anus.

I 2019 sendte de en anmodning til helsemyndighetene om at legebevillingen hans burde inndras.

Den 6. mars 2021 marsjerte hundretalls av mennesker gjennom Stockholm, i protest mot etablissementet og coronarestriksjoner. Arrangørene bak denne massemønstringen var coronaskeptikerne i Frihet Sverige.

Organisasjonens leder var tilfeldigvis Mikael Nordfors. Han har også gitt opphav til kampsangen hvor refrenget lyder slik: «De prøver å lure oss med korrupte medier og folkehelsemyndighet, med giftige vaksiner, dårlige regninger og hjernedødt 5G».

I flere youtube-klipp og podkaster hevder han at det finnes legemidler og behandlingsmetoder mot corona som ikke tas i bruk av den etablerte legevitenskapen.

 

[weld77]

Ozon i anus er noe man ikke hører så ofte. Ozon? Ja for en del år siden i alle fall. Anus? Ja, innimellom. Ozon i anus? Den var ny.

 

[Asbjørn]

Kanskje nytt med ozon, men tobakksrøyk blåst inn den veien ble i sin tid ansett som ypperlig behandling mot drukning. Det var noe «alle visste». Livredningssett med tobakk og blåsebelg var utstasjonert med jevne mellomrom langs Thames. Senere forskning viste imidlertid at det var mer effektivt å blåse ren luft ned i lungene i stedet. Den svenske legen har nok ikke fulgt helt med på forskningen de siste to-tre hundre årene. På en måte er det logisk at han er mot nymotens ting som vaksiner og 5G.

Tobacco smoke enema - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Lancet: Tobacco smoke enemas

 

[Valentino]

Borkum Riff opp i



Har lest minst ett sted at en tur på horehus er grei behandling mot hjertesår.

 

[Dr Dong]

....leser jeg "narrativ" en gang til spyr jeg....spar oss for disse fjolle- ordene-- "reise" "narrativ" #premiss"

en gang i tiden sa man "nåværende problemsakskompleks" også , heldigvis ble det slutt på det også

prøv med proaktiv…

 

[weld77]

Om vi nå korrigerer for ymse variasjoner av generell idioti så er det fortsatt under en coronapasient innlagt pr. sykehus i Norge, de som insisterer på å seile sin egen sjø må nesten få lov til det. Det er jo betryggende og en slags indikator på at man, til liks med mesteparten av befolkningen, nå kan gi et sted rundt totalt faen i alt som heter smittevern uten spesielt dårlig samvittighet. Var på en av mine relativt sjeldne turer ut for å spise med noen kompiser i Oslo i går kveld og smittevern var stort sett ikke-eksisterende og det er heller ikke spesielt lett å se hva man skal med noe av det her i landet nå om dagen.

Balles innvending om svartarbeidere er på overflaten fornuftig, men er det egentlig ikke. De utgjør en forsvinnende liten del av f.eks Oslos befolkning og det er neppe slik at det er disse som fyller opp Oslos for tiden 44 coronasenger.

 

[lars_erik]

I Danmark lever de livet. De har muligens forstått noe leger og politikere hos oss ikke har gjort.

Her fester danskene uten coronapass: – Bare deilig

KØBENHAVN (VG) Flere tusen klemmer seg sammen foran hovedscenen på Tivoli. Uten sperringer, kohorter eller bevis på negativ test.

www.vg.no

 

[morbid]

Flott at Danmark blir hylla, de har jo hatt et mye strengere regime enn oss, de har praktisert vaksinepass/jødepass for innenlandsaktiviteter, de har også sneket til seg afrikavaksinene(til høystbydende) dine utenfor eu systemet som skulle sikre lik fordeling. De prinsippene dine er knapt verdt dasspapiret det er skrevet på.

 

[erato]

 

[Valentino]

En til om hvordan danskene har kommet dit de er nå:

Slik snudde Danmark smittekurven

På få uker, og uten å innføre noen nye tiltak, snudde en kraftig smitteøkning i Danmark til en nedgang. Hvordan forklarer helsemyndighetene det?

www.nrk.no

 

[morbid]

Ikke særlig ulikt det ubrukelige norske politikere og leger argumenterer med altså, høyere vaksinasjonsgrad før gjenåpning..
Men det passer jo ikke inn i NARRATIVET.

 

[rr30629]

I tillegg så er danskene skikkelig snille med de som har kommet litt skjevt ut...


Dansk vaksine til New Zealand

New Zealand kjøper 500.000 ekstra doser av Pfizer-vaksinen fra Danmark for å holde oppe takten i vaksineprogrammet. Statsminister Jacinda Ardern oppfordrer alle newzealendere som ennå ikke er vaksinert til å gjøre det så snart som mulig.

 

[erato]

Du mener de som har satset på å stenge grensene? Ingen god ide, selv for en øy in the middle of nowhere.

 

[rr30629]

Sist jeg leste noe derfra så er 0 fortsatt målet så jeg er ikke sikker på at de selv synes at det var en dårlig idè. De hadde jo ett tilfelle her for noen uker siden og da kjørte de «snap lockdown» som det heter der nede.

 

[Disqutabel]

Sist jeg leste noe derfra så er 0 fortsatt målet så jeg er ikke sikker på at de selv synes at det var en dårlig idè.

It seemed like a good idea at the time...

Det ser ut til å koke ned til at Norge kommer rimelig ut av dette her, selv om langtidsvirkninger på flere felter gjenstår å oppdage de kommende år. Sosialantropologi er sikkert utdannelsen å satse på i disse dager!
Eller psykologi, selvsagt, det blir ikke mindre pågang på psykologkontorene fremover....