Springvannkjøling er noe man brukte i dataverdenen på beistene. I -/FI verden kan man hente in returvarme till VV berederen via en varmepumpe/veksler....
|
Jevn frekvensgang, er det noen vits?
- Trådstarter Knubie
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
S
Syncrolux
Gjest
Men - en forsterker som skal levere 9 kW i klasse-A, må nødvendigvis bruke minst 18 kW i tomgang. Tror vi er et stykke unna det uansett.
Den må nok over på A/B en plass den der også. Ett smykke av en forsterker uansett imo.Llarsmartin
Gjest
Enig det, den er oppgitt 175watt i ren klasse A og det som det spilles i. Peak på 6000watt må den gå i klasse B. Det er kanskje en teoretisk Ohm for å beskrive strømstyrken?Vedlegg
Just det. 18 kW på tomgang er 78 ampere kontinuerlig fra 230 V stikkontakt, alt sammen avgitt som varme. Ved nærmere ettertanke er det vel mer vanlig å regne 30 % effektivitet i klasse A, så en 6 kW klasse A-forsterker vil vel snarere utvikle 20 kW konstant varme og dra 87 A strøm kontinuerlig, enten den spiller eller ikke. Til sammenligning, når jeg sprengfyrer i min Jøtul F118 vedovn gir den ca 12 kW varme. Da blir det ganske fort ganske varmt i huset.
Peak power er et udefinert begrep, forresten. Det er kanskje å forstå som sveiseflammen på kortsluttede terminaler i den brøkdelen av et sekund det tar å tømme energilagrene i kondensatorer og trafo, men ikke så mye mer enn det.Sist redigert:
Ja, jeg tror ingen kjøper denne fordi de trenger 6000w i 1/2 Ohm peak
Inntil 1% THD ved 175W var jo ikke direkte imponerende.
Mine gamle slitne DP'er, som av Stereo+ ble karakterisert som aldrende og forbigått av det nye flotte i high end verdenen, holder fortsatt målJa, jeg tror ingen kjøper denne fordi de trenger 6000w i 1/2 Ohm peak
De overrasket det danske bladet, og i torturbelastningen 0,6 ohm klarte de 92,5 A. Blir vel noen watt det også
Det blir litt over 5kW.
Ja. Det er bare kvadratet av strømmen * impedansen.Llarsmartin
Gjest
Det var høyt, kanskje normalt ved maks effekt? Jeg vet ikke.Inntil 1% THD ved 175W var jo ikke direkte imponerende.
Llarsmartin
Gjest
Dette virker mer riktig, men under 1% forvrengning ved full power. Hva sier du til det?
Gryphon power amps, it’s rated to deliver a significant amount of pure class-A power -- in this case, 175Wpc into 8 ohms, 350Wpc into 4 ohms, or 700Wpc into 2 ohms. The Mephisto should be stable into any known loudspeaker load, and is claimed to produce 6000Wpc (in class-A/B, of course) of peak power.
Skal ikke blande meg opp i "klassediskusjonen" så tett etter valget, og har flere typer som funker fint hjemme
Men hvorfor måler man ikke med mer kompleks og representativ last? I hvilken grad kan målinger via en 4 ohm eller 8ohm resistor overføres til reelle høyttalerlaster? Her er et interessant eksperiment som tyder på at målinger med kompleks last kan være nyttig (og kanskje nødvendig) for å forklare hørbare forskjeller mellom effektforsterkere:
Comparison of power amplifier distortions and FR into complex speaker dummy load
Comparison of AIYIMA A07 with DIY class AB amplifier into complex speaker dummy load (and more amps added soon) This is a measurement comparison of AIYIMA A07 amplifier (powered by SMPS Mean Well RS-100-24 27V)...
www.audiosciencereview.com
Litt relatert, Technics har implementert Load Adaptive Phase Calibration ved å faktisk måle *med* høyttaleren in-the-loop og korrigere impulsresponsen i DSP. Her er markedsjippoen:
The impedance of a speaker is not constant: it varies according to frequency, thus altering the loading on an amplifier and therefore potentially the sound. Technics is able to measure an amplifier’s frequency amplitude-phase characteristics with speakers connected, and has developed a speaker impedance adaptive optimization algorithm using digital signal processing to achieve ideal impulse response. Correction processing based on the new algorithm achieves a flat frequency response for both amplitude and phase, not possible in conventional amps, and delivering a sound with rich spatial expression.
Technics Stereo Power Amplifier SE-R1
02020 JENO Engine (Jitter Elimination and Noise-shaping Optimization) Jitter is a major cause of distortion in digital systems, and is
www.bestofhighend.com
Feedback-løsninger er vel også ment å korrigere for lasten uten at målinger gjennom en resistor tar fullt ut høyde for forskjellige løsninger for dette?
Jeg mener også Sharp hadde noe greier som kunne levere 10 000W PMPO. Med fete kjøleribber i plast. Tror den kostet flere tusen kroner.
Men on a serious note, den forsterkeren du snakker om er vel ikke bygget rundt en kontrollsløyfe, og da vil forvrengningen være sånn midt på treet ved lave effekt, også øker den hele veien. Så skal man oppgi effekten ved 0,1 eller 0,01% THD er det vanskelig å få noe særlig effekt i det heletatt. Hadde den vært bygget som en komposittforsterker ville den holdt seg langt under 0,01% helt til den klipper. Da hadde det iofs også vært fullstendig overflødig med klasse A, men ikke sikkert den hadde passet like godt i markedssegmentet.
Definisjonen av forsterkereffekt er gjerne den effekten som får forvrengningen til å nå 1 %. Stort sett alle forsterkere har 1 % THD+N ved oppgitt nominell effekt i en bestemt last, rett og slett fordi det er hva som måles. Da er den sånn passe langt inn i klipping.
Eksempel, oppgitt effekt 400 W i 4 ohm, hvor den krysser 1 % THD+N ved 420 W eller deromkring. Ved 200 W i 4 ohm har den 0,00015 %. Deretter slipper den opp for spenningssving og begynner å kutte toppene av bølgeformen. Formen på kurven fra 200 W og opp er stort sett gitt av formen på en sinusbølge og båndbredden på måleapparatet. Det som skjer er høyst forutsigbart, men det er da heller ikke meningen at denne skal opereres i klipping. Dette er en klasse D komposittforsterker.
Det jevne fallet i kurvene opp til 100-200 W viser at det stort sett bare er termisk bakgrunnsstøy, ikke egentlig forvrengning. Hakkene i kurvene, f eks ved 15 W i 8 ohm, er bare måleinstrumentet som endrer skala. Forvrengningen begynner først å bli målbar når kurven flater ut og begynner å stige igjen. Ved 100 W i 8 ohm og 0,00013 % THD+N har denne en SINAD på 117 dB, noe som tilsvarer 19,5 bits oppløsning.Sist redigert:
Bortsett fra McIntosh selvfølgelig!
Som nevnt tidligere så er det like stor forskjell på klasse D forsterkere som andre typer forsterkere.
Den PSAudio forsterkeren er OK og vil nok ikke farge lyden nevneverdig opp til 50W, men over det begynner den å gjøre helt andre ting enn mange andre klasse D forsterkere som holder forvrengning nede på langt under 0,003% hele veien til 1kW.
Du har sånn wannabe klasse D du. Men den kommer aldri til å bli en helt ekte enBortsett fra McIntosh selvfølgelig!
Er jo tross alt bare en wannabe audiofil også da...
Slik gjorde vi det for sånn ca 35 år siden..... (integrert, ekte fullbalansert), itteno filter nei.... målt på terminalene (til høyttalerkablene) og, nei, den "klipper" aldri. Den takler enkelt 1 OHMs last. Den takler og ren kortslutning på utgangene, like så høyohmige høyttalere.
Men det er ikke i nærheten av halve eller kvarte sannheten.....
Andre modeller leverte mange hundre watt med lavere forvrengning. Sånn gikk nå åran,Sist redigert:
Jeg vurderte Stella 1200 på et tidspunkt, glad jeg tok til vet.
Hm... mange rare innspill.... Den der greia som skal gi 6000W i 0,2 ohm.... det er faktisk bare ca 35V, - men samtidig 173 A..... så tror ikke det.. vel,- kanskje i et millisekund....
Men har den wattmeter?...Neivel! Neste!
Det store spørsmålet er hvordan forsterkeren takler en så rufsete last som høyttalere defacto er når belastningen øker.Sist redigert:
Vet ikke helt hvor
For å svare på tråden litt.
Jeg lot MiniDSP SHD Studio ta en måling. Og lot Studio fikse hele skiten fra 20 til 20.000 hz
Har ikke målt i rew, men det skal jeg gjøre, så jeg ser hvordan det er nå.
Tror ikke det er helt flatt..
Men jeg liker det. Ja
Wattmeter er bare en unødvendig støykilde. Less is more...Sist redigert:
Less is more, må jo være det perfekte prutningsargument.Wattmeter er bare en unødvendig støykilde. Less is more...
Mye å prute på der ja
Ja det var også derfor jeg nevnte denne, som tyder på at det kan være bryet verdt å måle under mer kompleks last:
Comparison of power amplifier distortions and FR into complex speaker dummy load
Comparison of AIYIMA A07 with DIY class AB amplifier into complex speaker dummy load (and more amps added soon) This is a measurement comparison of AIYIMA A07 amplifier (powered by SMPS Mean Well RS-100-24 27V)...
www.audiosciencereview.com
Sist redigert:
Jeg vet om større unødige støykilder...Wattmeter er bare en unødvendig støykilde. Less is more...
LLassencad
Gjest
Less is more??
Jeg havde i en del år en Sugden A28 som jeg faktisk var meget glad for. Indtil den eksploderede
Her var der ingen mulighed for at justerer noget som helst.
I dag kan jeg tilpasse mig stort set hvilken som helst rum/stue. Så Less is more giver jeg ikke meget for .
De indspilninger vi lytter til er alligevel så manipuleret at jeg nyder at kunne ændre og tilpasse til min Lyd.
Så jo flere muligheder jo bedre.Llarsmartin
Gjest
Mye støy i stua, må kanskje flytte til månen men luft i headsettet. Her er målinger med og uten ventilasjonVedlegg
Da burde du se nærmere på slike
Bra å ha på fly også. Hjelper mot kjærring og barnestøy mm.
Altså, dette er det som er av støy hjemme med og uten ventilasjon? Grunnstøy?
Ellers tildels på tema, så er det jo både fascinerende og ganske synd at EQ/DSP har fått så dårlig rykte blant hifientusiastene.
Faktum er at det er ren flaks om man med frittstående høyttalere uten EQ/DSP, eller engang en sub til å justere nivået i bunn treffer skiva i eget rom. Noe de flestes evige jakt på den perfekte lyden langt på vei er vitne om. Man bytter stadig høyttalere, forsterkere eller introduserer diverse magiske remedier for å komme i mål.
Det er umulig for en høyttalerprodusent å lage en høyttaler som låter riktig i ethvert lytterom, og det krever ikke mer enn en dB eller to for mye eller lite et eller annet sted i den samlede responsen av høyttalere og refleksjoner i rommet før høyttalerne ender med å låte for tynne, for skarpe, for rumlete eller hva det måtte være. I mange tilfeller kunne en bred justering av klangbalansen ryddet opp i det, og i bassen kreves det i 99% av tilfellene justering for å få noenlunde fornuftig respons. Men neida, man kjøper heller ny strømkabel til 10,000 enn å introdusere (grøsninger nedover ryggen) DSP i oppsettet.
Kanskje mange rett og slett bare VIL ha en ujevn frekvensrespons.
Fordi de har vent seg til det over tid, og synes da at jevn respons låter rart og unaturlig.
...jeg tror faktisk jeg har vært der litt selv, for mange år siden.
Akk ja Thorbjørn hvis folk bare skulle diskre grovtilpasse litt/mer eller mye på akustikken og bruke DSP som Audiolense etc. så hadde alle landets HiFi asyl gått konken. Imorgen.Ellers tildels på tema, så er det jo både fascinerende og ganske synd at EQ/DSP har fått så dårlig rykte blant hifientusiastene.
Faktum er at det er ren flaks om man med frittstående høyttalere uten EQ/DSP, eller engang en sub til å justere nivået i bunn treffer skiva i eget rom. Noe de flestes evige jakt på den perfekte lyden langt på vei er vitne om. Man bytter stadig høyttalere, forsterkere eller introduserer diverse magiske remedier for å komme i mål.
Det er umulig for en høyttalerprodusent å lage en høyttaler som låter riktig i ethvert lytterom, og det krever ikke mer enn en dB eller to for mye eller lite et eller annet sted i den samlede responsen av høyttalere og refleksjoner i rommet før høyttalerne ender med å låte for tynne, for skarpe, for rumlete eller hva det måtte være. I mange tilfeller kunne en bred justering av klangbalansen ryddet opp i det, og i bassen kreves det i 99% av tilfellene justering for å få noenlunde fornuftig respons. Men neida, man kjøper heller ny strømkabel til 10,000 enn å introdusere (grøsninger nedover ryggen) DSP i oppsettet.
Jeg kjører jo DSP så jeg burde da være den siste til å mene at ikke rett frekvensgang er viktig,. Jeg kan skru den av og på og kjøre bare delvis korrigering til valgte frekvenser, og styre med mange ulike targeter (frekvenskurve mal). Alt høres ulikt ut, og jeg innbiller meg ikke bedre bare forskjellig... -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…