Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Terje-A]

Det er marginalbeskatning som er interessant. Siste krone frarøves opptil 57%

Da er kanskje tiden inne for å søke om å få fri hver fredag ? En 80% stilling kan gi mer livskvalitet og du slipper denne forferdelige høye skattesatsen

 

[Larson]

Synes du marginalskatt på 57 % er et problem, prøv å stå i jobb med marginalskatt på 40,9 %.

Synes du 40,9 % er vanskelig, prøv å stå i en jobb med 27,6 %.

Synes du 27,6 % er vanskelig? prøv å være ufør.


Det kan alltid være mye verre. Og de som gnåler over marginalskatt på 57 % lever i en solid boble.

 

[yasman]

Fordelingspolitikk er absolutt et etisk spørsmål. Skal de som har mest ha enda mer fordi de mener at de har fortjent det og skal de som har svært lite fortsatt ha lite fordi de har fortjent det også ? Eller skal de som har mye bidra litt mer.....

Dette handler ikke om å fortjene eller ikke. Dette handler om å respektere at noen er flinkere til å tjene penger enn andre og at de har rett til å beholde dem når de er opptjent på lovlig vis. Og det handler om å ikke fordele fra alle til alle. Fordeling ikke mer enn nødvendig, så lite som mulig. Fordeling fra de aller rikeste kan forsvares for å sikre et sikkerhetsnett, at alle evner utnyttes (utdannins osv) arbeid for de fleste, helsevesen, rammeverk for konkurranse, demokrati, arbeidstakerrettigheter, konsekvenser utslipp osv. Fordeling utover dette er å frata penger som er opptjent på ærlig vis

 

[yasman]

hva slags argument det er?

Får du utbetalt godt over 300 kr timen når du jobber litt ekstra så er det alldeles ikke synd på deg for at du betaler en marginalskatt på 50 %.

Dette handler ikke om at det er "synd" på noen, bare det faktum at det ikke er logisk at noen skal sitte igjen med 70% av den krona de har tjent og noen andre 40% for samme utført ærlige jobb.

 

[Larson]

og hvor ville de som er "flinke til å tjene penger" vært uten gratis utdanning, gratis helsevesen, gode veier, trygg strømforsyning, trygge nasjonale grenser, et aktivt forsvar, spillereglene i arbeidslivet, sikkerhetspolitikk, polititjenester, byråkrati, statens kartverk?

Hvor ville disse individualistene vært uten samfunnet?

 

[yasman]

Synes du marginalskatt på 57 % er et problem, prøv å stå i jobb med marginalskatt på 40,9 %.

Synes du 40,9 % er vanskelig, prøv å stå i en jobb med 27,6 %.

Synes du 27,6 % er vanskelig? prøv å være ufør.


Det kan alltid være mye verre. Og de som gnåler over marginalskatt på 57 % lever i en solid boble.

Relativ argumentasjon. Men du er tydeligvis ikke med på at det er urimelig å frata en person kun 30% av det han tjener mens det er ok å ta 60% av en annen.
Og du er heller ikke med på at man ikke skal fordele mer enn nødvendig og ikke bare fra de aller rikeste.

 

[WayAhead]

Lars:
studentakkedemikerargumentasjon..

 

[Larson]

Dette handler ikke om at det er "synd" på noen, bare det faktum at det ikke er logisk at noen skal sitte igjen med 70% av den krona de har tjent og noen andre 40% for samme utført ærlige jobb.

Det du her argumenterer for er solid lønnsnedgang for de øverst og lønnsøkning for de nederst. Du argumenterer her for lønnsutjevning.

"samme utført ærlige jobb".


Får du 1000 kr for overtidstimen, så får du utbetalt 530 kr. Det er langt, langt over gjennomsnittet for en arbeidstime her til lands, og det før skatter og trygdeavgift.

 

[yasman]

og hvor ville de som er "flinke til å tjene penger" vært uten gratis utdanning, gratis helsevesen, gode veier, trygg strømforsyning, trygge nasjonale grenser, et aktivt forsvar, spillereglene i arbeidslivet, sikkerhetspolitikk, polititjenester, byråkrati, statens kartverk?

Hvor ville disse individualistene vært uten samfunnet?

Alle er en del av samfunnet. Jeg synes det er fint at alle får muligheten, at alle fanges opp av helsevesen, sikkerhet osv. Men jeg peker på at fordeling er et etisk spørsmål og at det ikke må fordeles mer enn nødvendig og ikke fra alle til alle; det gir mindre incitament til verdiskaping og gjør kaka til velfredskassa mindre

 

[OMF]

Det er marginalbeskatning som er interessant. Siste krone frarøves opptil 57%

Nei, høyeste marginalskatt i Norge er 46,4% for inntekt..

 

[yasman]

Det du her argumenterer for er solid lønnsnedgang for de øverst og lønnsøkning for de nederst. Du argumenterer her for lønnsutjevning.

"samme utført ærlige jobb".


Får du 1000 kr for overtidstimen, så får du utbetalt 430 kr. Det er langt, langt over gjennomsnittet for en arbeidstime her til lands, og det før skatter og trygdeavgift.

Nei. Ser ikke at vi kommer lengre her.

 

[yasman]

Nei, høyeste marginalskatt i Norge er 46,4% for inntekt..

Summen av det ovenfor (trinnskatt) pluss 22% er 57,1%

 

[OMF]

Vet ikke hvordan jeg kan formulere det slik at du forstår det bedre.

Det er nok ikke så lett - siden disse eksemplene blir veldig oppkonstruert. Men jeg skjønner argumentet ditt - altså bedriftseiere som har store verdier, men ikke tjener penger. Jeg tenker vel at de i gode perioder kunne lagt ett års overskutt på kistebunnen - da har de nok til formueskatt i 4-5 år. Har de aldri gått med overskudd - så er de neppe i posisjon for formueskatt.

 

[OMF]

Summen av det ovenfor (trinnskatt) pluss 22% er 57,1%

Maksimale effektive marginale skattesatser

www.skatteetaten.no

 

[yasman]

Maksimale effektive marginale skattesatser

www.skatteetaten.no

 

[OMF]

Fint om du leser det som står i ditt eget innlegg - det er nemlig riktig. Maks marginal skattesats er 46,4%

 

[Larson]

Summen av det ovenfor (trinnskatt) pluss 22% er 57,1%

trinnskatten er summert på hvert steg. Den øker ikke 16 % på siste, men 3,0 %


trygdeavgift på 8,2 %
22 % skatt.

og deretter trinnskatt på 1,7 %; 2,3 %; 9,2% og 3,0 %

 

[Asbjørn]

Summen av det ovenfor (trinnskatt) pluss 22% er 57,1%

Hvor kommer de +22 % fra? Vet ikke helt hvordan 46 % fra innlegget ovenfor + 22 % skulle bli 57 % heller, uansett hvor de kommer fra.

 

[Larson]

Hvor kommer de +22 % fra? Vet ikke helt hvordan 46 % fra innlegget ovenfor + 22 % skulle bli 57 % heller, uansett hvor de kommer fra.

Vis vedlegget 752068

Dumt å ha folk på ignore. Forklaringen på hans 57 % ligger her:

Trinnskatt

www.skatteetaten.no

adderer du alt får du 57 % når du legger til skattesatsen her til lands på 22 %

 

[Pink_Panther]

Det er marginalbeskatning som er interessant. Siste krone frarøves opptil 57%

Der og da, ja. Men du må regne skatten av total årsinntekt. Du tror vel ikke feriepenger er unntatt skatt? Årets skatt skal betales av total lønn, men fordeles over 10,5 måneder.

 

[yasman]

Der og da, ja. Men du må regne skatten av total årsinntekt. Du tror vel ikke feriepenger er unntatt skatt? Årets skatt skal betales av total lønn, men fordeles over 10,5 måneder.

Ja feriepenger er lønn og skattes som en del av det.
Og NEI det er marginalskatt som selvsagt teller for arbeid på siste krone opptjent

 

[Asbjørn]

Dumt å ha folk på ignore. Forklaringen på hans 57 % ligger her:

Trinnskatt

www.skatteetaten.no

adderer du alt får du 57 % når du legger til skattesatsen her til lands på 22 %

Men da har han misforstått hvordan trinnskatten fungerer. Det et 22 % skatt på alminnelig inntekt, pluss en progressiv skatteprosent i flere trinn:

Man betaler ikke summen av alle skattesatsene i tabellen for noen krone inntekt. Det ene trinnet slutter der det andre begynner.

For den andre (og tredje) millionen i lønn betaler man høyeste skattesats, 22 % + 16,2 % = 38,2 %. Så kan man også legge på 8,2 % trygdeavgift og får 46,4 % som maksimal marginalskatt på lønnsinntekt.

Jeg forstår fortsatt ikke hvor de 57 % kommer fra. Selv om man tjener f eks to millioner i lønn betaler man 36,9 % i skatt, trekkes 45,3 % i månedene med fullt skattetrekk, og har en marginalskatt på 46,4 %. Om man tjener en tredje million på toppen av de to første beskattes den med 46,4 %. Den fjerde og femte millionen også. For ekstremt høye inntekter konvergerer inntektsskatten asymptotisk mot en flat skatt på 46,4 %.

Guide til skatt på lønnsinntekt

Slik skattlegges lønnsinntekter. Det er fire hovedgrupper av skatter for lønnsinntekter: Skatt på alminnelig inntekt, trygdeavgift, trinnskatt, og formuessk

www.smartepenger.no

Skatteprosenter på lønnsinntekt

Det norske skattesystemet er progressivt ved at skatten øker med størrelsen på inntekten. En gjennomsnittlig inntekt gir en skatteprosent på omtrent 25 prosent

www.smartepenger.no

 

[Larson]

Den tabellen kan enkelt misforstås.

 

[kasol]

2.55 mill i inntekt og ingen ekstra fradrag

Skatteberegning 2021

Kommer onsdag 7. oktober: Kalkulatoren kan brukes av både lønnsmottakere, uføretrygdede og selvstendig næringsdrivende. Les mer om bruken av kalkulatoren

www.smartepenger.no

Ca 41% effektiv skatt og 47% skattetrekk

 

[Utgatt24668]

Det er nok ikke så lett - siden disse eksemplene blir veldig oppkonstruert. Men jeg skjønner argumentet ditt - altså bedriftseiere som har store verdier, men ikke tjener penger. Jeg tenker vel at de i gode perioder kunne lagt ett års overskutt på kistebunnen - da har de nok til formueskatt i 4-5 år. Har de aldri gått med overskudd - så er de neppe i posisjon for formueskatt.

Eksemplene er forenklet men favner et større bilde som jeg hadde håpet ga mer mening og innsikt. Kanskje det kunne gi mer innsyn i mer aktuelle problemstillinger som mange sliter med ute i bedriftene, og som også er et problem for Norge på sikt.

Skal forskjeller utjevnes må folk ha jobb. Skal folk ha jobb må de ha arbeidsgivere, og lønnen må betales. Da må man ha kunder og være konkurransedyktig i markedet, helst i markeder utenfor Norge. Eksporten må økes betraktelig. For å få til dette må investeringsviljen i Norge økes, og mer må legges til rette for verdiskapning. Per i dag har vi stort sett løfter om mer bruk av penger på velferd.

Konklusjonen din om at «man bare kan spare i gode tider» dekker ikke alle andre problemstillinger som er diskutert her, som investeringsvilje, handikap mot utenlandske aktører, risiko med mer.Du viser liten forståelse for å drive noe selv, men her er du ikke alene i Norge.

 

[weld77]

Det er marginalbeskatning som er interessant. Siste krone frarøves opptil 57%

Det blir ikke mer korrekt jo flere ganger du gjentar det. Tallet er 46.4%

Om man også inkluderer arbeidsgiveravgift blir det 53% men den betaler man jo ikke selv.

 

[Disqutabel]

Siste krone frarøves opptil 57%

Jeg blir alltid noe bekymret når folk snakker om beskatning med omfordeling til fellesskapet som en form av røveri. Det vitner om svært lav samfunnsforståelse.
Vær gjerne uenig i skattesatser og -modeller, men det er en helhet i dette. Det er mange land som har signifikant høyere beskatning enn Norge, men som allikevel har klart dårligere fordelingsmodeller.

 

[Dr Dong]

Støre er enten ufattelig svak eller Norges største bløffmaker | DN

«Slik blir du skilt før fødselen» kunne vært tittelen på en samlivsguide for ekte finansmannfolk. I stedet ble det Jonas Gahr Støres politiske manual.

www.dn.no

Bare noen dager etter valget gikk Senterpartiet med på å innlede offisielle regjeringssonderinger med Ap og SV på Hurdalssjøen. Budskapet fra hele Ap-apparatet var klart: Dette går veien for en flertallsregjering. De tre partilederne lot seg til og med avbilde sammen utenfor hotellet. Det var absolutt ingenting som tydet på at dette kom til å kollapse.

Men det gjorde det. Det er to mulige forklaringer på at det endte slik.

Den ene er at Jonas Gahr Støre egentlig aldri ville ha SV med i regjering. At alt han sa i valgkampen om at det ville være den beste regjeringen var bløff. At han forledet sine egne velgere for å gi et inntrykk av at Ap skulle samle og balansere rødgrønn side fordi det tjente ham selv. Det er jo ikke sikkert at valgresultatet ville blitt det samme om man visste at Støre så for seg å ensidig søke samarbeid med Senterpartiet.

Dette er i så fall en av de drøyeste valgkampløgnene fra en Ap-leder noensinne. Det er ikke helt lett å tro så dårlig om en norsk statsminister.

Den andre forklaringen, som nok er mer sannsynlig, er at det ikke er Støre som bestemmer. Det er noen andre. I dette tilfellet Senterpartiet, med støtte fra deler av Ap. At Støre oppfatter sitt eget statsministeri som det muliges kunst, men at han lar det være opp til andre å definere «mulighetsrommet» for å bruke en av hans egne fraser.

En statsminister som lar seg presse og som løper fra egne løfter i møtet med beinhardt politisk spill, vil bli en meget svak statsminister i Norge.

På en pressekonferanse etter at SV hadde reist hjem innrømmet Støre at han hadde gitt etter for Senterpartiets krav om at Lysbakken måtte komme med en rekke politiske innrømmelser før forhandlingene kunne starte. Innrømmelser som i praksis betydde at SV kun fikk være med i regjering hvis de sluttet å være SV.

...

Med mindre Støre er politisk analfabet eller en virkelighetsfornektende optimist, må han ha forstått at Senterpartiet på et tidspunkt kom til å forsøke å få virkeliggjort sin foretrukne regjering. Men da forsøket kom virket han nesten ufattelig naiv og uforberedt. Vedum og Arnstad må jo le seg i hjel av hvor enkelt dette var. Støre smeltet som en softis i det de skrudde opp temperaturen i rommet.

Dette har de nok merket seg. Statsministeren er en som gir etter for press. Det samme har nok de delene av LO som er mest negative til alt som lukter av å begrense oljeaktiviteten. Og alle andre pressgrupper. Støre kommer til å bli kjørt dag og natt på alle saker. Etter denne uken i Hurdal ser det ut til at han neppe vil klare å stå i noe slikt. Han begynner sin statsministerkarriere med å tape en av de viktigste innledende kampene.

Det blir spennende å se hva slags regjeringserklæring han ender med etter nye uker i forhandlinger med Sp, som nå har sett hva slags motstander de har.

dette må være et av de mer spetakulære sjornalistiske selvmord, eller muligens bare nok en nedsmelting.

eller bare eksempel på forfall i politisk tenking innen sjornalistikken.

 

[Dr Dong]

det fins vel knapt nok noe mer kvalmende enn å høre på folk som har mye mer enn nok, klage på skatter. de burde ikke bare bli eksportert utenlands, men inn i en tilstand hvor de bare har seg selv, og hverken andre eller samfunn.

nesten like snålt som å høre at når skatten blir for høy gidder jeg ikke gjøre noe.

 

[Spiralis]

Fine ord, men hvordan skal du gjøre dette i praksis. Hva er feks disse tingene som man betaler skatt på men som ikke genererer inntekt?

Fint med grønne ting - men et er ikke så veldig lett å erstatte oljen.
La oss anta at Norge produserer 150 TWh med strøm. Hvis den selges med en snittpris på 50 øre pr kWh - så har man total inntekt på 75 MRD. La os igjen anta at de sitter igjen med 40% på bunnlinjen( Det er høyt) = 30 MRD. Og at man betaler 50% skatt - da har man en skatteinntekt fra hele kraftbransjen på 15 MRD. Eller omtrent det samme som Sverdrupfeltet bidrar med alene på drøyt 2 mnd.

I en eller annen nettavis leste jeg vel at salget av strøm til utlandet i løpet av et helt år tilsvarer inntektene fra olje/gass i 3,5 dager.

 

[Asbjørn]

Jeg blir alltid noe bekymret når folk snakker om beskatning med omfordeling til fellesskapet som en form av røveri. Det vitner om svært lav samfunnsforståelse.
Vær gjerne uenig i skattesatser og -modeller, men det er en helhet i dette. Det er mange land som har signifikant høyere beskatning enn Norge, men som allikevel har klart dårligere fordelingsmodeller.

Enig. Det er også fint om man først setter seg inn i hvilke skattesatser og -modeller som faktisk gjelder, heller enn å gå ut så knallhardt på helt feil faktagrunnlag.

 

[weld77]

Dette handler ikke om at det er "synd" på noen, bare det faktum at det ikke er logisk at noen skal sitte igjen med 70% av den krona de har tjent og noen andre 40% for samme utført ærlige jobb.

Jeg vet ikke om noen jobber hvor en som gjør den sitter igjen med 70% netto mens en annen som gjør den samme jobben sitter igjen med 40% - gjør du?. Som nevnt av flere opptil flere ganger sitter man uansett igjen med mer enn 40% uansett hvor mye man tjener.

Hva en jobb betaler har også relativt lite med hvor ærlig utført den er. Lønn får man først og fremst basert på hvilken type stilling man har og hva de som betaler lønna er villige til / mener de må / etc for en gitt person i en gitt stilling. Det avhenger også relativt lite av hvor krevende eller slitsomt noe er - en god del godt betalte hvitsnippjobber er rett og slett ganske behagelige, selv om det i mange tilfeller fort krever en del innsats, kvalifikasjoner og flaks og komme seg i en av sorten.

Progressiv beskatning av lønnsinntekt er for øvrig svært logisk, det er neppe uten grunn at stort sett alle land har en eller annen variant av det selv om systemene varierer en del fra land til land. Siden penger, som det meste annet her i livet har avtangede nytteverdi jo mer man har av det kan man like gjerne argumentere for at en f.eks en flat skattesats i realiteten er ressesiv. Det kanskje klareste eksempelet på dette i Norge er den relativt høye satsen for mva - den må alle betale og basale livsnødvendigheter er ca det samme og koster ca det samme uansett hvor mye man tjener. Noen som har lav inntekt betaler fort en betydelig større andel av inntekten i mva siden når man har dekket sin egen oppfatning av behov går stort sett overskuddet til sparing / investering.

 

[Aurora]

Hvis lønn plutselig skulle beregnes etter utført innsats, blir det alvorlig mange i mellom- og lederstillinger som får seg at alvorlig skudd for baugen.....
selvsagt avhengig av hvem som står for bedømmingen.....

 

[Dr Dong]

en bør og skal synes synd på de som har mer enn nok. de er offer for ideologisk propaganda (nedsnakking) – eller retorikk, som woke folka kaller det –, mens de andre (late) tross alt bare er offer for realitetene – som knapt nok opptar de som har mer enn nok.

 

[Utgatt24668]

Hvis lønn plutselig skulle beregnes etter utført innsats, blir det alvorlig mange i mellom- og lederstillinger som får seg at alvorlig skudd for baugen.....
selvsagt avhengig av hvem som står for bedømmingen.....

Interessant hvordan sannheten om at mellomledere eller ledere ikke jobber/bidrar, men melker kua. Dette er litt medieskapt - da mange i mellomledelse også produserer mye. I Norge har vi ofte en flat kultur i de fleste bedrifter - og ikke hierarkisk amerikansk kultur. De fleste må bidra her til lands på sin måte. Unntakene er ironisk nok i noen statseide selskaper - type AP interesseorganisasjonene DNB og Telenor og i AP og LO selv.

 

[Aurora]

Jeg sa ikke at dette var universelt, men påstanden har nok større sannhetsgehalt enn mange liker å innrømme.... NPM organisering er ett eksempel, - har alle mellomnivåer egentlig sin ansvarsmessige og resultatbringende berettigelse.. ? Eller følte du deg bare truffet???
Har forresten betydelige år som mellomleder selv....

 

[Voff]

Dette handler ikke om å fortjene eller ikke. Dette handler om å respektere at noen er flinkere til å tjene penger enn andre og at de har rett til å beholde dem når de er opptjent på lovlig vis.

Hadde du enda sagt flinke folk i stedet for folk som er flinke til å tjene penger hadde du hatt et visst poeng. Det finnes masse folk som er flinke, men ikke tjener mye penger. At man tjener mye betyr ikke at man er flink.

 

[Aurora]

Vel - tjener man penger er man vel flink til å tjene penger... at metodene for å tjene penger ikke alltid er like renhårige er baksiden av den medaljen...

 

[Audiophile-Arve]

Hadde du enda sagt flinke folk i stedet for folk som er flinke til å tjene penger hadde du hatt et visst poeng. Det finnes masse folk som er flinke, men ikke tjener mye penger. At man tjener mye betyr ikke at man er flink.

Det er sant. Eg tenkjer spesielt på mange i lærarstanden......gjennomgåande underbetalte - ofte flinke.

 

[Asbjørn]

Interessant hvordan sannheten om at mellomledere eller ledere ikke jobber/bidrar, men melker kua. Dette er litt medieskapt - da mange i mellomledelse også produserer mye. I Norge har vi ofte en flat kultur i de fleste bedrifter - og ikke hierarkisk amerikansk kultur. De fleste må bidra her til lands på sin måte. Unntakene er ironisk nok i noen statseide selskaper - type AP interesseorganisasjonene DNB og Telenor og i AP og LO selv.

En konsekvens av «flat struktur» er veldig brede kontrollspenn for mellomledere. Mange direkterapporterende medarbeidere med tildels ulike arbeidsområder. Det, kombinert med moderne krav til involvering, oppfølging, coaching og lederstil gjør disse jobbene minst like krevende som i en amerikansk modell med mer detaljstyring «by the book».