Klær, briller og klokker Ny klokke...

[ptb]

Det som virkelig er finurlig her er at hvis du kjøper et ETA eller Valjoux verk og så fikser bittelitt på det så blir det mirakuløst et "inhouse verk"!

Ja, jo, nei.
Har du eksempler på urmerker som bruker et ETA, Valjoux eller Sellita verk - og uten "større" modifikasjoner kaller det In House?
En av årsakene til at det var flere som startet opp med In House, eller Sellita verk var at ETA, når de ble en del av Swatch Groupe, signaliserte at de ikke kom til å levere verk til andre.

En helt annen sak er om et In House verk nødvendigvis er "bedre" enn et fra en 3-parts leverandør - standard, eller lett "videreforedlet". Det ringer jo litt mer eksklusivitet, er dyrere, men "bedre"? Og hva skal man evt legge i definisjonen av "bedre"? Gangtid, nøyaktighet, materialer, kompleksitet, hyppighet av servicebehov, levetid, soliditet osv, eller...?

 

[Hønndjevelen]

Ja, jo, nei.
Har du eksempler på urmerker som bruker et ETA, Valjoux eller Sellita verk - og uten "større" modifikasjoner kaller det In House?
En av årsakene til at det var flere som startet opp med In House, eller Sellita verk var at ETA, når de ble en del av Swatch Groupe, signaliserte at de ikke kom til å levere verk til andre.

En helt annen sak er om et In House verk nødvendigvis er "bedre" enn et fra en 3-parts leverandør - standard, eller lett "videreforedlet". Det ringer jo litt mer eksklusivitet, er dyrere, men "bedre"? Og hva skal man evt legge i definisjonen av "bedre"? Gangtid, nøyaktighet, materialer, kompleksitet, hyppighet av servicebehov, levetid, soliditet osv, eller...?

Siden dette også er et HiFi forum, det er produsenter som lager både armer og pu's med andre merkenavn.
Ingen nevnt ingen glem

 

[ptb]

^ ?
Skjønte ikke sammenhengen.

 

[BritFi]

Ja, jo, nei.
Har du eksempler på urmerker som bruker et ETA, Valjoux eller Sellita verk - og uten "større" modifikasjoner kaller det In House?
En av årsakene til at det var flere som startet opp med In House, eller Sellita verk var at ETA, når de ble en del av Swatch Groupe, signaliserte at de ikke kom til å levere verk til andre.

En helt annen sak er om et In House verk nødvendigvis er "bedre" enn et fra en 3-parts leverandør - standard, eller lett "videreforedlet". Det ringer jo litt mer eksklusivitet, er dyrere, men "bedre"? Og hva skal man evt legge i definisjonen av "bedre"? Gangtid, nøyaktighet, materialer, kompleksitet, hyppighet av servicebehov, levetid, soliditet osv, eller...?

Det som gjør det litt ekstra vanskelig mtp på om det er in-house eller ikke, er det faktum at de som bruker basis eksemplene du nevner ptb, som oftest benytter sine egne kreative navn på urverket de har modifisert.
Omega, Panerai, Breitling -og mange fler av de store som eksempler.
Eksempel på Breitling B20 som har Tudor som base.

Og så har vi de som kaller urverket sitt in-house, men har deleplukk fra Asia f.eks.
Mye mix n`match i klokkebransjen, sku tru det var eksotisk HiFi

Det jeg har erfart og synes er litt skuffende, er at potensialet i urverk ift nøyatighet ikke utnyttes.
Tenker at dette blir en kostnad «de store» ikke ønsker å ta.
Som eksempel: Min Seamaster 300m med Omega modifisert ETA urverk er langt fra like nøyaktig som min Stowa med et mye billigere ETA, dog top grade urverk. Dette fordi Stowa bruker tid på justere klokka skikkelig i flere posisjoner over tid før shipping.
For meg så har slikt noe å si for eiergleden. Man føler at de som har satt sammen vidunderet har gjort det med omtanke.

 

[ptb]

Det jeg har erfart og synes er litt skuffende, er at potensialet i urverk ift nøyatighet ikke utnyttes.
Tenker at dette blir en kostnad «de store» ikke ønsker å ta.
Som eksempel: Min Seamaster 300m med Omega modifisert ETA urverk er langt fra like nøyaktig som min Stowa med et mye billigere ETA, dog top grade urverk. Dette fordi Stowa bruker tid på justere klokka skikkelig i flere posisjoner over tid før shipping.
For meg så har slikt noe å si for eiergleden. Man føler at de som har satt sammen vidunderet har gjort det med omtanke.

Ikke unormalt at man etter en tids bruk, da verket har «gått seg til» må/bør ta en tur innom urmakeren og få det etterjustert. På de 2 siste jeg kjøpte nye var det en oppfordring fra urmakerne (kjøpt to forskjellige steder) å gjøre det dersom nøyaktigheten var utenfor toleransene.
Det samme kan gjelde ved en større service.

 

[Khanate]

Her i gården er det ett kriterium som veier absolutt tyngst, og det er at jeg liker utseendet. Kvaliteten på urverket er naturligvis viktig, men jeg har ikke satt meg inn i forskjellene på de ulike urverkene, og dermed blir det utseendet som teller.

 

[ptb]

^ Det er jo et høyst legitimt kriterie det. Selvfølgelig skal man like designet og utseende .
Jeg hadde aldri kjøpt et ur jeg i så måte ikke likte - og jeg har mange slike kriterier som ekskluderer temmelig mange. Dvs - det er enklere å telle de som er «innafor».
Et par eksempler:
Tall på urskive - nope
Dato 16:30 type ETA 2892-2 - nope
Cyclops - nope
++

 

[BritFi]

Ikke unormalt at man etter en tids bruk, da verket har «gått seg til» må/bør ta en tur innom urmakeren og få det etterjustert. På de 2 siste jeg kjøpte nye var det en oppfordring fra urmakerne (kjøpt to forskjellige steder) å gjøre det dersom nøyaktigheten var utenfor toleransene.
Det samme kan gjelde ved en større service.

Ja, det er sikkert riktig. Men i de to eksemplene, på klokkene mine, så er de innenfor spec.
Men Stowa går høyere ut med bedre toleranser og holder det de lover. Burde ikke være noe problem for Omega og andre med høyere klassifiserte verk å gjøre det samme da?

 

[BritFi]

Her i gården er det ett kriterium som veier absolutt tyngst, og det er at jeg liker utseendet. Kvaliteten på urverket er naturligvis viktig, men jeg har ikke satt meg inn i forskjellene på de ulike urverkene, og dermed blir det utseendet som teller.

Ikke noe galt i dét Skal ikke kimse av kvaliteten på en godt designet og bearbeidet kasse. Og en klokke skal tiltale eieren først og fremst. Dessuten er det gøy med forskjellige typer urverk, være seg asiatisk, fransk, tysk, U.S.
Men et mekanisk tikkende hjerte med masse greier som spinner rundt automatisk eller ved manuelt opptrekk er det som virkelig er stas for mange.

 

[Khanate]

^ Det er jo et høyst legitimt kriterie det. Selvfølgelig skal man like designet og utseende .
Jeg hadde aldri kjøpt et ur jeg i så måte ikke likte - og jeg har mange slike kriterier som ekskluderer temmelig mange. Dvs - det er enklere å telle de som er «innafor».
Et par eksempler:
Tall på urskive - nope
Dato 16:30 type ETA 2892-2 - nope
Cyclops - nope
++

Jeg er allergisk mot romertall. Foretrekker uten dato. Ellers skal det være rent og pent

 

[ptb]

Men Stowa går høyere ut med bedre toleranser og holder det de lover. Burde ikke være noe problem for Omega og andre med høyere klassifiserte verk å gjøre det samme da?

Hvor fremgår dette? Har lest Stowa sine hjemmesider opp/ned - uten å finne noe slik info.

 

[BritFi]

Oi, da må jeg søke frem, husker jeg leste en plass at Flieger 40 med ETA Top Grade som jeg har er regulert til 2 sek/dag.
Derfor målte jeg umiddelbart etter levering mot time.is, og klokka var og er spot-on.
Kanskje var det i en review eller interview, eller min emailing med Stowa da vi avtalte hva jeg ville ha modifisert.
(Custom rotor, Top, flat krone, no date, no logo) Skal kikke ved anledning. Jeg spurte og grov masse, og ville ha en «special care» klokke. Kundeservicen var BTW helt suveren. Når de ikke kunne svare på spørsmål på første linje, så fikk jeg svar direkte fra ekspertisen bak

STOWA | Flieger- & Marineuhren seit 1927

Onlineshop für Uhren, Onlinevertrieb Uhren,Direktvertrieb Uhr.

www.stowa.de

I FAQ skriver de fra 0 til +10 sek/døgn. Leste også en plass at de er tunet for ikke å gå for sakte. Det er også et pluss i boka synes jeg.

ETA 2824-2

Version TOP ( additional cost, with blued screws

- rhodium-plated movement bridge

- Cotes de Genève stripes

- golden STOWA logo on the standard rotor

- or hand-made rotor of German silver with individual engraving

- Incabloc or Novodiac shock protection

- min. 38 hrs power reserve

- 28 800 half vibrations per hour (4 HZ)

- Regulation from 0 up to plus 10 sec. divergence per day

(please keep in mind that during the "aging process" of the clock movement the bearing oil can become stiff, and your watch slower. If this circumstance disturbs you or the watch looses time a service of the clock movement will be necessary.

Our recommendation is every 4-5 years but it is also possible that your watch is working correctly for 6, 7 or even more years).



- spring Nivaflex NM

- spiral spring anachronical

- gold-plated glucydur balance

- red rubies on the finger balance, epilamized

- max. amplitude 315 degrees

- min. amplitude 200 degrees

- max. adjusting mark of dial on top 0.4 ms

- 25 pallets of synthetic rubin

 

[Chalshus]

Hvor står da Grand Seiko?

Bedre finish, langt flottere verk, mer interessante klokker rett og slett.
Men ikke samme statussymbol eller merkevare som Rolex.
Ifølge min bekjent som skrur klokker for meg og andre er det veldig liten forskjell på Submariner og Certina når det kommer til verket.


Jeg er i Italia nå og legger merke til hva slags ur folk bærer. Hittil har jeg spottet nesten bare Rolex, en Omega Aqua Terra Co Axial på nato, noen Tag Heuere.

Dagens er denne quartz saken. SBGV245.

 

[Chalshus]

Angående overprising. Speedmaster ligger på nesten 70k nå. Det var ikke mange årene siden denne lå på omtrent 40k. 70k for denne er alt for meget i mine øyne.

 

[otare]

Min Longines Record har et ETA urverk tror jeg, men det er modifisert av Longines. Det går helt presist (+/- 3 sek pr. døgn, noe jeg synes er helt OK)


Enkelt og elegant ur og ikke alt for dyrt. Jeg betalte ca 15 000 for det. Ikke spesielt eksklusivt, men jeg liker det.

 

[Chalshus]

Det er jo Chronometerspesifisert og da skal det gå ekstra bra.
Pen flieger

 

[ptb]

Oi, da må jeg søke frem, husker jeg leste en plass at Flieger 40 med ETA Top Grade som jeg har er regulert til 2 sek/dag.

Tipper det du egentlig refererer til er at også Stowa har COSC sertifisert noen modeller, hvilket mange andre merker (inkl Omega, som du trekker frem) også gjør med enkelte modeller.
Ref bl.a @otare sin Longines i innlegg #4695

 

[otare]

Ja, min Longines er COSC sertifisert. Et elegant ur til en rimelig penge (for et mekanisk COSC ur).

 

[BritFi]

Tipper det du egentlig refererer til er at også Stowa har COSC sertifisert noen modeller, hvilket mange andre merker (inkl Omega, som du trekker frem) også gjør med enkelte modeller.
Ref bl.a @otare sin Longines i innlegg #4695

Nei klar over denne sertifiseringen og hvilke modeller det gjelder.
Det som vel er/var hovedpoenget mitt, er den gode nøyaktigheten en klokkeprodusent kan oppnå ved å gjøre en ekstra innsats under regulering, selv om et billigere/enklere verk blir benyttet. Litt usikker på prosessen men det handler vel om å bruke tid på regulering av klokka i forskjellige fysiske posisjoner(?)
Og da får man en automatisk klokke til pølsepris, med nøyaktighet vel innen COSC Ihvertfall i mitt tilfelle, men jeg kan jo ha vært heldig.

 

[ptb]

Nei klar over denne sertifiseringen og hvilke modeller det gjelder.
Det som vel er/var hovedpoenget mitt, er den gode nøyaktigheten en klokkeprodusent kan oppnå ved å gjøre en ekstra innsats under regulering, selv om et billigere/enklere verk blir benyttet. Litt usikker på prosessen men det handler vel om å bruke tid på regulering av klokka i forskjellige fysiske posisjoner(?)
Og da får man en automatisk klokke til pølsepris, med nøyaktighet vel innen COSC Ihvertfall i mitt tilfelle, men jeg kan jo ha vært heldig.

Mulig det var poenget ditt, men det du hevdet var - sitat:
Men Stowa går høyere ut med bedre toleranser og holder det de lover.
Verken jeg, du eller andre (ingen har meldt seg ihvertfall) har funnet informasjon som tilsier at Stowa gjør dette - utover de modeller de COSC-sertifiserer .
Mulig jeg oppfattes som kverulerende og "vrang" nå, men jeg mener at påstander generelt bør kunne underbygges/dokumenteres i fakta.

 

[bjarnetv]

Angående overprising. Speedmaster ligger på nesten 70k nå. Det var ikke mange årene siden denne lå på omtrent 40k. 70k for denne er alt for meget i mine øyne.

Det er verre enn som så!
i 2014 kunne man kjøpe en flunkende ny speedmaster for 27900,-!!

Var innom for å sjekke ut den nye versjonen etter prisøkningen men syntes det var litt dyrt med over 30K for en speedmaster, så gikk for en sinn 103st til halve prisen.

Med tanke på prisøkningen hadde omegaen definitivt vært en bedre investering, så der kan jeg angre

Lervik Ur

Autorisert forhandler, autorisert verksted. Nettbutikk for klokker — fri frakt ved kjøp over 10.000,-

lervikur.no

 

[BritFi]

Mulig det var poenget ditt, men det du hevdet var - sitat:
Men Stowa går høyere ut med bedre toleranser og holder det de lover.
Verken jeg, du eller andre (ingen har meldt seg ihvertfall) har funnet informasjon som tilsier at Stowa gjør dette - utover de modeller de COSC-sertifiserer .
Mulig jeg oppfattes som kverulerende og "vrang" nå, men jeg mener at påstander generelt bør kunne underbygges/dokumenteres i fakta.

Skal alltid værra en kværrullant som Oslo losen sier

Altså, Stowa tar ETA 2824-2 Top Grade og gir det en bedre spec iflg sine sider/FAQ enn de spec ETA selv leverer urverket med, før det blir satt inn i den aktuelle klokka hos Stowa.

ETA Caliber 2824-2 Watch Movement

Manufacturer ETA Caliber Number 2824-2 Movement Type Automatic, self-winding mechanical Lignes 11.5''' Diameter 25.6mm Thickness 4.6mm Jewel Count 25 Beat Rate / Frequency 28,800 bph / 4Hz Lift Angle 50 degrees Power Reserve ~38 hours Hands 1.50mm / .90mm / .25mm Shock Protection Novodiac /...

calibercorner.com

ACCURACY BETWEEN GRADES:
These ratings may vary between specific caliber numbers, but here are the specs for the popular ETA caliber 2824-2:

• Standard – adjusted in two positions; accuracy of +/-12 sec/day up to +/- 30 sec/day
• Elabore – adjusted in three positions; accuracy of +/-7 sec/day up to +/- 20 sec/day
• Top – adjusted in five positions; accuracy of +/-4 sec/day up to +/- 15 sec/day
• Chronometer – COSC specs (learn more)

 

[Hønndjevelen]

Har en IWC fra 1949 som var korrekt på +/- 2 sekunder I måneden.
Skal ikke være mulig, men den var mere korrekt enn jernbane uret på stasjonen.
Dumt nok fikk den service, og var tilbake til de vanlige +/- 15 sek om dagen

 

[BritFi]

Har en IWC fra 1949 som var korrekt på +/- 2 sekunder I måneden.
Skal ikke være mulig, men den var mere korrekt enn jernbane uret på stasjonen.
Dumt nok fikk den service, og var tilbake til de vanlige +/- 15 sek om dagen

Ah, den er kjedelig. Kanskje best å bare la klokkene tikke til de blir unøyaktige på et nivå man ikke kan leve med da kanskje.
Men helst før det er full skjærings i maskineriet

 

[ptb]

Det kan medføre noe risiko å la en klokke gå så langt at den "stopper". Risikoen ligger i at deler kan bli så slitt at de må byttes ut, hvilket vil gi en merkostnad - og ofte er det dyrt.

At IWC´n gikk stabilt virker jo å kunne ha sammenheng med at den gikk "tungt" (gammel tyknet olje) og når den fikk rens og ny olje gikk "lett og ledig" igjen .
Kanskje tilsvarende med min TAG Twin Time. Den er laaangt på overtid mht anbefalt servicefrekvens. Brukes lite, men av de jeg har er det den som går mest nøyaktig

 

[ePi]

Snublet over et norsk klokkemerke. Radium Instruments. Usikker på hva jeg føler om alle referansene til Alt Det Norske, men det er i hvert fall pent utført. Facebookside her.

 

[Hønndjevelen]

Det kan medføre noe risiko å la en klokke gå så langt at den "stopper". Risikoen ligger i at deler kan bli så slitt at de må byttes ut, hvilket vil gi en merkostnad - og ofte er det dyrt.

At IWC´n gikk stabilt virker jo å kunne ha sammenheng med at den gikk "tungt" (gammel tyknet olje) og når den fikk rens og ny olje gikk "lett og ledig" igjen .
Kanskje tilsvarende med min TAG Twin Time. Den er laaangt på overtid mht anbefalt servicefrekvens. Brukes lite, men av de jeg har er det den som går mest nøyaktig

Min spritt nye Nomos gikk 20 sek for fort for ca 1mnd siden, nå holder den grei time.
Klokker må kanskje kjøres inn som biler og mc'er

 

[Chalshus]

Kule klokker. De har holdt på i nærmere 10 år. Interessante saker, men ser ut til å være for store for modellenes håndledd, imho.

Tenk så kult om de hadde vært 37-38mm istedfor 41 eller så.

 

[KJ]

Snublet over et norsk klokkemerke. Radium Instruments. Usikker på hva jeg føler om alle referansene til Alt Det Norske, men det er i hvert fall pent utført. Facebookside her.

De lager fine greier, spiller litt i overkant mye på nasjonal stothet men det bryr meg ikke så mye som disonansen mellom merkenavn og utførelse. Når de kaller klokka for Radium så vil jeg ha noe som gir utslag på geigertelleren og selvlysende maling som ikke trenger opplading de neste 50 årene.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radium_Girls

Mvh
KJ

 

[Hardingfele]

Den nye Navigatøren tar Silva-kompasstrekene et hakk videre fra Milorg-modellen.

 

[ptb]

Min spritt nye Nomos gikk 20 sek for fort for ca 1mnd siden, nå holder den grei time.
Klokker må kanskje kjøres inn som biler og mc'er

Som jeg var inne på i innlegg #4685

 

[emotikon]

Jeg liker de lekne Radium-klokkene. Men spes. èn ting som gjør at jeg ikke kjøper; lug til lug er alt for stor for de fleste håndledd.
Klokka har også for stor diameter - om en skal påvirkes av datidens klokker. (ser da bort fra flygernavigatør-klokker)
Så enig med Chalshus.
Også enig med KJ som savner utslag på Geigertelleren. Det å bruke U+2622 () på klokkeskiva, burde forplikte.
Litt mer som i bla. min GSAR.

 

[ePi]

Min spritt nye Nomos gikk 20 sek for fort for ca 1mnd siden, nå holder den grei time.
Klokker må kanskje kjøres inn som biler og mc'er

Som jeg var inne på i innlegg #4685

Ja, merket at nøyaktigheten på min automatiske Flieger økte proposjonalt med antall besøk på frækkenumser.dk

 

[Hønndjevelen]

Ja, merket at nøyaktigheten på min automatiske Flieger økte proposjonalt med antall besøk på frækkenumser.dk

Så selv klokker får hjertebank der?

 

[ptb]

Den nye Navigatøren tar Silva-kompasstrekene et hakk videre fra Milorg-modellen.

Vis vedlegget 755361

Sikkert bevisst at det skal være slik finish på visere og urskive - dvs ujevnt og unøyaktig. Hadde aldri klart å ha en sånn på armen

 

[Khanate]

Litt skeptisk til hvordan urkassa til Radium vil se ut ved slitasje. Kassa er i aluminium så vidt jeg vet. En eller annen patina vil den helt sikker få, så da blir vel spørsmålet om man liker denne patinaen eller ei. Jeg er BTW godt fornøyd med utførelsen av min Stowa Flieger Verus. De sier den er glass bead blasted, men overflaten er ikke så matt som denne typen overflatebehandling normalt gir. Jeg funderer på om de benytter seg av vannpolering hvor man høyttryksspyler med vann tilsatt små glasskuler. Uansett, overflaten virker veldig robust mot riper og slitasje.

 

[xerxes]

Dette trekløveret fra Stowa tiltaler meg veldig.
Flieger, Partito og Marine.
Nøkternt, enkelt design uten noe dilldall.
Priser man kan leve med.

Skulle jeg handlet nå, tror jeg Stowa Marine eller Sinn 556 hadde vært mest aktuelle kandidater.

 

[Khanate]

Snadder. Har lyst på en Marine, men klarer ikke helt å forsvare utlegget

 

[Hønndjevelen]

Vis vedlegget 755496
Dette trekløveret fra Stowa tiltaler meg veldig.
Flieger, Partito og Marine.
Nøkternt, enkelt design uten noe dilldall.
Priser man kan leve med.

Skulle jeg handlet nå, tror jeg Stowa Marine eller Sinn 556 hadde vært mest aktuelle kandidater.

Ville ikke hatt noe imot å ha Marine på armen nei.

 

[Hønndjevelen]

Snadder. Har lyst på en Marine, men klarer ikke helt å forsvare utlegget

Koster jo faen meg ikke mer enn noen centimeter m anstendig kabel! (ifølge noen)