Alt kan måles sies det. En ting som ikke kan måles, og det er eierglede. Høres banalt ut, men for meg er dette også viktig.
Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
M
MusicBear
Gjest
Overhodet ingen avsporing fra deg, Karl Erik, tvert i mot kjernen i hele suksessen bak dette forum - diskusjoner med utgangspunkt i det som fenger folk - tro ikke forumet hadde vært til dersom alle hadde vært eiere av Denon receivere til 6.995,- & Denon CD-spillere til 1795,-
Som et bilforum - blir ikke et levende og engasjert bilforum med utgangspunkt i kun eiere av Ford Focus & VW Golf...
Vi må innrømme det er "ytterkantene" enten i form av produktenes ekstra ytelser, iboende magi eller hva man skal kalle det - det som ikke handler om brød & smør & ikke-A4 apparaturer - som skaper engasjementet og "personligheten" her inne.
Så et lite stikk til dere som stoler mer på måleverktøyet enn ørene - husk vi vanlige folk i gata vi blir dynget ned fra produsentene av "måle-data" i form av produkters yteevner som alle er målt etter forskjellige tradisjoner, forskjellige målemetoder, forskjellige sammenlikningsgrunnlag, forskjellige tolkninger, forskjellig ditt & datt...
Selv wattstyrke og dempefaktor, er jo for oss ikke-super-nerder måletall man skulle kunne stole på, men som gir totalt forskjellige opplevelser i praksis - garantert også målt totalt forskjellige dersom dere hadde målt de opp slik dere mener det skal måles.
Vi vanlige folk i gata må stole på det antar vi selv hører. Det vi tror vi får av riktig info fra produsenten. Men kom ikke å idiot-erklær oss fordi vi ikke alle har doktorgraden i elektronikk og med dette både antar, spør og mener noe under denne prosessen i søken på mer viten - vi er her på Hifisentralen fordi det interesserer oss og med håp om at vi skal forstå & sanse mer av det - fortsatt uten doktorgrader i emnet.
Til dere Moderatorer og andre fordømmende, jeg skal ikke forsvare larsmartin spesielt, men han har tross alt villet bruke midlene sine på noe han selv tror på og som interesserer han, samtidig som han har baller til å fremlegge ting han står inne for selv om han vet han blir driti ut for det. Hvem andre er det som har baller til å vie så stor andel av sin økonomi til musikken? Hadde selv hatt anlegg til hundretusener, både av eier-glede og lyd-glede, hadde økonomien tillatt det - kom ikke å fortell meg at ting låter så likt uavhengig av hva det koster som enkelte nærmest vil ha det til.
Reiser folk på hi-fi messa i Horten som ikke kjøper en dritt, men allikevel ser at produsentene skal bruke hundretusener av kroner på å vise de utstyr de kunne sett hadde de giddet å besøke forretningene deres på ukedager - vær glad disse utstillerne allikevel kommer. Vær glad for alt engasjement på dette forum - hvis ikke kjøp Sonos anlegg som byr på alt og i alle rom og lev lykkelig med det uten å tenke på om noe annet kunne vært utrolig mye bedre. Siste utblåsning fra meg er evig takk til Høvdingen som har brukt store deler av sitt liv på å tilrettelegge og videreutvikle dette nettsted, så vidt jeg vet kjører han ikke rundt i Mercedes S-klasse eller bor i Holmenkollåsen.
Fortsett å måle & berike oss med det - dere med apparaturene for dette. Men ikke tro ørene våre er utkoblet - vi som kun har de å lytte/sanse med
Pøh! Kjerringa mi kan måle min eierglede. Ihvertfall ca en gang i året om hun er heldig...
I disse dager ser jeg stort sett at folk som har super tweaks og magiske ting i oppsettet sitt har ett fryktelig behov for å ytre seg i tråder hvor det diskuteres målinger og dokumenterbare forskjeller, gjerne med enormt hovmod som etterhvert endres til sinne og person angrep når korthuset faller. Det er ikke eksklusivt for denne tråden, men det hadde vært fint om det gikk an å ha en tråd der man kan diskutere trådens tema, for det er nå som sagt 3 tråder som har endt opp i samme suppa.
Det er jeg helt enig og det tror jeg egentlig heller ikke så mange her bestrider. Jeg har kjøpt XLR-kabler til over 2000kr så ingen skal le av oss på Hifimessen, de er sorte, har fine plugger og er veldig tykke. Oppsettet føles jo umiddelbart mye bedre og kulere ut, og jeg har ikke engang koblet de opp enda. Så det er vel som noen skrev lenger opp, det er en ærlig sak å kjøpe seg en Rolex fordi den ser bra ut og har god byggekvalitet. Men da er det jo derfor, ikke fordi den viser tiden noe bedre enn noe til en brøkdel av prisen.
Vel, om vi skal være ærlig skjer det motsatte svært ofte også. Vi er et samfunn...Llarsmartin
Gjest
Her er billig vs dyr strøm kabel. Jeg har ingen glede av utseende, kun forbedring av lyd som er interessant.Vedlegg
Ja, så da er jo stridens kjerne at de to avbildede strømkablene gir akkurat like bra lyd.
Eierglede handler ikke bare om utseende. Men mere den følelsen produktet gir, og ikke hvordan det låter. Samme på verktøy. Av og til er noe så gjennomført at en får tårer i øyekroken. Om det virker bedre er urelevant.
Foto kan seie meir enn ord.
Det kan være at jeg sitter igjen med den følelsen fordi jeg ikke oppsøker tråder om tweaks. Trodde kanskje det hadde avtatt litt, men kommer vel i bølger sikkert.
Det er vel få eller ingen som har problemer med eierglede, - men da bør man fokusere på at det nettopp det det er, - eierglede, og ikke verdens åttende underverk innen haifai.... Vi aksepterer vel eierglede i de fleste andre sammenhenger..
Hvordan en leser har og en del å si. Det er som oftest flere kulører enn sort eller hvitt. Vi setter pris på ulike sider av hobbyen, men det betyr ikke at andre gjør det samme. Det stilles spørsmål, hele tiden. Noen er gode velbegrunnede spørsmål. Andre er overfladiske, basert på noe en ønsker å tro, eller forsvar av egne økonomiske prioriteringer. Så er det aktører som tjener gode penger på sine produkter. Produkter som er gode, noen mindre gode, noen få ren humbug. Andre aktører blir aldri noen suksess, bare en liten fotnote innen hobbyen. At alle aktører vil ha konsumentene sin oppmerksomhet er og en realitet. Ulike måter å gjøre det på. Det blir god underholdning, for konsumentene, når enkelte fra bransjen skal påpeke hva som er feil med andre kolleger. En gjør seg noen tanker, indirekte markedsføring er og markedsføring, som en kan velge å ta til seg.
Hva er da spørsmålet? Svaret er kanskje mer at vi har mye tid, masse i-landsproblemer å løse, og livet er lett. Og det siste er ikke et spørsmål, men en kjensgjerning. Vi er bortskjemte, men nyter det
Kjøp ett LCR meter og mål kablene. Du vil helt sikkert finne en gratis kabel på gjenvinningen som kan måle tilnærmet eller bedre enn den dyre.
Det er MYE rimeligere, og så kan en lære noe.
Dersom en ikke klarer å identifisere støykilde å gjøre noe med det KAN kabler være ett hjelpemiddel for å redusere ett problem,
som jo er årsak til lyd forandringene.
Det finnes kun en genuin eierglede når det -/FI / STEREO:
Lyden som anlegget skaper.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.227
- Antall liker
- 6.815
Ja, og det er helt greit at det gjør noe med det estetiske, men alle hifibutikker vil si til deg at du får bedre lyd og det er jeg i mot, er ikke det forståelig?
Kanskje også det området hvor det juges mest og sannheten blir tøyet og strukket for å se bra ut på papiret.
Kom det ikke en oppfordring om å komme på sporet igjen?
Mange av produktene man får kjøpt i dag underbygges av ingen eller svært tvilsom dokumentasjon. Overraskende mye markedsføres med påstander som er ren diktning, bevisst løgn eller tilsynelatende riktig bruk av fagbegreper, men som rent faktisk er rene konstruerte setninger uten substans.
Aaah.. Er så glad jeg er ferdig med alt dette kabeltullet og støy på nettet osv.
Dagens anlegg er tyst og INGEN kabel forskjeller lenger
Som bestilt Audiomix:
Hadde en kar som ville ha råd angående en el-installasjon til et Hi-Fi rom i et nytt hus. Informasjon og opplysningskanalene hans var internett, youtube og Hi-Fi sjapper som mente at denne strømkabelen var det som måtte til for at det skulle bli bra og støyfritt. Når man først bygger et Hi-Fi rom skjønner jeg godt at folk legger litt penger i å få det så bra som mulig.
Han argumenterte med at denne kabelen har aluminiumsskjerm som holder støy ute og ekstra rent kobber slik at strømmen ikke ble "hindret" på veien og at den var støpt inn i vibrasjonsdempende plast.
Denne karen visste ikke at en helt vanlig PR til en brøkdel av prisen er konstruert på eksakt samme måte med aluminiumsskjerm som holder støy ute og at den er støpt inn i "vibrasjonsdempende" plast.
Jo men så var det jo kobberrenheten da. Vil ikke renere kobber lede bedre? Joda. Vanlig installasjonskabel har vel en renhet på 99,9%, der Gigawatt påstår at de bruker 99,997% rent kobber i sine kabler.
Forskjellen motstand på et 30 meter strekk er 0,0001 Ohm og dermed mye mindre enn i enhver stikkontakt
Han droppet Gigawattkabelen og gikk for vanlig PR. Nok et eksempel på hva vanlige forbrukere blir villedet til å bruke penger på.
Dette er produkter jeg skjønner gir eierglede
Er dette "bærekraftig" da når en ser hvor strømpriser tar veien..? Med tanke på varme og slitasje pga varmgang, burde en ikke slå seg til ro med Hypex og dets like? De måler visstnok bedre og. Vil da en kunde som får anbefalt en slik boks bli "lurt" eller gjelder ikke det i dette tilfellet? Spør for en venn..
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.227
- Antall liker
- 6.815
Du drar jo dette helt ut av sammenhengen, selvfølgelig virker vibrasjonsdempere mot vibrasjoner, men når det påstås at du får bedre lyd av å putte dempere under elektronikk som forforsterker og effektforsterker så er jo det bare tull.
Synes du treffer svært godt med denne. Jeg har reflektert mye over dette, og du fikk meg til å tenke mer på det. Her er slik jeg ser det:
Straks man selger noe basert på retoriske triks, og det er det vi snakker om her, skaper man en mental fallhøyde. Den passive tilnærmingen "du kan jo bare teste selv" er ikke så rent lite av en utfordring som i alle fasetter først og fremst avslører hva slags holdning man har til tingen. Det betyr i praksis at "du kan jo bare teste selv" sjelden vil avsløre om det virker eller ikke, men bare booste den allerede eksisterende holdningen til den enkelte.
Jeg tipper metoden er blitt til ved en slags evolusjon, der det har vist seg at noe faktisk virker (en salgsmetode), og det virker til gangs også, for i begge ender av dette ligger det bekreftelsesbias. Enten er man sikker på at dette er svada og finner lett bekreftelse ved å teste. Eller så er man sikker på at det virker, og finner akkurat like lett bekreftelse ved å teste. Begge deler, og spesielt det siste alternativet, er svært prestasjonsorientert.
Og akkurat elementet av "prestasjonsorientert" er en overraskende stor pakke som vi ser brette seg ut relativt ofte, sjelden i like stor grad som i enkelte innlegg i denne tråden. Det går ytre sett på hvorvidt man selv hører det man er overbevist om eller ikke. Men en mindre omtalt side av dette er at det ligger en stor mental fallhøyde i det å ikke ta egne valg i forsvar. Denne ligger overraskende nok ikke i at man behøver bekreftelse på egne valg, men den ligger i den anekdotiske argumentasjonen. Man hadde for eksempel en gang et billig anlegg. Så kjøpte man noe bedre og fikk bedre lyd. Etter hvert som årene gikk ble det både kabler, strømrens, dyrere utstyr osv osv. Selgerne var alltid imøtekommende, og man var omgitt av en sfære av interessemiljø der man vinner innpass, ikke som i en klubb, men man føler forståelse og møter respekt. Det hele begynner å gi mening. Strømrens virket som bare det. Man bytter ut 3-4 strømkabler, og voila, plutselig låter det enda bedre. Man vender og snur på støpslene til alt sitter enda bedre. Man plugger inn blindpropper i strømuttak som ikke er i bruk så de ikke skal "lekke". Man vibrasjonsdemper og tweaker seg videre, signalkabler, høyttalerkabler byttes i mange runder. Mer strømrens... Til slutt er tweakene oppe i en kostnad man kunne fått en fullt beboelig leilighet for. Det gjør selvsagt ikke noe, man hadde pengene, hadde råd til å bruke dem på denne interessen og dette virker som fy.
Men hva om det ikke virker? Hva om man har lurt seg selv fra A til Å? Det er en fryktelig lang spiral, og den går temmelig bratt nedover. Det hele har bygget seg opp over år, retorikken er blitt sterkere med årene. Hver gang man har forsvart et nytt tweak har det måttet gjøres ved å samtidig forsterke egen overbevisning, for man ønsker ikke å lyve for seg selv. Man vil være sikker. Truslene er mange. Vitenskap, målinger, funksjonsbeskrivelser, blindtester osv. Men redningene er også mange. Vi har blindtestkritikere, vi har ideen om at vitenskapen er i konstant utvikling og dermed aldri har fått med seg alt. Funksjonsbeskrivelser og målinger rammes av dette. Og det kan jo ikke være tvil om at drittsekkene som forsøker å ta gleden fra en har en agenda. Eller?
På et tidspunkt vil det "koste" mye smerte å begynne å gi den andre muligheten en sjanse. Det begynner å bli virkelig forbannet irriterende at disse folkene får herje fritt og snakke om denne naive tilnærmingen der man liksom bare kan måle hva som skjer i et anlegg. Musikk er jo komplekst. Hvordan kan en sinus vise oss hva som skjer når et helt symfoniorkester braker løs? Det sier seg selv at disse gutta ikke vet hva de holder på med, og det skjønner alle med litt fornuft i behold.
Trolig vil det koste dem noen uker med studier bare for å se hva slags målesignaler vi bruker, og hvordan for eksempel en fouriertransformasjon virker vil man kunne forstå etter dette, men det vil ikke gi noe før man har begynt å studere tidspersepsjon og intermodulasjonsforvrengning. Jeg tror at de som tenker som meg også gjør en stor feil i å tenke at informasjonen er tilgjengelig. Ja, den kan leses, men jeg kommer til stadighet inn på ting jeg lese for over 30 år siden og får nye a-ha-opplevelser. Og i likhet med tweakerne blir min tro på faget stadig forsterket. Det er bare at min "tro" er bygget på etterprøvbare metoder, seriøs forskning og beviser som oppfyller kravene til sunn forskningsmetodikk. I motsatt ende bygger man sin tro (uten anførselstegn) på selgers anekdoter, null etterprøvbarhet og ideer som har eksistert i noen få år.
For når noen i fullt alvor hevder at de kan høre over stereoanlegget at døra til sikringsskapet står åpen burde alt ligge til rette for en kontrollert og høyst etterprøvbar test. Hadde man faktisk ikke vært interessert i om dette faktisk virker hadde man ikke hatt noen interesse av å snakke om dette på et offentlig forum heller. Man kan simpelthen ikke predikere på den ene siden, hevde å være agnostiker på den andre, og forvente å bli trodd av andre enn de som leter etter nøyaktig den samme bekreftelsen.
For det første, å kalle moderatorer og pragmatikere for fordømmende er direkte useriøst. Denne tråden handler om fordømmelse av vitenskap. Kanskje greit å sette seg inn i hva en tråd handler om før du tar på deg rollen med å definere hva dens egentlige tema er?
Og baller til å stå inne for det han har valgt? Vel, hadde det vært snakk om baller hadde han vært interessert i å finne ut litt om realiteten. Hvor mange etterprøvbare tester tror du ligger bak disse valgene? Tror du ikke kanskje hvert eneste av disse tweakene er valgt etter "var det ikke det jeg visste"-metoden?
Og kom igjen a Bjørn, "vie så stor andel av sin økonomi til musikken"? Sølvkabel til å jorde sikringsskapet?
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.227
- Antall liker
- 6.815
På 80 tallet så konfronterte jeg en selger fra Hifiklubben om at denne Pr installasjonskabelen hadde bedre oppbygging enn den han prøvde å selge til meg. Han svarte at den Pr kabelen hadde han prøvd og den lød direkte vondt, nøyaktig det sa han. Der og da trodde jeg faktisk på han, men jeg gikk hjem og prøvde ut selv, lånte samme kabelen av en kamerat og sammenlignet de to. Etter dette ble jeg kurert for lysten på dyre kabler.Som bestilt Audiomix:
Hadde en kar som ville ha råd angående en el-installasjon til et Hi-Fi rom i et nytt hus. Informasjon og opplysningskanalene hans var internett, youtube og Hi-Fi sjapper som mente at denne strømkabelen var det som måtte til for at det skulle bli bra og støyfritt. Når man først bygger et Hi-Fi rom skjønner jeg godt at folk legger litt penger i å få det så bra som mulig.
Han argumenterte med at denne kabelen har aluminiumsskjerm som holder støy ute og ekstra rent kobber slik at strømmen ikke ble "hindret" på veien og at den var støpt inn i vibrasjonsdempende plast.
Vis vedlegget 753991
Denne karen visste ikke at en helt vanlig PR til en brøkdel av prisen er konstruert på eksakt samme måte med aluminiumsskjerm som holder støy ute og at den er støpt inn i "vibrasjonsdempende" plast.
Vis vedlegget 753993
Jo men så var det jo kobberrenheten da. Vil ikke renere kobber lede bedre? Joda. Vanlig installasjonskabel har vel en renhet på 99,9%, der Gigawatt påstår at de bruker 99,997% rent kobber i sine kabler.
Forskjellen motstand på et 30 meter strekk er 0,0001 Ohm og dermed mye mindre enn i enhver stikkontakt
Han droppet Gigawattkabelen og gikk for vanlig PR. Nok et eksempel på hva vanlige forbrukere blir villedet til å bruke penger på.
Så mesteparten av barneskolen og ungdomsskolen?
Begynte i 7-8 klasse. Født i 73
Vanket på Helgelands musikk i Haugesund og suglet etter AQ crystal+ og Ruby. Elektronikk var vintage technics, HT mener jeg ble Dali700 etterhvert
Vi hadde også en del om Audioquest i O-fag husker jeg. Også lærte vi å be til gud og synge salmer i kristendomstimene. Ikke rart vi har blitt smarte!
Trodde du spurte for deg selv.Er dette "bærekraftig" da når en ser hvor strømpriser tar veien..? Med tanke på varme og slitasje pga varmgang, burde en ikke slå seg til ro med Hypex og dets like? De måler visstnok bedre og. Vil da en kunde som får anbefalt en slik boks bli "lurt" eller gjelder ikke det i dette tilfellet? Spør for en venn..
Bærekraftig er det absolutt.
Alle komponenter er produsert for en mannsalder siden.
Svært fornuftig (Bærekraftig om du vil) å benytte disse framfor å ta i bruk nyproduserte.
Om Hypex er bedre enn min forsterker skal jeg ikke si noe om.
Ang. strømprisen:
De fleste vil ha en behagelig romtemperatur.
Om den varmen kommer fra en rørforsterker eller annen kilde har da ingen betydning.
Eller?
Ut over vinteren vil denne gi behagelig varme og ditto musikkopplevelse.
Fortsatt bærekrftig.
99% gjenbruk av materialer og komponenter.
Kan en forlange noe mer?
En kan ikke få det så mye bedre heller........
Pøsj da, gåsehud, økt hjerterytme og økt antall spilletimer er da lett målbart
Tja, finnes mer effektiv måte å varme hus på. Jeg er glad i rørforsterkere jeg. Poenget er at det meste kan det stilles spørsmål rundt, og en vil ofte få de svar en selv søker å få bekreftet. Du selger rør og har derav en egeninteresse av at folk kjøper disse av deg. På ingen måte noe feil i det, men at kost/verdi av gammeldags teknologi er automatisk bedre enn endel av de nye løsningene er jeg usikker på.
Verden er hva den er.. Tviler på at det blir mye mas om å sende forsterkeren din til en viss Amir.. Hvorfor det? Ikke bare fordi den er tung.. Kanskje fordi er "sannhet" at rørforsterkere måler dårligere enn feks Vera. Men låte himmelsk, det kan rørforsterkere. Selv om det måler mindre bra. Kan en da jo konkludere med at noen folk bryr seg mer om det de hører enn grafer, i hovedsak? Jeg vil tro at så er tilfelle. Blir disse "lurt", da målingene ofte er dårligere...? Nei, vil jeg si. Andre kan mene noe annet. De er jo ikke gratis, disse rørene eller forsterkere de brukes i.Sist redigert:
Jeg hadde ønsket at flere satte seg inn i hva eksakt det er som skjer når man bytter mellom en rørforsterker og en moderne forsterker. Det er nok av udokumentert tullball som blir hevdet i den sammenhengen også.
Bare så det er sagt: Jeg mener ikke nå at folk som liker lyden av rør er tullinger. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…