Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Hardingfele]

Vertikale vindgeneratorer kan være bra, men fordrer en annen design enn Icewinds for å være optimalt og komplementært effektive. Det er gjort studier som viser at man ved komplementær plassering av vertikale generatorer kan oppnå en "turbo-effekt".

Den største utfordringen er "swept-area". Du får ikke mer energi enn den energien du har stått i veien for. Det er årsaken til den ekstreme diameteren på nyere tradisjonelle turbiner. Små enheter som Icewinds er kakepynt i forhold til hva de koster.

Men her er et eksempel på kommende vindfarmer, med komplementær-effekten:

Vertical Turbines More Efficient in Large Scale Wind Farms – Oxford Brookes University

New research from Oxford Brookes University has found that Vertical Axis Wind Turbines (VAWTs) are far more efficient in large scale (offshore) wind farms than the traditional Horizontal Axis Wind Turbines (HAWTs).

www.offshorewind.biz

 

[kasol]

Bra med ambisjoner

Shell plans to install 50,000 electric vehicle charging points across UK

The energy giant is offering to help local authorities pay for the installation of the chargers as part of a push to build new infrastructure ahead of the planned phase-out of petrol and diesel vehicles.

news.sky.com

 

[Terje-A]

Og Opec snuser på sol, vind og atomene..

Opec member urges oil producers to focus more on renewable energy

Iraqi minister and International Energy Agency chief urge countries to move away from fossil fuel dependency

www.theguardian.com

 

[kasol]

Verd å lese

EU plans certification scheme for carbon dioxide removals - edie

The European Commission will publish a policy paper by the end of the year on "the sustainable management of the carbon cycle" - the first step towards an EU-wide certification scheme for negative emissions coming from agriculture, forestry and other sources, that will be tabled in 2022.

www.edie.net

 

[kasol]

Spennende om Solid state batterier

Toyota’s Big Bet On Solid State Batteries Could Boost The Entire Sector | OilPrice.com

The world's largest automaker has just raised the stakes in the solid-state battery sector after announcing its intention to invest over $13.5 billion by 2030

oilprice.com

 

[weld77]

Det blir i alle fall en pedagogisk utfordring for europeiske politikere å forklare velgerene hvorfor fossil kraftproduksjon må stenges ned fremover samtidig som alt mulig skal elektrifisers.

 

[erato]

Ikke stenges helt ned, men i økende grad få backup funksjonalitet. Det er åpenbart at man må få en sunnere mix av kilder. Når det ikke blåser i sør, skinner som regel sola ganske intenst.

 

[kasol]

Spennende

Vil utbygge geotermisk energi etappevis

Et pilotprosjekt skal utrede om den nye folkehøyskolen i Longyearbyen kan varmes opp av dyp jordvarme. Om prosjektet viser seg lønnsomt, kan Svalbard på sikt få flere geotermiske brønner.

geoforskning.no

 

[Hardingfele]

Geotermisk energi har jeg tro på. Og det er sannsynligvis langt bedre å satse på, for norsk oljeindustri, enn ulønnsom karbonfangst. Her har Norge betydelig spisskompetanse i boring og tilrettelegging, med kjapp overføringsverdi.

 

[Dr Dong]

klima i hytt og pine. til UiOs foreslåtte klimastrategi.

Professor advarer mot ordlyden i UiOs foreslåtte klimastrategi - Uniforum

Enkelte av formuleringene i utkastet til klimastrategi for UiO er egnet til å svekke strategiens legitimitet hos forskere, advarer professor Carl Henrik Knudsen.

www.uniforum.uio.no

nytalen på høyt turtall: «Gi alle studenter, tidlig i studiet og uavhengig av studieprogram, forskningsbasert og grunnleggende kunnskap om klima og miljø, samt generiske ferdigheter til å bli en endringsaktør».

medforfattet av den kjente klimamann hessen, som vel også gav sine råd til den norske befolkning om hvilke partier som var klimagodkjent ved valget.

akademiet er nesten ikke til å kjenne igjen. ex. phil. blir vel erstattet med klimagreier også …

 

[kasol]

 

[Odd J]

Hardingfele: Hva er kraftutbyttet ved geotermisk energi og hva ligger den på i kostnad i forhold til annen fornybar energi? Tenker her på store anlegg som kan gå inn og evt. erstatte fossil kraft. Hvis jordvarme kan bygges ut i stor skala vil jo dette kunne supplere vind/sol og virke stabiliserende og utjevnende. Ustabilitet i leveransene er jo det største ankepunktet mot 100% fornybar kraftproduksjon globalt.

Når det gjelder karbonfangst så er det vel bare skogplanting samt unngå at det vi har av skog brenner opp som hjelper i noen særlig grad. Mekanisk/kjemisk CO2-fangst fra frie luftmasser er vel teknisk så vanskelig og energikrevende at det bare forblir en ønskedrøm. Selv om den er lagt inn i parisavtalen.

 

[Khanate]

Blir det noe av thoriumreaktorene mon tro? http://thorenergy.no/

 

[weld77]

Hardingfele: Hva er kraftutbyttet ved geotermisk energi og hva ligger den på i kostnad i forhold til annen fornybar energi? T

For å produsere elektrisitet ligger virkningsgraden rundt 10%. Det er mye lavere enn gassturbiner da temperaturen er langt lavere. Om man bruker den direkte til å varme opp så blir jo virkningsgraden 1 minus tap i overføringen. Tilgangen på "brensel" er i praksis uendelig, om enn ikke fra en enkelt brønn.

 

[OMF]

For å produsere elektrisitet ligger virkningsgraden rundt 10%. Det er mye lavere enn gassturbiner da temperaturen er langt lavere. Om man bruker den direkte til å varme opp så blir jo virkningsgraden 1 minus tap i overføringen. Tilgangen på "brensel" er i praksis uendelig, om enn ikke fra en enkelt brønn.

Det er litt mer komplisert enn som så.

Virkningsgrad blir også litt missvisnende - siden man har en fornybar energikilde - hvilken rolle spiller virkningsgrad når energikilden i praksis er uendelig.

Skal man lage strøm, må temperaturen være så høy at man kan lage høytrykksdamp og drifte dampturbiner (Som alle andre varmekraftverk (Gass, olje, Kull, Kjernekraft), mens for oppvarming (Fjernvarme) så kan man greie seg med lavere temperatur.

Det er også krevende å ha store røropplegg med pumper som skal pumpe medier med flere hundre grader - så ukomplisert er det ikke.

 

[weld77]

Virkningsgrad blir også litt missvisnende - siden man har en fornybar energikilde - hvilken rolle spiller virkningsgrad når energikilden i praksis er uendelig.

Skal man lage strøm, må temperaturen være så høy at man kan lage høytrykksdamp og drifte dampturbiner (Som alle andre varmekraftverk (Gass, olje, Kull, Kjernekraft), mens for oppvarming (Fjernvarme) så kan man greie seg med lavere temperatur.

Skjønner logikken din, men uenig i at virkningsgrad ikke er sentralt. Man skal tross alt bygge en installasjon for å produsere strøm og da har det relativt mye å si om størrelsen på den må være X eller 10X som er forskjellen på 10% og 100% virkningsgrad for samme output.

Fjernvarme er en annen skål. Skal ikke kimse av behovet for oppvarming, det står for ca halvparten av verdens energibruk. Men å i stor skala bygge om fra brensel av ett-eller annet til fjernvarme er heller ikke helt trivielt. Det blir mye grøfter i urbane områder som skal graves i alle fall.

 

[OMF]

Skjønner logikken din, men uenig i at virkningsgrad ikke er sentralt.

Tja, hva er virkningsgraden på solceller? Og er det egentlig et problem at den er så lav?

 

[weld77]

Tja, hva er virkningsgraden på solceller? Og er det egentlig et problem at den er så lav?

Ja, om den skal erstatte eksisterende fossile kraftverk i stor skala så er det jo et problem siden man trenger stadig mer solceller jo lavere virkningsgraden er. Det ville vært en mye mindre oppgave om virkningsgraden var f.eks 95% istedenfor 20%. At "brenselet" er fornybart og i praksis tilgjengelig i uendelig mengde er vel og bra det, men det skal like forbannet installeres noe som skal omgjøre det til elektrisk energi.

Mener du det ikke er vesentilg hva virkningsgraden faktisk er?

 

[OMF]

Mener du det ikke er vesentilg hva virkningsgraden faktisk er?

Poenget mitt er at dette er litt mer komplisert og man må se helheten i konseptet.

Så vidt jeg vet så er Solceller med en virkningsgrad på 20% konkurransedyktig med vannkraft i Norge når man tar hensyn til nettleie. Til tross for at vannkraft i de beste anleggene har opp i mot 90% virkningsgrad.

Ellers i verden er det vel også billigere med solkraft enn det meste annet.

Det er konseptet og prisen som er viktig.

Hvis du kunne male huset ditt med en maling som gav 5% av solenergien som traff huset ditt som strøm og det knapt kostet deg en krone mer enn annen husmaling - hadde du protestert fordi virkningsgraden var dårlig?

 

[weld77]

Hvis du kunne male huset ditt med en maling som gav 5% av solenergien som traff huset ditt som strøm og det knapt kostet deg en krone mer enn annen husmaling - hadde du protestert fordi virkningsgraden var dårlig?

Nei, selvsagt ikke. Men på verdensbasis skal det altså ideelt erstattes en enorm mengde produksjon av elektrisk energi (og annnen energi) basert på ikke-fornybare kilder med noe som er basert på noe fornybart. Størrelsen på denne oppgaven er en direkte funksjon av hvor høy virkningsgrad man kan få på dette nye. Sammenligningen din halter også fordi problemstillingen ikke først og fremst er å bygge noe nytt og sammenligne kostnaden og jobben med å bygge noe annet, men å stenge ned noe man allerede har og så bygge ut med noe annet. I tillegg skulle dette helst vært gjort i går.

Ville du tatt jobben med å skrape av all maling på huset ditt (eller bytte ut panelet) om det fantes en annen maling som gjorde 0.5% av sollyset om til elektrisk energi? Ville vurderingen din sett annerledes ut om det ikke var 0.5% virkningsgrad på denne malingen men 100%?

 

[OMF]

Jeg tror ikke vi er så veldig uenig, men poenget er jo at når man ikke har kostnader knyttet til energikidlen (sol, vind, termisk etc) så får virkningsgraden mindre å si enn når man må betale for energikilden (olje, gass, kull osv).

Men det er hele tiden helheten i konseptet som er avgjørende. Jeg har jobbet litt innen vannkraft og der er det fortsatt slik at standardiserte hyllevare (Med lavere virkningsgrad) ikke er konkurransedyktig med spesifikke løsninger, selv om kostnaden er mye lavere.

For vind og sol - så ser det ut til at enhetene blir hyllevare -så blir det opp til den enkelte å utplassere det.

Når det gjelder geotermisk varme - så er det en god start at man kan borre et par-tre kilometer ned - så kan man lage seg en sløyfe hvor man kan pumpe en væske ned og hente ut varmen. Men det er klart - dette er komplisert. Hvor dypt må man bore, hvor mye pumpekraft trenger man, hvor stor temperatur kan man hente ut osv. Ja, det er bedre med høyere virkningsgrad, men det er (slik jeg ser det ) ikke det som det står og faller på.

 

[OMF]

Flytende havvind vs kjernekraft

– Selv den dyreste reaktorteknologien vil være billigere enn flytende havvind, skriver Øystein Heggdal.

www.europower-energi.no

 

[Disqutabel]

Flytende havvind vs kjernekraft

– Selv den dyreste reaktorteknologien vil være billigere enn flytende havvind, skriver Øystein Heggdal.

www.europower-energi.no

Jeg tror det er en god idé med fremtidsrettet kjernekraft, men heller ikke denne teknologien er klar enda.
Så selve utbyggingen er bare en del av kostnadsbildet for kjernekraften, ettervirkningene og -kostnadene er også en viktig del av det bildet.

 

[Hardingfele]

SINTEF og Norsk forskningsråd har flere prosjekter på gang. Norsk innsikt i brønnboring og væskedynamikk i brønner kan få stor betydning.

Effektivitet avhenger av bruk. Anvendes allerede til oppvarming i Norge og der er nyttegraden høy. Ingen prisvariasjon når man først har anlegget på plass og «uendelig» varmetilgang.
Nevada i USA får 10% av sin elektrisitet fra GT kraftverk, Indonesia 5.
Effektivitet er på 7-10%, men nytten er høy pga den stabile varmetilgangen. Det arbeides med binære anlegg der en væske med lavt kokepunkt fordamper og driver generatorene, i kretsløp, mens den «trigges» av tilført jordvarme. Disse er lovende og langt mer oppnåelige enn «små thorium atomkraftverk».
Som du påpeker er energitilgangen invariabel.

Norsk kunnskap om å bore dypt og transversalt regnes som en konkurransefaktor.

Skal sette verdensrekord i jordvarme - SINTEF

I Italia er norske forskere med på å bryte en geologisk barriere: De borer seg ned til det som kalles superkritisk vann. Lykkes det internasjonale teamet med oppgaven, blir dette en månelanding i jordas indre.

www.sintef.no

 

[kasol]

Er jo bra

Equinor-sjefens gigantplan: Satser 350 milliarder på grønn industri

STAVANGER (VG) Equinor-sjef Anders Opedal ruller nå ut selskapets plan for en historisk grønn og blå industrisatsing i Norge de neste 15 årene, på vei mot nullutslipp-samfunnet.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Er jo bra

Equinor-sjefens gigantplan: Satser 350 milliarder på grønn industri

STAVANGER (VG) Equinor-sjef Anders Opedal ruller nå ut selskapets plan for en historisk grønn og blå industrisatsing i Norge de neste 15 årene, på vei mot nullutslipp-samfunnet.

www.vg.no

Kanskje jeg skal bruke Njaaaaa som standardinnledning.

Njaaaaa. 100 milliarder over ti år skal komme fra Equinor. Resten skal norske skattebetalere få lov til å stå for. Og det utgjør fortsatt kun 4% av selskapets egne midler, det de ønsker å bidra med.

 

[JMM]

"Gigantplan"

 

[Hardingfele]

Equinor vil bruke 4 prosent av egne penger på grønn industri

Equinors strategi for å omdanne seg fra olje- og gassleverandør til å bli et energiselskap med grønn industri, vil kreve investeringer på 35 milliarder kroner i året de neste ti årene. Selskapet selv vil bare spytte inn en tredjedel.

www.tu.no

Står 35 i ingressen, men TU har fått med seg fakta:

Strategien vil kreve investeringer på 350 milliarder kroner til sammen over ti år. Men Equinor selv vil bare legge 100 milliarder kroner i potten, ifølge Opedal.

Det gir en egeninnsats på 10 milliarder kroner i året, mens andre aktører skal spytte inn 70 prosent. Opedal vil sende en stor del av regningen videre til skattebetalerne.

 

[weld77]

Equinor sier selv klart og tydelig at deres "brune" investeringer er mye, mye mer lønnsomme enn de "grønne". Mye grønt har problemet med at veldig mye penger jakter for få assets og da blir prisene høye og avkastningen såder. Det er også relativt mye fiksjon involvert i verdsettelsene av slike prosjekter.

 

[kasol]

Ikke umulig nei..

 

[Terje-A]

Standard Oil, Firestone og Ford sto bak massakren av offentlig kommunikasjon som tog, trikk, buss i USA for snart 100 år siden, verden er fortsatt ingen søndagsskole.

 

[Asbjørn]

Ikke umulig nei..

Detroit Electric var enda mye tidligere ute, men problemet heter bly-syre-batterier. Joda, man kan laste opp et tonn slike og få respektabel rekkevidde i moderat hastighet, men du har virkelig ikke lyst til å kollidere med en slik sak. Noen måtte utvikle litiumion-batterier før elbil ble en realistisk ting.

 

[Fenalaar]

Detroit Electric brukte nikkel-jern batterikemi (kalilut som elektrolytt). Ikke så sunt, det heller…

Spesielt lett er det heller ikke. Et 600Ah 24V batteri klokker inn på over 700kg.

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

600 Ah og 24 V blir 14,4 kWh, om jeg regner rett. Om pakken veier 700 kg blir det 20,6 Wh/kg. Det er en tierpotens unna dagens ytelser. Man regner med å nå 300 Wh/kg i Li-ion-batterier før 2020. Det var kanskje ikke nødvendig med en konspirasjon for å unngå kommersiell suksess før Li-ion var tilgjengelig.

 

[Hardingfele]

Er jo bra

Equinor-sjefens gigantplan: Satser 350 milliarder på grønn industri

STAVANGER (VG) Equinor-sjef Anders Opedal ruller nå ut selskapets plan for en historisk grønn og blå industrisatsing i Norge de neste 15 årene, på vei mot nullutslipp-samfunnet.

www.vg.no

I tillegg til å bedrive kreativ omdømmeregnskapsføring, viser det seg at Equinor bruker veldig mye glasur på fornybarregnskapet.

Finanstilsynet syns de skal slutte med det.

Equinor endrer omstridt fornybarrapportering | DN

Equinor endrer sin rapporteringspraksis etter å ha snakket med Finanstilsynet.

www.dn.no

 

[Hardingfele]

USD100/tonn karbon som lagres i fastform. Det kan anvendes i flere industriprosesser og man kan fange karbon in situ. Lovende.

Samtidig et stort problem for dyrere og mer kompliserte prosesser. Kjøp aksjer i gallium.

Den triboelektriske effekten leverer.

Liquid Gallium Shown to Break Down Carbon Dioxide | Sci.News

Researchers have discovered that suspensions of gallium liquid metal can convert carbon dioxide into carbonaceous solid products and oxygen at near room temperature.

www.sci-news.com

Illustrasjon av triboelektrisk effekt.

 

[kasol]

Positivt

Site is no longer available

 

[Pink_Panther]

Varmtvannet kunne gitt strøm til en helt by, men går til spille – NRK Vestfold og Telemark – Lokale nyheter, TV og radio

Tja, hva skal man si om dette? Kanskje "Google, skjerpings!!!"

 

[OMF]

Varmtvannet kunne gitt strøm til en helt by, men går til spille – NRK Vestfold og Telemark – Lokale nyheter, TV og radio

Tja, hva skal man si om dette? Kanskje "Google, skjerpings!!!"

Ting er jo gjerne litt mer komplisert enn det gis inntrykk av.
Dette er jo varm vann - som selvsagt har en verdi. Men hvis man skal bruke det å varme opp en leilighet - så må man få på plass et fordelingssystem, og vannrør i gulvet som ikke eksisterer pr i dag. Det er vel også naturlig å tenke seg at man ønsker lavest mulig temperatur på datautstyret, som igjen indikerer at dette varmtvannet har lavere temperatur enn det man normalt ønsker i fjernvarmeanlegg.

Tidshorisont er jo et annet aspekt - om man nå skulle bygget ut store mengder med fjernvarme - hva skjer da dersom man får mye mer effektivt datautstyr- så spillvarmen reduserer med 70%.

 

[morbid]

Her er det vel lite som går til spille, man har ikke en gang bestemt seg for om man skal bruke tomta.