Tror folk gjør dette til mer komplisert enn det egentlig er. CD drivverk er faktisk ikke veldig komplisert, og har vært en stabil teknologi siden 80-tallet. Dette minner litt om high-end nettverks-switcher; mye tro og lite realitet.
|
Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?
- Trådstarter soundscape
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.244
- Antall liker
- 2.386
Da var da voldsomt hvordan du jabber videre med dette temaet når det er andre her som gang på gang konstaterer med egne ører at det er forskjeller. Disse forskjellene er såpass store at et dårlig fungerende drivverk gjør det meningsløst å lytte på musikk, uansett DAC.
Gang på gang gjennom 30 år har dette temaet kommet opp, og gang på gang er det noen som hevder det samme som deg - uten å ha verifisert påstandene sine.
Jeg har ganske mange forskjellige spillere og DAC'er, og har hatt en myriade av dem gjennom disse 30 årene. Forskjellene er store ja.
Hvis du/dere ikke har noe bedre å komme med, kan dere la oss som elsker CD nyte dem i fred for dette feilaktige besserwissersnakket.
Men hvis en blu-ray spiller bufrer signalet, får det egentlig blitt noe bedre med diverse high-end driverk? Og hvordan? Hvorfor er noen drivverk etter sigende bedre enn et bufret signal?
Selv om cd-spiller for lengst er kastet ut av huset så forstår jeg utrolig godt de som fortsatt ønsker å bruke de. La de som har det som hobby få lov til å ha det. Jeg er for mangfold i miljøet.
Jeg bruker fortsatt CD, jeg bare lurer på hvorfor et drivverk kan låte bedre enn et bufret signal fra f.eks. en blu-ray spiller.
Går ud fra at du forstår at Oppo er hæmmet af lorte switch mode forsyning?Kjøpte meg Moon 260D drivverk og den spiller mye bedre enn min Oppo 103D Blu Ray , og litt bedre enn Audirvana/Bryston USB/ Dac oppsett matet fra eksterne disker. Så Moon har innfridd så langt
I vores klub testede vi nye og gamle drivværk/CD spillere. Den første Philips på markedet var overraskende god.
Hvis dårlig lydkvalitet forårsaket av et drivverk gjør det meningsløst å lytte til musikk så forstår jeg ikke hvordan du kan høre på musikk i det hele tatt. Feilene forårsaket av høyttalerne og rommet er en million ganger større enn noe drivverk kan klare.
Med det argumentet kan det umulig være noen vits i å bruke mer penger på en Pickup enn f.eks AT95 heller.
Men. jeg trives veldig godt i min "drivverk-illusjons-boble" og har sagt mitt om den saken
Det viktigste er vel at alle er fornøyd med sine valg .
Jeg avviser ikke at et drivverk kan oppleves som å låte bedre. Jeg bare lurer på hvorfor/hvordan hvis man sammenligner med et bufret signal som presumptivt er feilfritt.SSyncrolux
Gjest
Det går ikke an å sammenligne en analog og elektromekanisk greie som en pickup med noe som leser digitale data med innebygget feilkorreksjon.Med det argumentet kan det umulig være noen vits i å bruke mer penger på en Pickup enn f.eks AT95 heller.
Men. jeg trives veldig godt i min "drivverk-illusjons-boble" og har sagt mitt om den saken Det viktigste er vel at alle er fornøyd med sine valg .
Argumentet var ikke at det ikke kunne være forskjeller på drivverk, bare at hvis et sub-optimalt drivverk er en showstopper så ligger lista rimelig høyt.Med det argumentet kan det umulig være noen vits i å bruke mer penger på en Pickup enn f.eks AT95 heller.
Men. jeg trives veldig godt i min "drivverk-illusjons-boble" og har sagt mitt om den saken Det viktigste er vel at alle er fornøyd med sine valg .
Problemet "drivverk" er at det består av mange deler, der alt er påvirkbart: - laser, kontroller, buffer, feil-korreksjon, digital-dekoder, dig. utgang/driver, psu, chassi, ....
De siste 25 år, har de fleste produsenter (ikke alle) konsentrert seg om det siste...chassi & design.
JA ! Det ligger et interview på youtube med Jurgen Reis fra mbl hvor han snakker om forskjellig påvirkning som faktisk er målbare.
Ellers provoserte Heinz Lichtenegger fra Pro-ject med følgende uttalelse :
“Actual Redbook CD players have gotten rare, real high-end mechanisms aren‘t even existing anymore. Today, we know that the drive is essential for reading all the 16 bits out of a CD and most CD players have never seen more than 10 bits. The CD medium might have gotten an unfavorable reputation as a result, which is why it is time to create a perfect, top-class CD transport again.”
Man snakker om at digitalt er bare koder , og altså ikke påvirkbart som analoge signaler. Til en viss grad riktig, men JEG mener at et ødelagt signal aldri kan gjenskapes 100% med feilkorreksjon. Det hjelper ikke med buffer og feilkorrigering hvis laseren har fått med seg 80% av informasjonen på skiva. En feilkorreksjon vil ikke kunne gjenskape/restaurere det signalet korrekt . Det er altså kjernen av hva Pro-ject har tatt tak i. Å lage en transport som leser MEST MULIG KORREKT.
High-end produsenter har lenge kjørt på vanlige CD-rom drev osv. Det hjelper til en viss grad å pakke det inn i tunge kabinetter med skjerming og vibrasjonsdemping, men det blir aldri 100% hvis laseren ikke er nøyaktig nok. Så . jeg er ikke enig i at dette er noe som har funka i 30 år , og alt er "bare" koder.
Og jeg som hadde bestemt meg for å hoppe av hele diskusjonen...............
På tide å nyte lyden av ekte 16bit
Ut fra dette gir det da også mening å kjøpe en slik dings som gjør cd plata 100 % prosent sentrert. Hvis den ikke er det så vil jo det være "kast" i den, akkurat som et sykkelhjul med feilstilte eiker.JA ! Det ligger et interview på youtube med Jurgen Reis fra mbl hvor han snakker om forskjellig påvirkning som faktisk er målbare.
Ellers provoserte Heinz Lichtenegger fra Pro-ject med følgende uttalelse :
“Actual Redbook CD players have gotten rare, real high-end mechanisms aren‘t even existing anymore. Today, we know that the drive is essential for reading all the 16 bits out of a CD and most CD players have never seen more than 10 bits. The CD medium might have gotten an unfavorable reputation as a result, which is why it is time to create a perfect, top-class CD transport again.”
Man snakker om at digitalt er bare koder , og altså ikke påvirkbart som analoge signaler. Til en viss grad riktig, men JEG mener at et ødelagt signal aldri kan gjenskapes 100% med feilkorreksjon. Det hjelper ikke med buffer og feilkorrigering hvis laseren har fått med seg 80% av informasjonen på skiva. En feilkorreksjon vil ikke kunne gjenskape/restaurere det signalet korrekt . Det er altså kjernen av hva Pro-ject har tatt tak i. Å lage en transport som leser MEST MULIG KORREKT.
High-end produsenter har lenge kjørt på vanlige CD-rom drev osv. Det hjelper til en viss grad å pakke det inn i tunge kabinetter med skjerming og vibrasjonsdemping, men det blir aldri 100% hvis laseren ikke er nøyaktig nok. Så . jeg er ikke enig i at dette er noe som har funka i 30 år , og alt er "bare" koder.
Og jeg som hadde bestemt meg for å hoppe av hele diskusjonen...............
Helt klart. Så tett som den informasjonen ligger på cd plata vil det minste avvik kunne påvirke prosessen med å lese dataene korrekt. Jeg kjenner ikke den aktuelle "dingsen" du referererer til, men i teorien så vil en sentrert plate spille bedre enn en som ikke er det.SSyncrolux
Gjest
Øh. Her har noen totalt misforstått hvordan CD Audio faktisk virker. Det er ikke sånn at man starter å miste antall bits per frame hvis man får en lesefeil.
Det benyttes CIRC til feilkorreksjon ved avlesning som kan rekonstruere helt perfekt opptil 12000 bits med tapte data.SSyncrolux
Gjest
Det er derfor CD drev har en servo som gjør at man KAN følge sporet helt korrekt... helt opp til det ikke lenger funker, og plata ikke kan leses.
Når man først får lesefeil som CIRC ikke kan fikse til prefeksjon så får man som regel dropouts ellers skurrete lyd, men det skal utrolig mye til i praksis.
Men til et annet medie - Bluray. Dataene ligger MYE MYE tettere her, og selv Bluray spillere til 500 kroner klarer å lese en Bluray disk uten feil.....
Jo, derfor den "dingsen" hørtes litt suspekt ut.....
Akkurat den noe flåsete uttalelsen har derfor vært gjenstand for diskusjoner på mange forum
SSyncrolux
Gjest
Hi-End i et nøtteskall - tilby en løsning på et problem som ikke eksisterer i utgangspunktet....
Jeg har nytt reservedrivverk og det er bare plug and play,
Man skal være forsiktig med å slenge med leppa som det heter. Vil vel tro han har litt peiling, selv om det er Mr.Michael Jirousek (tidligere Phillips designer) som skal ha det meste av æren for CD-Pro 8 drivverket.SSyncrolux
Gjest
Hva leser laseren da egentlig? Det er jo "analoge" dots, men de representerer digitale data. Akkurat som på en PC-harddisk.
Ang feilkorreksjon så er det jo riktig. Men man kan miste opp til 12000 bits før det ikke kan rekonstrueres, og det er jo ganske brukbart i praksis. Det tilsvarer vel at omtrent 3-4 mm av et track mangler.SSyncrolux
Gjest
Ja selvsagt. Men selve "dot'ene" på plata er analoge.
Tja, det er mange måter å se det på. Laseren leser forsåvidt ingenting, den sender inn lys og dottene på CD-platen gir mer eller mindre refleks tilbake. Dottene er ganske analoge men er plassert i henhold til et digitalt definert mønster. Lysmengden du får tilbake måles og sammenlignes med en terskelverdi og når den kommer over terskelen begynner man å definere det som et bit. Da først er det digitalt
PS: denne er ganske fin. "hullene" i disken skaper destruktiv interferens, som er et meget analogt fenomen (jfr diskusjon om faseforskjeller ved høyttalere), og som oppfattes av detektoren som mer eller mindre lys: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Audio/cdplay.htmlSist redigert:
Hvor høyt er drivverket med lokket åpent?
Roy
24cm med lokket helt opp.
Takker. Har bestilt, men ikke fått ennå, og lurte på hvor mye plass man eventuelt måtte ha, dersom den skulle stå i en hylle.
Roy
Spennende å høre hva du synes. Den burde fore Mola dac’en med vellyd
Ja, det var tanken. Jeg spiller veldig lite cd-plater, men greit å ha noe som funker og som låter bra.Spennende å høre hva du synes. Den burde fore Mola dac’en med vellyd
Roy -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…