Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Det er en fascinerende reise fra "jeg hører om sikringsskapet står åpent" til "dere favoriserer bare norske produsenter helt ukritisk og bryr dere ikke om erfaringer fra ekte entusiaster. Det er 100% av alle ekte entusiaster enige om".
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.960
    Antall liker
    6.161
    Torget vurderinger
    2
    Nei da, og vet du er flink. Men dominansen her blir for voldsom. Det går ikke an å dele erfaringer om noe som helst før det fremstilles som heksekunster og saueflokken slenger seg på. Om bakgrunn mener noe annet for så være, men blant aktive brukere er det ikke noe som betyr noe annet enn hva de har kommet frem til og kan måle. Alt annet er bare piss og svindel.

    Vi er oppegående mennesker og trenger ikke barnevakt når vi skal handle hifi.
    Har vi som tweaker driti oss så jævli kan det sies mens de står i stua og lytter. Ikke bare si at alt låter dritt og ikke betyr en dritt når alle andre hører forskjeller.
    Med tanke på trådens utgangspunkt så er du kanskje i feil tråd for å oppnå aksept for enkelte typer produkter og tweaks. Denne tråden er ment å diskutere hva vi kan stille spørsmålstegn til, og ikke en tråd som er ment å overbevise folk om at det faktisk er forskjell på det ene eller andre.

    Det er mange tråder hvor medlemmene faktisk diskuterer sine anlegg uten at en må bevise alt en hører, men det er som regel i trådene som omhandler hva som faktisk betyr noe for lyden hvor medlemmene begynner å krangle om Strømfiltre, Ethernet switcher og andre tilsvarende produkter. Det er som regel også prisen som danner utgangspunktet for kranglingen, og hadde et strømfilter kostet kr. 2000 så hadde ingen brydd seg, men når produkter som utgjør veldig liten forskjell på lyden (om enn i det hele tatt) koster ti-talls tusen, så må en kunne diskutere hvorvidt dette er fornuftige oppgraderinger, og hvorvidt vitenskapen faktisk holder mål.

    Jeg ønsker ikke å styre trådens retning, men jeg ønsker at vi skal slutte med personangrep og debattering som strengt tatt ikke hører hjemme i denne tråden.

    @larsmartin - du er helt sikkert en hyggelig kar, men du er en av de som faktisk drar denne tråden ut på vidviddene, og jeg tror ikke du vil oppnå spesielt mye med å fortsette i samme spor som du har valgt i denne tråden.

    Det er også andre medlemmer som kan spare seg for enkelte kommentarer, og la oss fortsette tråden litt mer on-topic og med en hyggeligere tone.

    Mvh
    Høvdingen
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Med tanke på trådens utgangspunkt så er du kanskje i feil tråd for å oppnå aksept for enkelte typer produkter og tweaks. Denne tråden er ment å diskutere hva vi kan stille spørsmålstegn til, og ikke en tråd som er ment å overbevise folk om at det faktisk er forskjell på det ene eller andre.

    Det er mange tråder hvor medlemmene faktisk diskuterer sine anlegg uten at en må bevise alt en hører, men det er som regel i trådene som omhandler hva som faktisk betyr noe for lyden hvor medlemmene begynner å krangle om Strømfiltre, Ethernet switcher og andre tilsvarende produkter. Det er som regel også prisen som danner utgangspunktet for kranglingen, og hadde et strømfilter kostet kr. 2000 så hadde ingen brydd seg, men når produkter som utgjør veldig liten forskjell på lyden (om enn i det hele tatt) koster ti-talls tusen, så må en kunne diskutere hvorvidt dette er fornuftige oppgraderinger, og hvorvidt vitenskapen faktisk holder mål.

    Jeg ønsker ikke å styre trådens retning, men jeg ønsker at vi skal slutte med personangrep og debattering som strengt tatt ikke hører hjemme i denne tråden.

    @larsmartin - du er helt sikkert en hyggelig kar, men du er en av de som faktisk drar denne tråden ut på vidviddene, og jeg tror ikke du vil oppnå spesielt mye med å fortsette i samme spor som du har valgt i denne tråden.

    Det er også andre medlemmer som kan spare seg for enkelte kommentarer, og la oss fortsette tråden litt mer on-topic og med en hyggeligere tone.

    Mvh
    Høvdingen
    Godt innlegg! Skal hente meg inn…
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.960
    Antall liker
    6.161
    Torget vurderinger
    2
    Synes det er tøft jeg at du står alene mot resten av verden, et friskt pust, så jeg tilbydde deg en Toy. De 8 dingsene på bildet, oppgraderte det lyden 8 ganger?
    Jeg tror jeg nettopp skrev at enkelte medlemmer kan spare seg for enkelte kommentarer, og dette er er godt eksempel på et innlegg som vi helt fint kunne klart oss foruten.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.227
    Antall liker
    6.815
    Jeg tror jeg nettopp skrev at enkelte medlemmer kan spare seg for enkelte kommentarer, og dette er er godt eksempel på et innlegg som vi helt fint kunne klart oss foruten.
    Er det tyggisen eller de 8 dingsene du hengte deg opp i?
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.227
    Antall liker
    6.815
    For å være ærlig så er jeg oppriktig interessert i hvor mange ganger man kan oppgradere lyden ved å tilføre et komponent, er det utenfor å spørre om det?
    For det om Larsmartin er et friskt pust så trenger jeg ikke å være enig med oppgraderingene.
     
    Sist redigert:
    M

    MusicBear

    Gjest
    For å være ærlig så er jeg oppriktig interessert i hvor mange ganger man kan oppgradere lyden ved å tilføre et komponent, er det utenfor å spørre om det?
    For det om Larsmartin er et friskt pust så trenger jeg ikke å være enig med oppgraderingene.
    Det verste som kan skje Hifisentralen er at det skulle bli like kjedelig som danske Hifi4all, som før i verden var greit nok men nå et eneste langt gjeeesp…
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.227
    Antall liker
    6.815
    Er det ikke greit om vi kan avsløre produkter som ikke virker eller er direkte tvilsomme @MusicBear?

    Helt frem til nylig har jeg trodd at vibrasjonsdempere under forsterkere virker. Takket være forumet så vet jeg nå at det ikke virker. Er det ikke greit å faktisk lære noe her inne?
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.959
    Antall liker
    21.180
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke greit om vi kan avsløre produkter som ikke virker eller er direkte tvilsomme @MusicBear?

    Helt frem til nylig har jeg trodd at vibrasjonsdempere under forsterkere virker. Takket være forumet så vet jeg nå at det ikke virker. Er det ikke greit å faktisk lære noe her inne?
    Hva er "virker"?
    Som jeg har nevnt for lenge siden i denne tråden. Jeg har byttet ut kabler fra orginale til noen tykkere, gir det bedre lyd - neppe.
    Ser det penere ut - jepp.
    Da virker det hos meg.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Er det ikke greit om vi kan avsløre produkter som ikke virker eller er direkte tvilsomme @MusicBear?

    Helt frem til nylig har jeg trodd at vibrasjonsdempere under forsterkere virker. Takket være forumet så vet jeg nå at det ikke virker. Er det ikke greit å faktisk lære noe her inne?
    Hvorfor spør du meg om det du gjør? Har du noen gang lest jeg ikke lærer eller ønsker å lære noe her på forumet?
    Generelt; ikke vær redd for å bruke dine egne ører til å skape dine egne inntrykk - kan hende du blir overrasket over hva du hører eller ikke hører :)
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Vibrasjonsdempere virker da helt utvilsomt ! Jeg bruker de under en laptop så ikke vifta skal få hele kontorpulten til å dure. Bruker de også under en receiver som har en litt brummende trafo av samme årsak. Og for ikke å snakke om vaskemaskina …..
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.694
    Antall liker
    1.879
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Vibrasjonsdempere virker da helt utvilsomt ! Jeg bruker de under en laptop så ikke vifta skal få hele kontorpulten til å dure. Bruker de også under en receiver som har en litt brummende trafo av samme årsak. Og for ikke å snakke om vaskemaskina …..
    Hva slags vibrasjonsdempere bruker du? For det er vel her hele roten til tråden kommer fram, må en vibrasjonsdemper koste astronomiske summer for å ha noe virkning ?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    De under vaskemaskina kostet vel nærmere 100 kr for 4 stk.
    Under PCen og den receiveren har jeg - tro det eller ei - sånne SD føtter. Det er et hi-fi produkt til et par hundrelapper. Men de funker veldig bra. Avkobler godt og synker ikke sammen over tid.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.694
    Antall liker
    1.879
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    De under vaskemaskina kostet vel nærmere 100 kr for 4 stk.
    Under PCen og den receiveren har jeg - tro det eller ei - sånne SD føtter. Det er et hi-fi produkt til et par hundrelapper. Men de funker veldig bra. Avkobler godt og synker ikke sammen over tid.
    Bruker SD føtter under høyttalerne, under platespiller og forforsterker. Skulle bare ha til ht men greide å bestille dobbelt opp, så de under forforsterker og platespiller har feil vektmotstand eller hva man skal kalle det.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.509
    Antall liker
    17.150
    Sted
    Langesund
    Da kan du kanskje svare på spørsmålene mine?


    Resten er det dummeste jeg har lest. Hvem fagperson tenker du egentlig vi skal henvise oss til?
    Vis oss resultater og ikke bare prat.

    Dra til shy, kom til meg et eller annet. Vi har kommet et sted hvor vi kan vise et godt resultat. Du bare gnåler om at du skal redde oss. De fleste som vil reddes av deg hopper allerede om du sier hopp.

    Vi som hører forskjell og har resultater å vise til vil ikke ha vitenskapsmenn til å ødelegge anleggene våre pga du ikke klarer å måle det.
    Dra heller å hjelp noen som ber om hjelp, vi trenger ikke din hjelp for vi har god lyd!
    Lurt å roe ned litt. Du framstiller deg litt annerledes nå, en det jeg fikk inntrykk av når jeg besøkte deg.

    Bare for å ha nevnt det, snickers-is har vært her, og du er fortsatt velkommen ;)
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.600
    Antall liker
    3.572
    Det verste som kan skje Hifisentralen er at det skulle bli like kjedelig som danske Hifi4all, som før i verden var greit nok men nå et eneste langt gjeeesp…
    Et typisk tegn på hvad moderator kan gøre ved et forum. Ham der ejer/styrer det er idiot. Kaster folk ut for ingenting.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.804
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Lurt å roe ned litt. Du framstiller deg litt annerledes nå, en det jeg fikk inntrykk av når jeg besøkte deg.

    Bare for å ha nevnt det, snickers-is har vært her, og du er fortsatt velkommen ;)
    Er ikke alle vesentlig hyggeligere på privaten en på et forum da? Har iallefall tilgode å oppleve det anderledes. At det kan gå en kule varmt på et forum er forfriskende og sunt da det tross alt er teknologi man diskuterer selv om man av og til trår over grensen.
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    872
    Antall liker
    689
    Sted
    Oslo
    Vi som hører forskjell og har resultater å vise til vil ikke ha vitenskapsmenn til å ødelegge anleggene våre pga du ikke klarer å måle det.
    Dra heller å hjelp noen som ber om hjelp, vi trenger ikke din hjelp for vi har god lyd!
    (Dette er ikke et svar til LM)
    Akkurat dette er vel det som er kjernen i spørsmålet som Snickers stilte helt i begynnelsen.
    "Vi som hører forskjell og har resultater å vise til vil ikke ha vitenskapsmenn til å ødelegge anleggene våre pga du ikke klarer å måle det."
    Resultater å vise til er anedotiske oppfatninger av forbedret lyd, ingenting som er målbart på noen måte, men det er bedre.

    Dette er jo en del av det jeg oppfatter som polariseringen i samfunnet, hvor "min tro/virkelighetsoppfatning ikke skal utfordres da den er den eneste gyldige". Det gjør meg egentlig trist som faen.

    Svaret til "Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål" blir slik jeg ser det:
    Fordi noen tjener penger på jug og svindel men har sine støttespillere/disipler som forsvarer disse for enhver pris (pun intended).
    Fordi mine ører er bedre enn alle andres og det kan ikke utfordres. Uansett om målinger viser at det ikke forskjell, så er det forskjell.

    Mye av det som diskuteres i trådene her går langt over min fatteevne, men jeg har lært meg såpass at alt kan måles.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    De under vaskemaskina kostet vel nærmere 100 kr for 4 stk.
    Under PCen og den receiveren har jeg - tro det eller ei - sånne SD føtter. Det er et hi-fi produkt til et par hundrelapper. Men de funker veldig bra. Avkobler godt og synker ikke sammen over tid.
    Det kan forresten måles. Og høres !
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Lurt å roe ned litt. Du framstiller deg litt annerledes nå, en det jeg fikk inntrykk av når jeg besøkte deg.

    Bare for å ha nevnt det, snickers-is har vært her, og du er fortsatt velkommen ;)
    Jada, men du oppfører deg hyggelig og!

    Det som provoserer er at det skrives at selgere er svindlere og kunden blir lurt.

    Har ikke leita. Men hvor mange har delt positive tilbakemelding om mala eller ohc siste åra her på forum?

    Jeg har skrevet mye rett fra levera, men har ikke orka å skryte av ohc. Jeg vet jo svarene! 😅

    Kommentarene er ikke rettet mot deg, og vet du har knall lyd uten å bli ruinert.

    Poenget mitt med kommentaren over er ikke skryte hinsides av eget anlegg. Men uansett hva som måles er det faktisk resultatet som avgjør. Uavhengig penger, arbeidstid, komponenter, rom, osv.

    Takk for jeg fortsatt er velkommen, det er det eneste jeg var bekymret for ved utblåsingen. 😃
     

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.170
    Torget vurderinger
    1
    Det verste som kan skje Hifisentralen er at det skulle bli like kjedelig som danske Hifi4all, som før i verden var greit nok men nå et eneste langt gjeeesp…
    En gang i tiden hadde forumet til Hifi4all en 70 sider (fritt etter hukommelsen) lang tråd om NAD 3020. Det var en oase for kunnskap om 3020, og eksisterer kanskje fremdeles. Det var en solid dose med dårlig funderte påstander om hvorfor 3020 var "verdens beste eller dårligste" forsterker, men også masse interessant info.
    Men dette ble visst en avsporing
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.489
    Antall liker
    7.784
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det som provoserer er at det skrives at selgere er svindlere og kunden blir lurt.
    Men det er jo langt på vei tilfelle for mange av de nevnte produktene.

    Det som primært oppleves utfordrende (og provoserende andre veien) er ikke at enkeltpersoner kjøper disse tingene og finner eierglede i det. Utfordringen er når folk som ikke har greie på hobbyen søker seg inn på forum som dette, og får inntrykk av at å kjøpe strømrenser til 20,000 er en bedre investering enn å legge 20,000kr ekstra i høyttalerne sine. Det er også på generelt grunnlag utfordrende at det selges produkter som ikke har en etterprøvbar effekt, eller hvor markedsføringen inneholder i beste fall villedende informasjon, og i verste fall bevisste faktafeil eller oppdiktet informasjon.

    Det er også slik at vi vet svært godt at hjernen vil bedras (hjernen til målenerdene kan også bedras), derfor er "Jeg byttet ut denne komponenten og nå er lyden bedre" ikke nyttig som bevis på at noe fungerer, for det er umulig å vite om det faktisk er forskjell eller om det er forventningsbias eller en av de andre hundrevis av biasene som eksisterer. At man lurer seg selv til å tro at lyden er bedre betyr ikke at man er dum eller rar, det skjer med oss alle.

    Som et enkelt eksempel kan jeg nevne at jeg ved et tilfelle gjorde justeringer på tuning og delefilter på SBS.1 høyttalerne våre, og satt og koste meg glugg over hvor mye bedre det var etterpå. I etterkant viste det seg at jeg hadde glemt å skifte til preseten hvor de nye innstillingene var, så det jeg satt og hørte på var konfigen fra før jeg gjorde endringen. 🤷‍♂️
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.719
    Antall liker
    39.861
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Jeg gjorde det samme med eq-profil på DEQX en gang. Satt og finjusterte og nikket fornøyd over at alt låt så meget bedre, helt til jeg oppdaget at profilen ikke var den aktive. Et halvt sekund senere var den hørbare forbedringen borte, og tingen låt som før. Rart, det der.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.222
    Antall liker
    18.682
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    En gang i tiden hadde forumet til Hifi4all en 70 sider (fritt etter hukommelsen) lang tråd om NAD 3020. Det var en oase for kunnskap om 3020, og eksisterer kanskje fremdeles. Det var en solid dose med dårlig funderte påstander om hvorfor 3020 var "verdens beste eller dårligste" forsterker, men også masse interessant info.
    Men dette ble visst en avsporing
    Slikt er ikke ønskelig, eller mulig lenger, og det er vel greit.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Men det er jo langt på vei tilfelle for mange av de nevnte produktene.

    Det som primært oppleves utfordrende (og provoserende andre veien) er ikke at enkeltpersoner kjøper disse tingene og finner eierglede i det. Utfordringen er når folk som ikke har greie på hobbyen søker seg inn på forum som dette, og får inntrykk av at å kjøpe strømrenser til 20,000 er en bedre investering enn å legge 20,000kr ekstra i høyttalerne sine. Det er også på generelt grunnlag utfordrende at det selges produkter som ikke har en etterprøvbar effekt, eller hvor markedsføringen inneholder i beste fall villedende informasjon, og i verste fall bevisste faktafeil eller oppdiktet informasjon.

    Det er også slik at vi vet svært godt at hjernen vil bedras (hjernen til målenerdene kan også bedras), derfor er "Jeg byttet ut denne komponenten og nå er lyden bedre" ikke nyttig som bevis på at noe fungerer, for det er umulig å vite om det faktisk er forskjell eller om det er forventningsbias eller en av de andre hundrevis av biasene som eksisterer. At man lurer seg selv til å tro at lyden er bedre betyr ikke at man er dum eller rar, det skjer med oss alle.

    Som et enkelt eksempel kan jeg nevne at jeg ved et tilfelle gjorde justeringer på tuning og delefilter på SBS.1 høyttalerne våre, og satt og koste meg glugg over hvor mye bedre det var etterpå. I etterkant viste det seg at jeg hadde glemt å skifte til preseten hvor de nye innstillingene var, så det jeg satt og hørte på var konfigen fra før jeg gjorde endringen. 🤷‍♂️
    Ingen tvil om at det er kjent situasjon på vei til mål, men hadde du gjort det samme igjen og igjen, og en ny test lytter som ikke visste hva du gjorde gått i samme fellen?
    Går du 1 år tilbake i tid kontra hva du har idag, er anlegget blitt dårligere eller bedre?

    Nå måler du og har hørt mye positivt om produktet deres. Men innen 2 år har du kanskje tatt et par justering etter ørene som faktisk er riktig?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men det er jo langt på vei tilfelle for mange av de nevnte produktene.

    Det som primært oppleves utfordrende (og provoserende andre veien) er ikke at enkeltpersoner kjøper disse tingene og finner eierglede i det. Utfordringen er når folk som ikke har greie på hobbyen søker seg inn på forum som dette, og får inntrykk av at å kjøpe strømrenser til 20,000 er en bedre investering enn å legge 20,000kr ekstra i høyttalerne sine. Det er også på generelt grunnlag utfordrende at det selges produkter som ikke har en etterprøvbar effekt, eller hvor markedsføringen inneholder i beste fall villedende informasjon, og i verste fall bevisste faktafeil eller oppdiktet informasjon.

    Det er også slik at vi vet svært godt at hjernen vil bedras (hjernen til målenerdene kan også bedras), derfor er "Jeg byttet ut denne komponenten og nå er lyden bedre" ikke nyttig som bevis på at noe fungerer, for det er umulig å vite om det faktisk er forskjell eller om det er forventningsbias eller en av de andre hundrevis av biasene som eksisterer. At man lurer seg selv til å tro at lyden er bedre betyr ikke at man er dum eller rar, det skjer med oss alle.

    Som et enkelt eksempel kan jeg nevne at jeg ved et tilfelle gjorde justeringer på tuning og delefilter på SBS.1 høyttalerne våre, og satt og koste meg glugg over hvor mye bedre det var etterpå. I etterkant viste det seg at jeg hadde glemt å skifte til preseten hvor de nye innstillingene var, så det jeg satt og hørte på var konfigen fra før jeg gjorde endringen. 🤷‍♂️
    Dette er kjernen i problemstillingen som diskuteres side opp og side ned. Greier man å ta dette til seg så er mye gjort.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    43.529
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Poenget mitt med kommentaren over er ikke skryte hinsides av eget anlegg.
    Litt så. ;)

    Men trøst deg med det at de fleste liker å snakke om eget! Broder Shy feks lar ingen anledning gå fra seg. Klart det finnes unntak, jeg holder jo lav profil og underspiller hvor fantastisk oppsettet mitt er!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Litt så. ;)

    Men trøst deg med det at de fleste liker å snakke om eget! Broder Shy feks lar ingen anledning gå fra seg. Klart det finnes unntak, jeg holder jo lav profil og underspiller hvor fantastisk oppsettet mitt er!
    Skal vi måle noe som virkelig teller er det faktisk kukk lenge. Eller er det noe der som ikke kan måles som har betydning?
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    988
    Antall liker
    1.397
    Sted
    Østfold
    Men trøst deg med det at de fleste liker å snakke om eget! @Broder Shy feks lar ingen anledning gå fra seg. Klart det finnes unntak, jeg holder jo lav profil og underspiller hvor fantastisk oppsettet mitt er!
    Her ligger muligens også en kilde til svakhet hos de lærde. Den vitenskapelige tilnærming gjelder kun så lenge den ikke er i strid med eget anlegg (DIY) eller produkt (bransjeaktør)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.917
    Antall liker
    10.367
    Torget vurderinger
    2
    Skjønner ikke hva du vil frem til her. Selvfølgelig vil denne motstanden i måleinstrumentet senke spenningen mellom apparatene. Testet det her nå med 47k, og spenningen sank til fra rundt 50V ca. 0,5V. Men jeg kan fremdeles måle forskjell ved å snu stikket. Måleområdet blir bare med mindre oppløsning.

    Uansett om spenningene er kapasitivt eller magnetisk indusert på kabinettet så er dette spenninger som vil måtte utjevnes gjennom gjennom kablene som forbinder apparatene sammen. Hvis dette er vanlige RCA kabler så har man altså en jordstrøm som blander seg inn i signalet. Tar jeg ikke helt feil så kan disse strømmene også fint inneholde helt andre frekvenser enn 50Hz. Her er det nok store forskjeller rundt omkring.

    Enkleste og beste løsningen er som nevnt balansert overføring. Da er ikke signalet en del av jord lengre.

    Felles jording av kabinettene kan jo også være en løsning. Det finnes jo ferdige produkter som fikser dette. Nordost har jo vært så greie at de har laget dette rimelige produktet for oss. QKORE

    Vis vedlegget 753921

    De som kan bruke en skrutrekker kan bruke denne:
    Vis vedlegget 753922
    Skjønner at det kan redusere motstanden mellom apparat ved å ha en parallell vei i tillegg til RCA skjermen, men vil det ikke kunne skape en jordskøyfe og dermed fare for brum også?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.489
    Antall liker
    7.784
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Ingen tvil om at det er kjent situasjon på vei til mål, men hadde du gjort det samme igjen og igjen, og en ny test lytter som ikke visste hva du gjorde gått i samme fellen?
    Går du 1 år tilbake i tid kontra hva du har idag, er anlegget blitt dårligere eller bedre?

    Nå måler du og har hørt mye positivt om produktet deres. Men innen 2 år har du kanskje tatt et par justering etter ørene som faktisk er riktig?
    Usikker på om jeg skjønner helt hva du mener i første avsnitt. Det er jo fullt mulig å gjøre den type feil jeg beskriver flere ganger. Mest sannsynlig ikke så ofte akkurat den samme, siden etter å ha gjort det en gang så vil man jo dobbeltsjekke. Men poenget er ikke om jeg gjør feilen flere ganger, poenget er at ørene ikke er til å stole på når hjernen din vet at du har endret noe.

    Siste setningen din er jeg heller ikke helt sikker på om jeg skjønner, men hvis jeg forstår deg rett så høres det ut som det skjuler seg nok en misforståelse der. Jeg og alle andre som bruker målinger enten under utvikling av produkter eller ved tuning av eget anlegg, bruker selvsagt ørene en hel masse også. Ofte justerer jeg frekvensrespons etter ørene over lengre tid, uten nødvendigvis å måle resultatet underveis. Så etter en tid måler jeg på nytt for å se hvordan det ser ut. Andre ganger har jeg kanskje målt meg frem til en respons som ser riktig ut, så justeres det videre etter ørene til det sitter. Så ørene er det vi bruker mest alle sammen.
    Men når noe ikke høres helt riktig ut eller noe ikke stemmer, så er målinger veldig effektivt til å forstå hva som er galt.

    Og hvis det dukker opp produkter hvor det ikke kan måles eller vitenskapelig forklares hvordan lyden forbedres (eller OM lyden forbedres), ja da er nok pengene best brukt et annet sted.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.490
    Antall liker
    12.555
    Sted
    Smurfeland
    Skal vi måle noe som virkelig teller er det faktisk kukk lenge. Eller er det noe der som ikke kan måles som har betydning?
    Tror nok ikke lengde er det eneste parameteret som gjelder, og hvis man ikke evner å se en ting fra flere sider ender man nok fort opp med misvisende oppfatninger om hva som har noe å si.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    43.529
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Her ligger muligens også en kilde til svakhet hos de lærde.
    Alle er jo subjektive! Ikke noe hverken @Asbjørn ,@Snickers-is ,@Armand eller resten av den fryktede brain thrust'en har lagt skjul på. Men det går an å nå et subjektivt mål ved hjelp av en objektiv tilnærming.

    Jeg kjøper ikke McIntosh fordi jeg innbiller meg at det er SOTA, men for og i tillegg til å være godt nok, pynter de opp og gir meg glede.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.091
    Antall liker
    12.702
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Skal vi måle noe som virkelig teller er det faktisk kukk lenge. Eller er det noe der som ikke kan måles som har betydning?

    Tror nok ikke lengde er det eneste parameteret som gjelder, og hvis man ikke evner å se en ting fra flere sider ender man nok fort opp med misvisende oppfatninger om hva som har noe å si.
    Ved siden av haifai, er kanskje dette det området hvor misoppfatninger og betydning av måledata er mest utbredt......
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.538
    Antall liker
    21.433
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Av og til hører jeg om personer som har gjort ekstreme og rare tweeks både med hus og strøm for å oppnå det de mener er nirvana. Da tenker jeg at dette virkelig er en dedikert person som er villig til bruke ekstremt med både penger og tid i hobbyen sin. Hvis vitenskapen sier at disse tweeksene er totalt bortkastet, så skjønner jeg ikke behovet for å predikere at personen har gjort dumme valg. Mange måter å utøve hobbyen sin tenker jeg.

    Så til neste punkt. Hvis en gjør ekstreme tweeks som kanskje ikke har noen effekt. Hvorfor rope så høyt om hallelujastemning og hvor dumme alle andre er. Dette skjønner jeg enda mindre. Om en velger trekker signalkabler gjennom gåselever så gir jeg en lang faen i det. Hvis du er happy så er det bra, vi andre trenger ikke frelse.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn