Det er en fascinerende reise fra "jeg hører om sikringsskapet står åpent" til "dere favoriserer bare norske produsenter helt ukritisk og bryr dere ikke om erfaringer fra ekte entusiaster. Det er 100% av alle ekte entusiaster enige om".
Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Med tanke på trådens utgangspunkt så er du kanskje i feil tråd for å oppnå aksept for enkelte typer produkter og tweaks. Denne tråden er ment å diskutere hva vi kan stille spørsmålstegn til, og ikke en tråd som er ment å overbevise folk om at det faktisk er forskjell på det ene eller andre.
Det er mange tråder hvor medlemmene faktisk diskuterer sine anlegg uten at en må bevise alt en hører, men det er som regel i trådene som omhandler hva som faktisk betyr noe for lyden hvor medlemmene begynner å krangle om Strømfiltre, Ethernet switcher og andre tilsvarende produkter. Det er som regel også prisen som danner utgangspunktet for kranglingen, og hadde et strømfilter kostet kr. 2000 så hadde ingen brydd seg, men når produkter som utgjør veldig liten forskjell på lyden (om enn i det hele tatt) koster ti-talls tusen, så må en kunne diskutere hvorvidt dette er fornuftige oppgraderinger, og hvorvidt vitenskapen faktisk holder mål.
Jeg ønsker ikke å styre trådens retning, men jeg ønsker at vi skal slutte med personangrep og debattering som strengt tatt ikke hører hjemme i denne tråden.
@larsmartin - du er helt sikkert en hyggelig kar, men du er en av de som faktisk drar denne tråden ut på vidviddene, og jeg tror ikke du vil oppnå spesielt mye med å fortsette i samme spor som du har valgt i denne tråden.
Det er også andre medlemmer som kan spare seg for enkelte kommentarer, og la oss fortsette tråden litt mer on-topic og med en hyggeligere tone.
Mvh
HøvdingenLlarsmartin
Gjest
Godt innlegg! Skal hente meg inn…
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.381
- Antall liker
- 7.068
Synes det er tøft jeg at du står alene mot resten av verden, et friskt pust, så jeg tilbydde deg en Toy. De 8 dingsene på bildet, oppgraderte det lyden 8 ganger?
Jeg tror jeg nettopp skrev at enkelte medlemmer kan spare seg for enkelte kommentarer, og dette er er godt eksempel på et innlegg som vi helt fint kunne klart oss foruten.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.381
- Antall liker
- 7.068
Er det tyggisen eller de 8 dingsene du hengte deg opp i?
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.381
- Antall liker
- 7.068
For å være ærlig så er jeg oppriktig interessert i hvor mange ganger man kan oppgradere lyden ved å tilføre et komponent, er det utenfor å spørre om det?
For det om Larsmartin er et friskt pust så trenger jeg ikke å være enig med oppgraderingene.Sist redigert:MMusicBear
Gjest
Det verste som kan skje Hifisentralen er at det skulle bli like kjedelig som danske Hifi4all, som før i verden var greit nok men nå et eneste langt gjeeesp…
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.381
- Antall liker
- 7.068
Er det ikke greit om vi kan avsløre produkter som ikke virker eller er direkte tvilsomme @MusicBear?
Helt frem til nylig har jeg trodd at vibrasjonsdempere under forsterkere virker. Takket være forumet så vet jeg nå at det ikke virker. Er det ikke greit å faktisk lære noe her inne?
Hva er "virker"?
Som jeg har nevnt for lenge siden i denne tråden. Jeg har byttet ut kabler fra orginale til noen tykkere, gir det bedre lyd - neppe.
Ser det penere ut - jepp.
Da virker det hos meg.MMusicBear
Gjest
Hvorfor spør du meg om det du gjør? Har du noen gang lest jeg ikke lærer eller ønsker å lære noe her på forumet?
Generelt; ikke vær redd for å bruke dine egne ører til å skape dine egne inntrykk - kan hende du blir overrasket over hva du hører eller ikke hører
SSyncrolux
Gjest
Vibrasjonsdempere virker da helt utvilsomt ! Jeg bruker de under en laptop så ikke vifta skal få hele kontorpulten til å dure. Bruker de også under en receiver som har en litt brummende trafo av samme årsak. Og for ikke å snakke om vaskemaskina …..
Hva slags vibrasjonsdempere bruker du? For det er vel her hele roten til tråden kommer fram, må en vibrasjonsdemper koste astronomiske summer for å ha noe virkning ?SSyncrolux
Gjest
De under vaskemaskina kostet vel nærmere 100 kr for 4 stk.
Under PCen og den receiveren har jeg - tro det eller ei - sånne SD føtter. Det er et hi-fi produkt til et par hundrelapper. Men de funker veldig bra. Avkobler godt og synker ikke sammen over tid.
Bruker SD føtter under høyttalerne, under platespiller og forforsterker. Skulle bare ha til ht men greide å bestille dobbelt opp, så de under forforsterker og platespiller har feil vektmotstand eller hva man skal kalle det.
Lurt å roe ned litt. Du framstiller deg litt annerledes nå, en det jeg fikk inntrykk av når jeg besøkte deg.
Bare for å ha nevnt det, snickers-is har vært her, og du er fortsatt velkommen
Et typisk tegn på hvad moderator kan gøre ved et forum. Ham der ejer/styrer det er idiot. Kaster folk ut for ingenting.
Er ikke alle vesentlig hyggeligere på privaten en på et forum da? Har iallefall tilgode å oppleve det anderledes. At det kan gå en kule varmt på et forum er forfriskende og sunt da det tross alt er teknologi man diskuterer selv om man av og til trår over grensen.Lurt å roe ned litt. Du framstiller deg litt annerledes nå, en det jeg fikk inntrykk av når jeg besøkte deg.
Bare for å ha nevnt det, snickers-is har vært her, og du er fortsatt velkommen
(Dette er ikke et svar til LM)
Akkurat dette er vel det som er kjernen i spørsmålet som Snickers stilte helt i begynnelsen.
"Vi som hører forskjell og har resultater å vise til vil ikke ha vitenskapsmenn til å ødelegge anleggene våre pga du ikke klarer å måle det."
Resultater å vise til er anedotiske oppfatninger av forbedret lyd, ingenting som er målbart på noen måte, men det er bedre.
Dette er jo en del av det jeg oppfatter som polariseringen i samfunnet, hvor "min tro/virkelighetsoppfatning ikke skal utfordres da den er den eneste gyldige". Det gjør meg egentlig trist som faen.
Svaret til "Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål" blir slik jeg ser det:
Fordi noen tjener penger på jug og svindel men har sine støttespillere/disipler som forsvarer disse for enhver pris (pun intended).
Fordi mine ører er bedre enn alle andres og det kan ikke utfordres. Uansett om målinger viser at det ikke forskjell, så er det forskjell.
Mye av det som diskuteres i trådene her går langt over min fatteevne, men jeg har lært meg såpass at alt kan måles.SSyncrolux
Gjest
Det kan forresten måles. Og høres !Llarsmartin
Gjest
Jada, men du oppfører deg hyggelig og!Lurt å roe ned litt. Du framstiller deg litt annerledes nå, en det jeg fikk inntrykk av når jeg besøkte deg.
Bare for å ha nevnt det, snickers-is har vært her, og du er fortsatt velkommen
Det som provoserer er at det skrives at selgere er svindlere og kunden blir lurt.
Har ikke leita. Men hvor mange har delt positive tilbakemelding om mala eller ohc siste åra her på forum?
Jeg har skrevet mye rett fra levera, men har ikke orka å skryte av ohc. Jeg vet jo svarene!
Kommentarene er ikke rettet mot deg, og vet du har knall lyd uten å bli ruinert.
Poenget mitt med kommentaren over er ikke skryte hinsides av eget anlegg. Men uansett hva som måles er det faktisk resultatet som avgjør. Uavhengig penger, arbeidstid, komponenter, rom, osv.
Takk for jeg fortsatt er velkommen, det er det eneste jeg var bekymret for ved utblåsingen.
En gang i tiden hadde forumet til Hifi4all en 70 sider (fritt etter hukommelsen) lang tråd om NAD 3020. Det var en oase for kunnskap om 3020, og eksisterer kanskje fremdeles. Det var en solid dose med dårlig funderte påstander om hvorfor 3020 var "verdens beste eller dårligste" forsterker, men også masse interessant info.
Men dette ble visst en avsporing
Men det er jo langt på vei tilfelle for mange av de nevnte produktene.
Det som primært oppleves utfordrende (og provoserende andre veien) er ikke at enkeltpersoner kjøper disse tingene og finner eierglede i det. Utfordringen er når folk som ikke har greie på hobbyen søker seg inn på forum som dette, og får inntrykk av at å kjøpe strømrenser til 20,000 er en bedre investering enn å legge 20,000kr ekstra i høyttalerne sine. Det er også på generelt grunnlag utfordrende at det selges produkter som ikke har en etterprøvbar effekt, eller hvor markedsføringen inneholder i beste fall villedende informasjon, og i verste fall bevisste faktafeil eller oppdiktet informasjon.
Det er også slik at vi vet svært godt at hjernen vil bedras (hjernen til målenerdene kan også bedras), derfor er "Jeg byttet ut denne komponenten og nå er lyden bedre" ikke nyttig som bevis på at noe fungerer, for det er umulig å vite om det faktisk er forskjell eller om det er forventningsbias eller en av de andre hundrevis av biasene som eksisterer. At man lurer seg selv til å tro at lyden er bedre betyr ikke at man er dum eller rar, det skjer med oss alle.
Som et enkelt eksempel kan jeg nevne at jeg ved et tilfelle gjorde justeringer på tuning og delefilter på SBS.1 høyttalerne våre, og satt og koste meg glugg over hvor mye bedre det var etterpå. I etterkant viste det seg at jeg hadde glemt å skifte til preseten hvor de nye innstillingene var, så det jeg satt og hørte på var konfigen fra før jeg gjorde endringen.
^ Jeg gjorde det samme med eq-profil på DEQX en gang. Satt og finjusterte og nikket fornøyd over at alt låt så meget bedre, helt til jeg oppdaget at profilen ikke var den aktive. Et halvt sekund senere var den hørbare forbedringen borte, og tingen låt som før. Rart, det der.
Slikt er ikke ønskelig, eller mulig lenger, og det er vel greit.
Ny runde?
...
Jeg er klar!Ny runde?...
Llarsmartin
Gjest
Ingen tvil om at det er kjent situasjon på vei til mål, men hadde du gjort det samme igjen og igjen, og en ny test lytter som ikke visste hva du gjorde gått i samme fellen?Men det er jo langt på vei tilfelle for mange av de nevnte produktene.
Det som primært oppleves utfordrende (og provoserende andre veien) er ikke at enkeltpersoner kjøper disse tingene og finner eierglede i det. Utfordringen er når folk som ikke har greie på hobbyen søker seg inn på forum som dette, og får inntrykk av at å kjøpe strømrenser til 20,000 er en bedre investering enn å legge 20,000kr ekstra i høyttalerne sine. Det er også på generelt grunnlag utfordrende at det selges produkter som ikke har en etterprøvbar effekt, eller hvor markedsføringen inneholder i beste fall villedende informasjon, og i verste fall bevisste faktafeil eller oppdiktet informasjon.
Det er også slik at vi vet svært godt at hjernen vil bedras (hjernen til målenerdene kan også bedras), derfor er "Jeg byttet ut denne komponenten og nå er lyden bedre" ikke nyttig som bevis på at noe fungerer, for det er umulig å vite om det faktisk er forskjell eller om det er forventningsbias eller en av de andre hundrevis av biasene som eksisterer. At man lurer seg selv til å tro at lyden er bedre betyr ikke at man er dum eller rar, det skjer med oss alle.
Som et enkelt eksempel kan jeg nevne at jeg ved et tilfelle gjorde justeringer på tuning og delefilter på SBS.1 høyttalerne våre, og satt og koste meg glugg over hvor mye bedre det var etterpå. I etterkant viste det seg at jeg hadde glemt å skifte til preseten hvor de nye innstillingene var, så det jeg satt og hørte på var konfigen fra før jeg gjorde endringen.
Går du 1 år tilbake i tid kontra hva du har idag, er anlegget blitt dårligere eller bedre?
Nå måler du og har hørt mye positivt om produktet deres. Men innen 2 år har du kanskje tatt et par justering etter ørene som faktisk er riktig?
Dette er kjernen i problemstillingen som diskuteres side opp og side ned. Greier man å ta dette til seg så er mye gjort.Men det er jo langt på vei tilfelle for mange av de nevnte produktene.
Det som primært oppleves utfordrende (og provoserende andre veien) er ikke at enkeltpersoner kjøper disse tingene og finner eierglede i det. Utfordringen er når folk som ikke har greie på hobbyen søker seg inn på forum som dette, og får inntrykk av at å kjøpe strømrenser til 20,000 er en bedre investering enn å legge 20,000kr ekstra i høyttalerne sine. Det er også på generelt grunnlag utfordrende at det selges produkter som ikke har en etterprøvbar effekt, eller hvor markedsføringen inneholder i beste fall villedende informasjon, og i verste fall bevisste faktafeil eller oppdiktet informasjon.
Det er også slik at vi vet svært godt at hjernen vil bedras (hjernen til målenerdene kan også bedras), derfor er "Jeg byttet ut denne komponenten og nå er lyden bedre" ikke nyttig som bevis på at noe fungerer, for det er umulig å vite om det faktisk er forskjell eller om det er forventningsbias eller en av de andre hundrevis av biasene som eksisterer. At man lurer seg selv til å tro at lyden er bedre betyr ikke at man er dum eller rar, det skjer med oss alle.
Som et enkelt eksempel kan jeg nevne at jeg ved et tilfelle gjorde justeringer på tuning og delefilter på SBS.1 høyttalerne våre, og satt og koste meg glugg over hvor mye bedre det var etterpå. I etterkant viste det seg at jeg hadde glemt å skifte til preseten hvor de nye innstillingene var, så det jeg satt og hørte på var konfigen fra før jeg gjorde endringen.
Litt så.
Men trøst deg med det at de fleste liker å snakke om eget! Broder Shy feks lar ingen anledning gå fra seg. Klart det finnes unntak, jeg holder jo lav profil og underspiller hvor fantastisk oppsettet mitt er!Llarsmartin
Gjest
Skal vi måle noe som virkelig teller er det faktisk kukk lenge. Eller er det noe der som ikke kan måles som har betydning?Litt så.
Men trøst deg med det at de fleste liker å snakke om eget! Broder Shy feks lar ingen anledning gå fra seg. Klart det finnes unntak, jeg holder jo lav profil og underspiller hvor fantastisk oppsettet mitt er!
Her ligger muligens også en kilde til svakhet hos de lærde. Den vitenskapelige tilnærming gjelder kun så lenge den ikke er i strid med eget anlegg (DIY) eller produkt (bransjeaktør)
Skjønner at det kan redusere motstanden mellom apparat ved å ha en parallell vei i tillegg til RCA skjermen, men vil det ikke kunne skape en jordskøyfe og dermed fare for brum også?
Usikker på om jeg skjønner helt hva du mener i første avsnitt. Det er jo fullt mulig å gjøre den type feil jeg beskriver flere ganger. Mest sannsynlig ikke så ofte akkurat den samme, siden etter å ha gjort det en gang så vil man jo dobbeltsjekke. Men poenget er ikke om jeg gjør feilen flere ganger, poenget er at ørene ikke er til å stole på når hjernen din vet at du har endret noe.
Siste setningen din er jeg heller ikke helt sikker på om jeg skjønner, men hvis jeg forstår deg rett så høres det ut som det skjuler seg nok en misforståelse der. Jeg og alle andre som bruker målinger enten under utvikling av produkter eller ved tuning av eget anlegg, bruker selvsagt ørene en hel masse også. Ofte justerer jeg frekvensrespons etter ørene over lengre tid, uten nødvendigvis å måle resultatet underveis. Så etter en tid måler jeg på nytt for å se hvordan det ser ut. Andre ganger har jeg kanskje målt meg frem til en respons som ser riktig ut, så justeres det videre etter ørene til det sitter. Så ørene er det vi bruker mest alle sammen.
Men når noe ikke høres helt riktig ut eller noe ikke stemmer, så er målinger veldig effektivt til å forstå hva som er galt.
Og hvis det dukker opp produkter hvor det ikke kan måles eller vitenskapelig forklares hvordan lyden forbedres (eller OM lyden forbedres), ja da er nok pengene best brukt et annet sted.
Tror nok ikke lengde er det eneste parameteret som gjelder, og hvis man ikke evner å se en ting fra flere sider ender man nok fort opp med misvisende oppfatninger om hva som har noe å si.
Alle er jo subjektive! Ikke noe hverken @Asbjørn ,@Snickers-is ,@Armand eller resten av den fryktede brain thrust'en har lagt skjul på. Men det går an å nå et subjektivt mål ved hjelp av en objektiv tilnærming.
Jeg kjøper ikke McIntosh fordi jeg innbiller meg at det er SOTA, men for og i tillegg til å være godt nok, pynter de opp og gir meg glede.
Tingen er at de McIntoshene også har uforskammet bra måledata, utseendet til tross.
Ved siden av haifai, er kanskje dette det området hvor misoppfatninger og betydning av måledata er mest utbredt......
Av og til hører jeg om personer som har gjort ekstreme og rare tweeks både med hus og strøm for å oppnå det de mener er nirvana. Da tenker jeg at dette virkelig er en dedikert person som er villig til bruke ekstremt med både penger og tid i hobbyen sin. Hvis vitenskapen sier at disse tweeksene er totalt bortkastet, så skjønner jeg ikke behovet for å predikere at personen har gjort dumme valg. Mange måter å utøve hobbyen sin tenker jeg.
Så til neste punkt. Hvis en gjør ekstreme tweeks som kanskje ikke har noen effekt. Hvorfor rope så høyt om hallelujastemning og hvor dumme alle andre er. Dette skjønner jeg enda mindre. Om en velger trekker signalkabler gjennom gåselever så gir jeg en lang faen i det. Hvis du er happy så er det bra, vi andre trenger ikke frelse.
Du er så jævli overfladisk Asbjørn! Skjønnheten kommer innenfra! Dessuten burde jo store VUer og Wattmeter være alle målehoders våte drøm. Tenk denne på hylla æ!
-
Laster inn…
Jeg har 12 stk fra Nordost, De funker bra de! 
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…