Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • M

    MusicBear

    Gjest
    Ikke faan att Ascoltane gikk en halv octav lavere.
    De spilte jo rimelig flatt til 18hz dvs 15 etter å ha byttet strøm.
    Den kjøper jeg ikke av deg. Husk jeg var eieren etter deg:>}
    Nettopp derfor jeg sa som jeg sa, sitat: "Følte det som en ekstra basshøyttaler, halv oktav lenger ned eller hva jeg skal si" men ingen tvil om at tykkere ledninger i veggen til den forsterkeren gav veldig (positivt) utslag i bassen.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.989
    Antall liker
    42.996
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    men ingen tvil om at tykkere ledninger i veggen til den forsterkeren gav veldig (positivt) utslag i bassen.
    Så hvorfor etterlyser du en uttalelse fra de lærde da? Du vet at en klasse A amp trekker tilnærmet konstant strøm? Tipper din trakk ca 600W 4x500VA... Patriot v100?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Synes det utvikler seg til det rene nonsens.
    Standard installationskabel tåler 16 Amp belastning.
    Det er det ingen konventionell effektforsterker, som kommer i nærheten av.
    At noen kan påstå, at en høyttaler går dybere i frekvens/effektforsterker skulle få utvidet sin frekvensformåen ved at endre et strømkabel??
    Er det ikke en på forum som tegner å forteller bedre enn jeg, så denne idiotien får stoppe?? o_O
    Det er ut som kvinnelig debattanter og de som erfarer forskjell på strøm sliter med det samme! 🤣
     

    Vedlegg

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Synes det utvikler seg til det rene nonsens.
    Standard installationskabel tåler 16 Amp belastning.
    Det er det ingen konventionell effektforsterker, som kommer i nærheten av.
    At noen kan påstå, at en høyttaler går dybere i frekvens/effektforsterker skulle få utvidet sin frekvensformåen ved at endre et strømkabel??
    Er det ikke en på forum som tegner å forteller bedre enn jeg, så denne idiotien får stoppe?? o_O
    Det er ikke noe poeng å gå opp på sikringsstørrelse, men å redusere impedansen i kablene kan utgjøre en effekt. Hvor stor effekten er avhenger av mange faktorer både i forsterkeren og i høyttalerne, samt hvor høyt man spiller.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.151
    Antall liker
    7.654
    Sted
    Kongsberg
    Er planen å måle på utgangen av forsterker, med og uten tweeks?
    Ja det må vi jo gjøre.
    Med denne så ser man hva som foregår i audioområdet ned til rundt -160dBV (10nV) eller 1uV integrert RMS støy i frekvensområdet opp til 20kHz
    1633813356464.png

    Her er en test jeg gjorde her om dagen med kortsluttede innganger. Det sniker seg inn bittelitt støy fra nettet som vi kan se ved 50Hz, 150Hz, 250Hz osv., men det vi skal måle kommer til å være langt over dette nivået. Jeg gjetter at Gryphon Mephisto legger seg rundt -120dBV.
    1633813312181.png
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nettopp derfor jeg sa som jeg sa, sitat: "Følte det som en ekstra basshøyttaler, halv oktav lenger ned eller hva jeg skal si" men ingen tvil om at tykkere ledninger i veggen til den forsterkeren gav veldig (positivt) utslag i bassen.
    Har prøvd mange type ledninger fra sikringskapet til stereo. Jeg opplever det samme som deg når en går opp i kvadrat. Ikke pga at kursen er overlastet, men mindre motstand. Forskjell mener jeg det er og.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Nesten alle kan høre forskjell på en god og en dårlig forsterker/høyttaler/lydkilde. Kan du høre forskjell på kabler er du en av de få som virkelig har greie på hi-fi.
    Klarte du å lese at forsterkeren det gjaldt var en 2 x 100 w klasse A med totalt 2.000 W trafoer, kan det tenkes at denne 62 kg store forsterkeren med tydelighet gav mer i bunnen med tykkere kabler i veggen (det var noen meter fra sikringsskapet og inn i stua), tror du jeg er hakkende gal som sa jeg hørte forskjell på første bassanslaget? Kjenner du forresten høyttalerne det dreier seg om - dens konstruksjon og laster? Eller forsterkeren for den saks skyld? Når man sier en høyttaler spiller ned til så og så mange Hertz - hva legger du i sånt - hørt om romforsterkning eller angivelser av frekvens relatert til gitte (eler manglende) lydtrykk? Leste du forresten innledningsvis at jeg selv ikke hadde noe tro på dette, men gav etter og selv fikk hakaslepp - at dette var poenget med min fortelling om det?
    Du bør kanskje lese bokstavene, ordene, sette de sammen, tolke de slik det står svart på hvitt og trolig er ment fra avsender - før du hiver ut av deg som du her gjør.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Ja det må vi jo gjøre.
    Med denne så ser man hva som foregår i audioområdet ned til rundt -160dBV (10nV) eller 1uV integrert RMS støy i frekvensområdet opp til 20kHz
    Vis vedlegget 754214
    Her er en test jeg gjorde her om dagen med kortsluttede innganger. Det sniker seg inn bittelitt støy fra nettet som vi kan se ved 50Hz, 150Hz, 250Hz osv., men det vi skal måle kommer til å være langt over dette nivået. Jeg gjetter at Gryphon Mephisto legger seg rundt -120dBV.
    Vis vedlegget 754212
    Men vi må måle frekvenser opp i frekvens på høyt volum? Støygulv er en ting, men det lave suset er ikke så veldig plagsomt. Det er detaljene som blir klare, rene og separert når strømmen er ren. Hvertfall det jeg har lyst du kan prøve å målt om mulig. 😊
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.184
    Antall liker
    5.104
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Har prøvd mange type ledninger fra sikringskapet til stereo. Jeg opplever det samme som deg når en går opp i kvadrat. Ikke pga at kursen er overlastet, men mindre motstand. Forskjell mener jeg det er og.
    Noe lenger opp her ble det forklart forskjellen i motstand mellom de to kablene.
    Mikroskopisk.
    Den forskjellen tar strømforsyningen seg av slik at resultatet ut blir likt.
     

    Knubie

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.730
    Antall liker
    722
    Sted
    Bergen
    Flott tråd Snickers, 28 sider på en uke, konge.
    Da må jo jeg få lov, siden dette er en tråd om hva man helst ikke skal snakke om, å si at HiFi høytalere stort sett er overpriset stash med svært begrenset kapasitet.
    Dette har jeg jo nevnt før i ulike tråder, men eg messer videre på det siden jeg er så enfoldig bergensk.
    Skikkelig gode premium point source PA høytalere, f.eks. de eg har MeyerSound UPA-1P , men også KV2/KV Audio, d&b Audiotechnic, l'Acoustics, Coda Audio har også gode point source høytalere, som til prisen i en større stue spiller krone for krone mye bedre enn HiFi. Sier ikke dette for skryte så jævla over egne valg, bare det at dette møter voldsom motstand her på forumet. Dokker lever i en egen boble som sier Hifi er bra, PA ha ha ha ha, er drit.
    Sef mange som har små rom, spiller mindre rolle da.
    Hvem har testet høytalerne sine reelt? De nevnte er brukt verden over i alle slags situasjoner, god eller dårlig akustikk inkl.
    men spesifikt i scene/plasser hvor direkte lyden fra utøvere skal blendes med den forsterkede musikken. Verdens best jazz og blues klubber, teatre og alt mulig annet, med folk overalt som kan både LIVE lyd og hvordan akustiske instrumenter som fiolin eller en Steinway skal låte.
    Men sef vi her hjemme på andre siden av Loudness war, og en innspillningskjede som ikke ligner grisen.
    Vi tror vi vet hva som er bra og nøytralt, men egentlig har vi ikke filla peiling, i det hele tatt.. Vi bare leker butikk.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.151
    Antall liker
    7.654
    Sted
    Kongsberg
    Her kommer nummerpolitiet!
    Fakta:
    30 meter med 4mm^2 kabel gir en resistans på 0,13 Ohm. Samme lengde med 2,5mm^2 gir 0,21 Ohm.
    Trekker du 16 ampere vil spenningsfallet gå fra 3,4V per leder til 2,1V ved å gå fra 2,5mm^2 til 4mm^2. Altså en reduksjon på 1,3V per leder (eller totalt 2,6V ved forbruker)
    Det er ikke all verden altså. Ikke med tanke på at spenningen på nettet gjerne varierer 5V til 10V i løpet av et døgn...
    Dessuten så er det jo kondensatorbatteriet i forsterkerne som skal ta seg av disse basspulsene.
    Jeg tillater meg å tvile litt på den store forskjellen jeg altså.
    Men for all del. Jeg har 4mm^2 ned til lytterommet selv jeg :)
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.286
    Antall liker
    2.908
    Torget vurderinger
    16
    Men vi må måle frekvenser opp i frekvens på høyt volum? Støygulv er en ting, men det lave suset er ikke så veldig plagsomt. Det er detaljene som blir klare, rene og separert når strømmen er ren. Hvertfall det jeg har lyst du kan prøve å målt om mulig. 😊
    Hvis signalet ut av forsterker måler likt med og uten tweaks, vil du da selge alle disse ekstra remediene?
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Så hvorfor etterlyser du en uttalelse fra de lærde da? Du vet at en klasse A amp trekker tilnærmet konstant strøm? Tipper din trakk ca 600W 4x500VA... Patriot v100?
    Etterlyser ingen ting jeg, egentlig, mer en matnyttig info fra meg. Men moro om det også kan forklares fra de lærde :)
    Ja V100 utgaven, hadde to stykker, angrer livet av meg på at de ble solgt. I modus med kun to transisorer per kanal og klasse A - spilte så fløyel selv om det kun var i 18 W at det nesten ikke er til å beskrive.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.151
    Antall liker
    7.654
    Sted
    Kongsberg
    Men vi må måle frekvenser opp i frekvens på høyt volum? Støygulv er en ting, men det lave suset er ikke så veldig plagsomt. Det er detaljene som blir klare, rene og separert når strømmen er ren. Hvertfall det jeg har lyst du kan prøve å målt om mulig. 😊
    Vi måler alt. Kommer nok til å ta med meg en Topping D90 og et par lavtstøyende forsterkere også slik at vi kan se hva du synes om null støy (og forvrengning).
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Jeg tillater meg å tvile litt på den store forskjellen jeg altså.
    Men for all del. Jeg har 4mm^2 ned til lytterommet selv jeg :)
    Armand; jeg gjentar - første bassanslaget - det aller første! Ellers, var det null forskjell å høre videre oppover.
    Og husk, jeg snakker ikke om Denon receiver på to små Dali høyttalere.
    6 kvadrat han la inn, kalte det noe med RK kabel eller var det på tre bokstaver mon tro? Vanlig elektrikerkabel, men tykkere tverrsnitt. Han la samtidig opp ny sikringsholder også, men kan ikke huske han sa det var for noen spesiell årsak, tror bare det var fordi den fikk sin egen kurs med dette fra skapet.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Vi måler alt. Kommer nok til å ta med meg en Topping D90 og et par lavtstøyende forsterkere også slik at vi kan se hva du synes om null støy (og forvrengning).
    Helt topp! 👍 Vil gjerne teste forsterkeren din, så ta gjerne med.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.962
    Antall liker
    12.568
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    PN - vanlig enleder ledning for forlegning i rør, vanligvis 7trådig- RK - flertrådig ledning, mer fleksibel.... RKK - samme som RK, men dobbelisolert....
     

    Prospect

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.08.2013
    Innlegg
    135
    Antall liker
    74
    Sted
    Ute i det friere landskap (heldigvis)
    Her kommer nummerpolitiet!
    Fakta:
    30 meter med 4mm^2 kabel gir en resistans på 0,13 Ohm. Samme lengde med 2,5mm^2 gir 0,21 Ohm.
    Trekker du 16 ampere vil spenningsfallet gå fra 3,4V per leder til 2,1V ved å gå fra 2,5mm^2 til 4mm^2. Altså en reduksjon på 1,3V per leder (eller totalt 2,6V ved forbruker)
    Det er ikke all verden altså. Ikke med tanke på at spenningen på nettet gjerne varierer 5V til 10V i løpet av et døgn...
    Dessuten så er det jo kondensatorbatteriet i forsterkerne som skal ta seg av disse basspulsene.
    Jeg tillater meg å tvile litt på den store forskjellen jeg altså.
    Men for all del. Jeg har 4mm^2 ned til lytterommet selv jeg :)
    Det kvalifiserer ikke som overpriset HIFI lurium i hvertfall.
    Det er et relativt billig prosjekt å gå for litt større kvadrat.
    Burde kanskje være et av de første tiltakene når tweeks blir aktuelle.
    Mange hevder feks at trafoer må være skikkelig overdimensjonerte for å hindre dynamikktap.
    Ikke umulig at det samme kan gjelde en litt lang el kurs.
    Men dette har du jo alt konkludert med iogmed dine 4mm2😁

    Men, de fleste utdannede elektrikere vil se rart på deg fordi det er helt unødvendig.
    Det er i hvertfall det de har fortalt meg, men hjelper det……
    Nei.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Her kommer nummerpolitiet!
    Fakta:
    30 meter med 4mm^2 kabel gir en resistans på 0,13 Ohm. Samme lengde med 2,5mm^2 gir 0,21 Ohm.
    Trekker du 16 ampere vil spenningsfallet gå fra 3,4V per leder til 2,1V ved å gå fra 2,5mm^2 til 4mm^2. Altså en reduksjon på 1,3V per leder (eller totalt 2,6V ved forbruker)
    Det er ikke all verden altså. Ikke med tanke på at spenningen på nettet gjerne varierer 5V til 10V i løpet av et døgn...
    Dessuten så er det jo kondensatorbatteriet i forsterkerne som skal ta seg av disse basspulsene.
    Jeg tillater meg å tvile litt på den store forskjellen jeg altså.
    Men for all del. Jeg har 4mm^2 ned til lytterommet selv jeg :)
    Induktans min venn.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.286
    Antall liker
    2.908
    Torget vurderinger
    16
    Nei, ørene avgjør. Men spennende med måling og reverse tilbake til start!
    Så du mener altså at effekten av diverse hifi-tweaks kan være hørbare selvom de ikke er målbare?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.962
    Antall liker
    12.568
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vel.... det er jo noen her som i den seinere tid nokså selvhøytidelig har erklært at "JEG hører forskjell på absolutt alt !!!"
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Her forteller han om blindtesten.

    Hadde forventet mer utfyllende informasjon om den såkalte blindtesten fra en produsent. Elementære ting som å nevne om nivåkalibrering ble gjort i forkant, og antall riktige på hvor mange forsøk mangler. Slik det fremlegges er det verdiløst.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.152
    Antall liker
    6.786
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Alle vet jo det er superforsjeller på kabler. Har opplevd det selv når jeg byttet kabel internt i høyttalere . Dro ut en kveil med nordost flatwire som var surret rundt magneten på bassen. og da mener jeg en kveil og byttet ut med en som var passe lang på 20cm. Om jeg lurte meg selv eller ikke aner jeg ikke, men det føltes uansett godt også i ettertid.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.962
    Antall liker
    12.568
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hm.. en kveil vikla rundt bassen.. kanskje det var for å få opp metertallet.. med en pris på titusener pr meter, så er det jo en definitiv virkning... først og fremst på prisen, - som vel er det viktigste...
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Errkje berre berre å bera staur vet man…

    Ved avgangen uttalte Borten følgende: «Jeg vet ikke om det er ubeskjedent, men kanskje min oppgave mer kan sammenlignes med det å bære staur. Alle som har prøvd det, vet at man kan få vanskeligheter underveis hvis stauren begynner å sprike oppe på skuldra.»
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg gikk på hypen rundt Nordost midt på 90-tallet. De het Flatline eller noe sånt. Stivt faenskap som var omtrent umulig å avisolere. Heldigvis hadde prisene den gang noenlunde bakkekontakt. Driten gikk i søpla etter hvert …..
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man virkelig ønsker å få ødelagt stereoopplevelsen er det bare å gå for disse. Fikk med et slikt sett på kjøpet av noe annet. Disse var ferdig terminerte. Lyden ble så dårlig at jeg rett og slett ble forbanna. Var nær å ta øks/hoggestabbe på de.

    Det var ingenting som var rett mrd disse

    ved en senere anledning fikk jeg tilfeldigvis anledningen til å høre de samme på et annet dyrt anlegg. Samme problemer der.

    Alt var feil med diisse men en notorisk gjenganger er at de destruerer vesentlige deler av mellomtoneområdene. Om en husker de gamle rør-Tvene om de ble stårnde på til sendingen var slutt oppstod det et salt og pepperbilde mef en heftid brusende lyd. Det lå en tilsvarende bruselyd i bakgrunnen på avspillingene. Aner ikke hvordan de får dette til men disse kablene er sikre «throwawsys»
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.449
    Antall liker
    16.985
    Sted
    Langesund
    Hvis man virkelig ønsker å få ødelagt stereoopllevelseb erder bare å gå for disse. Finn med et slikt settpå kjøp av noe annet. Disse var ferdi terminerte. Lyden ble så dårlig at jeg rett ig slett ble forbanna. Vat nær å ta øks/hokkestabbe på de.

    det var ikenting som var rett mrf disse

    ved en senere anledning fikk jeg tilfeldugvis anledningen tilb å høre de samme på rt annet dyt snlegg. Samme problemer der.

    alt var feil med diisse men en notoridk gjenganger er st de destruere vesentlige deler av mellomtoneområdebe. Om en huskercde gamle eør-TBene om de ble stårnde på tilbsendingen var slutt oppstod det et salt og pepperbilde mef en heftid brusende lyd. Det lå en tilsvarende bruselydci bakgrunnen på avdpilkungene. Aner ikke hvordan de får dettectil men disse kablene er sikre «throwawsys»
    Har ikke kommet deg i seng ennå?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Har skingringen fra Flatlinerne så fiskt i øreminnene at det nytter ikke. Pokker at jeg nevnte dette.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn