Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[lars_erik]

Vi takler nok litt "iboende dårlig dømkekraft", tenker jeg. Vi har tross alt hatt Høyre og Frp i regjering i 7- 8 år....

 

[Larson]

Rødt er i dag et arbeiderparti. AP er ikke.

Så heia Rødt.

 

[cox]

Rødt er i dag et arbeiderparti. AP er ikke.

Så heia Rødt.

Nei

Hvem stemmer på Rødt? - Institutt for samfunnsforskning

Vi har analysert 60 år med valgundersøkelser. Her kan du se hvem som stemmer på Rødt.

www.samfunnsforskning.no

 

[WayAhead]

Solslyng i sikte.....

Jonas Gahr Støre har et gedigent EØS-problem å stri med

«NATO og EØS», sier utenriksminister Anniken Huitfeldt til TV 2 - «det er relativt stor enighet om dette i Norge». Er det sant?

www.nettavisen.no

 

[Larson]

Nei

Hvem stemmer på Rødt? - Institutt for samfunnsforskning

Vi har analysert 60 år med valgundersøkelser. Her kan du se hvem som stemmer på Rødt.

www.samfunnsforskning.no

Rødt bryr seg mer om ordinære arbeidstakere og deres rettigheter og liv enn hva Arbeiderpartiet gjør. Arbeiderpartiet er partiet for middelklassen med mye på stell.

 

[utgatt19288]

Rødt er i dag et arbeiderparti. AP er ikke.

Så heia Rødt.

Pussig det der. Da Rødt, partiet med en oppslutning blant velgere med høy utdanning er arbeidernes parti. Det er noe med disse teoretikerne ….

 

[Asbjørn]

Pussig det der. Da Rødt, partiet med en oppslutning blant velgere med høy utdanning er arbeidernes parti. Det er noe med disse teoretikerne ….

Rødt er et urbant akademikerparti, hverken mer eller mindre. Fra linken cox la ut:

 

[Voff]

Rødt er et urbant akademikerparti, hverken mer eller mindre.

Det forhindrer dem vel ikke i å jobbe for vanlige arbeidstakeres interesser?

 

[Disqutabel]

Å være i Rødt og kommunist tyder jo å iboende dårlig dømmekraft, selv om man senere har til vettet så stoler jeg lite på en slik ex-raddis
Selv om jeg stort sett er enig (75%) i aksjonslisten postet over her!

Hjernen er ikke ferdig utviklet før langt oppe i 20-årene. Dessuten finnes det mange religiøse det går an å stole på, så jeg begriper ikke hvordan man kan ha et sånt menneskesyn som det du fremlegger her. Vi har alle gjort og tenkt mye dumt i våre yngre år, men det ble folk av noen av oss, uansett.

 

[Asbjørn]

Det forhindrer dem vel ikke i å jobbe for vanlige arbeidstakeres interesser?

Tja, de jobber kanskje for en teoretisk akademisk forestilling om hva som er vanlige arbeidstakeres interesser, men det ser jo ut til at vanlige arbeidstagere gir jevnt faen i hva Rødt holder på med. De som tiltrekkes av Rødts historiefortelling er unge urbane akademikere uten et eneste skift på smelteverk. Så kan man selvsagt mene at vanlige arbeidstakere i provinsen ikke vet sitt eget beste, stakkars, og at det er de revolusjonære kadrene med akademisk bakgrunn som må tale deres sak og fremføre deres egentlige interesser, men da er man fort ute på veldig tynn og stygg is.

 

[Balle Clorin]

Hva her religion med dette å gjøre?..
Jeg stoler forresten ikke på Lars Gule heller...

 

[Balle Clorin]

Hjernen er ikke ferdig utviklet før langt oppe i 20-årene. Dessuten finnes det mange religiøse det går an å stole på, så jeg begriper ikke hvordan man kan ha et sånt menneskesyn som det du fremlegger her. Vi har alle gjort og tenkt mye dumt i våre yngre år, men det ble folk av noen av oss, uansett.

Hva her religion med dette å gjøre?..
Jeg stoler forresten ikke på Lars Gule heller.. Trond Giske .og heller ikke Raymond Johannsen uten at det betyr at jeg har noe galt med menneskesynet mitt.
Jeg ville heller ikke kjøpt bruktbil av Røkke, eller David Toska.

 

[Voff]

Tja, de jobber kanskje for en teoretisk akademisk forestilling om hva som er vanlige arbeidstakeres interesser, men det ser jo ut til at vanlige arbeidstagere gir jevnt faen i hva Rødt holder på med. De som tiltrekkes av Rødts historiefortelling er unge urbane akademikere uten et eneste skift på smelteverk. Så kan man selvsagt mene at vanlige arbeidstakere ikke vet sitt eget beste, stakkars, og at det er de revolusjonære kadrene med akademisk bakgrunn som må tale deres sak og fremføre deres egentlige interesser, men da er man fort ute på veldig tynn og stygg is.

Nå stemmer vel folk primært etter totalpakka, og ikke på deler av partiprogrammet. Det er vel på totaliteten at Rødt (og endel andre partier) sliter....

 

[Larson]

Tja, de jobber kanskje for en teoretisk akademisk forestilling om hva som er vanlige arbeidstakeres interesser, men det ser jo ut til at vanlige arbeidstagere gir jevnt faen i hva Rødt holder på med. De som tiltrekkes av Rødts historiefortelling er unge urbane akademikere uten et eneste skift på smelteverk. Så kan man selvsagt mene at vanlige arbeidstakere i provinsen ikke vet sitt eget beste, stakkars, og at det er de revolusjonære kadrene med akademisk bakgrunn som må tale deres sak og fremføre deres egentlige interesser, men da er man fort ute på veldig tynn og stygg is.

Ytret som en ekte Høyremann.

Hvis man arbeider for at de nederst på stigen skal ha et mer rettferdig arbeidsliv og syke/skadde mennesker skal ha en trygd/velferd det går an å leve av/på/med, så er det altså et ovenfra og ned styring, hvor de under ikke vet sitt eget beste.

Er det noen som virkelig ikke bryr seg om hverdagen til den vanlige nordmannen så er det Høyre. For dem så er det rikingene som betyr noe. Hvermannsen er bare en utgift, og nåde dem om de står utenfor arbeidslivet. Da skal de helst legge seg ned å og dø, for da er de ingenting verdt. De utenfor arbeidsliet gir jo null og nada avkastning til Høyres rike onkler som lever et liv i luksus basert på hvermannsens arbeid.

 

[utgatt19288]

2 dager med ny Ap/Sp regjering og åpner for ny skatt.

Regjeringen åpner for turistskatt. Lofoten kan bli først ut | DN

Den nye Ap/Sp-regjeringen vil gi turistkommuner anledning til å innføre turistskatt og vil raskt sette i gang pilotprosjekter. – Ingen god idé, mener hotellkjededirektør.

www.dn.no

 

[Asbjørn]

Nå stemmer vel folk primært etter totalpakka, og ikke på deler av partiprogrammet. Det er vel på totaliteten at Rødt (og endel andre partier) sliter....

Mulig det. La oss for enkelhets skyld si at «vanlige arbeidsfolk» er LO-organiserte. Jeg har ikke funnet noen analyse av hvordan LO-medlemmene stemte denne gangen, men ved valget i 2019 fordelte de seg slik:

Slik stemte LO-medlemmene i valget: Nå er Senterpartiet nest størst

Senterpartiet styrker seg i forhold til Arbeiderpartiet og er nå soleklart det nest største partiet blant LOs medlemmer. Tallene er også dårlig nytt for Høyre og Frp.

frifagbevegelse.no

Det var 91 % av de LO-organiserte som ikke stemte på Rødt, ned fra 94 % i forrige valg, og dermed et nokså massivt flertall av vanlige arbeidsfolk (LO-organiserte) som tydeligvis ikke stemte i henhold til sine egne klasseinteresser slik de unge, urbane akademikere definerer disse. Cue Vømmøl og Studentersamfundet, 1974.

Arbeidslaget hans Johannes Johansen

Ei av vømmøllåtene kom med eksplisitt kritikk av Det norske arbeiderparti. Ekstra tydeleg var det i opptaket frå konserten på Samfundet i Trondheim.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Pussig det der. Da Rødt, partiet med en oppslutning blant velgere med høy utdanning er arbeidernes parti. Det er noe med disse teoretikerne ….

Ja du er inne på noe. Rart at utdanning får deg til å tenke, er det det du tenker på?

 

[utgatt19288]

Ja du er inne på noe. Rart at utdanning får deg til å tenke, er det det du tenker på?

Du synes du var smart nå. Kan du vise til ei grend, en region, eller et samfunn utenfor Norge der ideologien til disse vel utdannede fungerer? At man søker rettferdighet for arbeidstakere er vi alle for, men at akademikerne i Rødt kan bygge et velfungerende samfunn er noe annet.

 

[Spiralis]

For mange måner siden! ( Norsk for "many moons ago! ) Dvs en hælsikes mange år siden, da jeg var proletar, ordentlig arbeider! Utleid fra BMV, Solheimsviken til Aker Verdal. Dere vet der folk vinner millioner i LOTTO! Verdal hadde også en lærerskole og jeg hadde to søte søskenbarn som studerte der. Selvsagt måtte jeg jo besøke dem og da de tilhørte venstresiden i familien og jeg høyresiden ble det jo alltid diskutert politikk, i all vennskapelighet. Back in the day var det jo heller ikke uvanlig at man hadde venner med motsatt politisk syn på ting uten at dette ødela vennskapet. Dette synes ikke å være så vanlig i dag! Men tilbake til historien. Jeg fortalte slekta at de "arbeiderne" jeg jobbet sammen med ikke brydde seg filla om de politiske teoriene de på ytterste venstre lot opfylle sine liv. Min kolleger i arbeiderklassen hadde mere jordnære bekymringer som hvordan få kjøpt den hytta man hadde lyst på eller som en av gutta der i Verdal sa: "Jeg tar all den overtiden jeg kan få ( vi jobbet 12 timers skift 7 dager i uka! - helt frivillig! Ingen tvang! ) slik at jeg kan få råd til å kjøpe den nyeste Granadaen når jeg komer hjem til Bergen!"
Dette var "arbeiderklassens" bekymringer fortalte jeg. Hvortil mitt radikale studerende søskenbarn repliserte: "Jo men du må forstå at det er vi akademikere som forstår hva arbeiderklassen egentlig har behov for, for de uten akademisk utdannelse klarer ikke å se slikt selv!" (Garanterer ikke at det var ordrett gjengivelse, men det er uansett essensen av hva hun mente! )
Så at Rødt ikke nødvendigvis appelerer til det som er igjen av arbeiderklasse i Norge er vel egentlig ikke så vanskelig å forstå. Det sagt så har venstresiden her i landet fått stor og viktig drahjelp fra Erna i forhold til siste valget.

 

[Voff]

Du synes du var smart nå. Kan du vise til ei grend, en region, eller et samfunn utenfor Norge der ideologien til disse vel utdannede fungerer? At man søker rettferdighet for arbeidstakere er vi alle for, men at akademikerne i Rødt kan bygge et velfungerende samfunn er noe annet.

Ikke enig med deg at alle er for rettigheter for arbeidstagere. Enkelte jobbet hardt for å redusere eller fjerne rettigheter og inntekt...

 

[Voff]

For mange måner siden! ( Norsk for "many moons ago! ) Dvs en hælsikes mange år siden, da jeg var proletar, ordentlig arbeider! Utleid fra BMV, Solheimsviken til Aker Verdal. Dere vet der folk vinner millioner i LOTTO! Verdal hadde også en lærerskole og jeg hadde to søte søskenbarn som studerte der. Selvsagt måtte jeg jo besøke dem og da de tilhørte venstresiden i familien og jeg høyresiden ble det jo alltid diskutert politikk, i all vennskapelighet. Back in the day var det jo heller ikke uvanlig at man hadde venner med motsatt politisk syn på ting uten at dette ødela vennskapet. Dette synes ikke å være så vanlig i dag! Men tilbake til historien. Jeg fortalte slekta at de "arbeiderne" jeg jobbet sammen med ikke brydde seg filla om de politiske teoriene de på ytterste venstre lot opfylle sine liv. Min kolleger i arbeiderklassen hadde mere jordnære bekymringer som hvordan få kjøpt den hytta man hadde lyst på eller som en av gutta der i Verdal sa: "Jeg tar all den overtiden jeg kan få ( vi jobbet 12 timers skift 7 dager i uka! - helt frivillig! Ingen tvang! ) slik at jeg kan få råd til å kjøpe den nyeste Granadaen når jeg komer hjem til Bergen!"
Dette var "arbeiderklassens" bekymringer fortalte jeg. Hvortil mitt radikale studerende søskenbarn repliserte: "Jo men du må forstå at det er vi akademikere som forstår hva arbeiderklassen egentlig har behov for, for de uten akademisk utdannelse klarer ikke å se slikt selv!" (Garanterer ikke at det var ordrett gjengivelse, men det er uansett essensen av hva hun mente! )
Så at Rødt ikke nødvendigvis appelerer til det som er igjen av arbeiderklasse i Norge er vel egentlig ikke så vanskelig å forstå. Det sagt så har venstresiden her i landet fått stor og viktig drahjelp fra Erna i forhold til siste valget.

Men disse folka du jobbet med var ikke utsatt for sosial dumping, kraftig reduksjon i eventuelle pendlerfradrag, og stadig værre vilkår. Man trenger ikke å være akademiker eller tilhenger av kommunisme for å mene at sosial dumping, svakere ansettelsesrettigheter, lavere lønn for allerede lavtlønnte og skjeivere fordeling er en uting...

 

[Spiralis]

Men disse folka du jobbet med var ikke utsatt for sosial dumping, kraftig reduksjon i eventuelle pendlerfradrag, og stadig værre vilkår. Man trenger ikke å være akademiker eller tilhenger av kommunisme for å mene at sosial dumping, svakere ansettelses rettigheter og lavere lønn for allerede lavtlønnte, og skjeivere fordeling er en uting...

Nei selvfølgelig. Dette var på 70 tallet og vår fagforening "Jern og Metall" ( har fortsatt medlemskortet! ) hadde en betryggende innflytelse!
Poenget var ikke hva som angår sosial dumping etc men mere "akademikeres oppfattelse av egen betydning i klassekampen". Barn av borgerskapet som "sjølproletariserer" seg har en veldig lei tendens til å løpe hjem til pappas lommebok når de er lei av å være arbeiderklasse! "Problemet" med disse, som den gang var de radikale unge er at det er de samme personene som i dag er direktører ledere og aksjonærer som ofte står bak mye av den sosiale dumpingen vi ser! Det er vanskelig å kalle dem klasseforædere også, for de var aldri virkelig en del av arbeiderklassen, de bare lekte proletarer!

 

[Pink_Panther]

Nei selvfølgelig. Dette var på 70 tallet og vår fagforening "Jern og Metall" ( har fortsatt medlemskortet! ) hadde en betryggende innflytelse!
Poenget var ikke hva som angår sosial dumping etc men mere "akademikeres oppfattelse av egen betydning i klassekampen". Barn av borgerskapet som "sjølproletariserer" seg har en veldig lei tendens til å løpe hjem til pappas lommebok når de er lei av å være arbeiderklasse! "Problemet" med disse, som den gang var de radikale unge er at det er de samme personene som i dag er direktører ledere og aksjonærer som ofte står bak mye av den sosiale dumpingen vi ser! Det er vanskelig å kalle dem klasseforædere også, for de var aldri virkelig en del av arbeiderklassen, de bare lekte proletarer!

Det blir omtrent som når søte MDGere og veganere fra beste Bærum forklarer bonde Guttumsbråten hvordan han skal forvalte jord, skog og dyr.

 

[Asbjørn]

Men disse folka du jobbet med var ikke utsatt for sosial dumping, kraftig reduksjon i eventuelle pendlerfradrag, og stadig værre vilkår. Man trenger ikke å være akademiker eller tilhenger av kommunisme for å mene at sosial dumping, svakere ansettelsesrettigheter, lavere lønn for allerede lavtlønnte og skjeivere fordeling er en uting...

Vel, jeg jobbet på smelteverk noen sommere på tidlig 1980-tall. Det var ganske mye klaging da også om "forjævliseringen" av arbeidslivet og alle tings iboende faenskap. Merkelig nok er reallønnene nå mye høyere, feriene lengre, arbeidstiden kortere, arbeidsmiljøet langt tryggere, og den generelle levestandarden mye høyere enn den gang. Smuglersprit og hjemmebrent er avløst av cognac og jägermeister. Rart det, når alt visstnok har blitt stadig verre hele tiden, helt fra Margaret Thatcher første gang stilte til valg og frem til nå. Men nå har jo Støre & Vedum tatt over, så alt det der vil løse seg i løpet av et par uker.

 

[weld77]

Det er gjort en del eksperimenter på at arten homo sapiens er veldig flink til å lage seg problemer i mangel av faktiske problemer, eventuelt at tidligere problemer forsvinner. Misnøye med ett-eller-annet er altså en eller annen slags naturtilstand helt uavhengig av hvor bra man objektivt sett har det.

 

[Voff]

Det er gjort en del eksperimenter på at arten homo sapiens er veldig flink til å lage seg problemer i mangel av faktiske problemer, eventuelt at tidligere problemer forsvinner. Misnøye med ett-eller-annet er altså en eller annen slags naturtilstand helt uavhengig av hvor bra man objektivt sett har det.

Jo, men vi snakker om faktiske problemer, ikke om disse million- og millardærene (f. eks) som klager over at de må betale mer skatt. Det er nok av de som har fått det værre og har grunn til å klage.

 

[weld77]

Jo, men vi snakker om faktiske problemer, ikke om disse million- og millardærene (f. eks) som klager over at de må betale mer skatt. Det er nok av de som har fått det værre og har grunn til å klage.

Jeg tipper de langt, langt fleste i Norge har det bedre i dag enn for 30-40 år siden. Lykkeligere? Neppe. Bedre? Definitivt.

 

[Voff]

Jeg tipper de langt, langt fleste i Norge har det bedre i dag enn for 30-40 år siden. Lykkeligere? Neppe. Bedre? Definitivt.

En fattig trøst for de det ikke gjelder...

 

[Asbjørn]

En fattig trøst for de det ikke gjelder...

Jo, men kan du prøve deg på en definisjon av «vanlige folk» eller «vanlige arbeidsfolk»? Hvor befinner de seg i inntektsfordelingen, og hvilket nivå i trinnskatten er det de klager over?

Kan du også konkretisere hvilke grupper i Norge som rent faktisk har fått verre levestandard på de nøyaktig 40 årene som har gått fra regjeringen Willoch tiltrådte til regjeringen Solberg fratrådte?

 

[weld77]

En fattig trøst for de det ikke gjelder...

Har det noensinne slått deg at det er litt spesielt å være på et HiFi-foum og høre på folk som eier hus, HiFi, bil, båt og kanskje hytte også klage på hvor dårlig lønna er og hvor fælt allting er her i landet?

 

[Voff]

Har det noensinne slått deg at det er litt spesielt å være på et HiFi-foum og høre på folk som eier hus, HiFi, bil, båt og kanskje hytte også klage på hvor dårlig lønna er og hvor fælt allting er her i landet?

Vet ikke om noen som gjør det. De lavtlønnte finnes og har neppe hus, bil, båt og hytte.
Man må da kunne påpeke at alle ikke har det like bra selv om man er priviligert.

 

[weld77]

Vet ikke om noen som gjør det.

Da henger du tydeligvis på et annet forum enn hva jeg gjør.

 

[weld77]

I forlengelsen av dette så har omtrent alle som er i jobb det - rent økonomisk - veldig mye bedre i dag enn hva de hadde det for 20-30 år siden. Det oppleves muligens ikke slik, men realiteten er, enten man vil eller ei, at man faktisk har hatt en formidabel reallønnsvekst over lang tid som riktig nok har dabbet av til et sted rundt null eller lavere de siste fire-fem årene. Nå er folk sure for andre ting enn før. For eksempel at man i 100% stilling som enslig selvrealiserer ikke kan kjøpe seg en leilighet i Oslo innenfor Ring 2, det var enklere før selv om reallønna er mye høyere nå. Om man har litt hell på kjønnsmarkedet så er det som regel greit, man da ser man kanskje for seg en tre-fire-femroms eller hus som man ikke har råd til. Og så videre.

Ting som nå regnes som noenlunde normal middelklasseoppførsel var fullstendig uhørt den gang. Nå tar folk på seg masse forbruksgjeld fordi man mener seg fortjent til ett eller annet man ikke har råd til. Hadde noen foreslått at fotballaget jeg spillte på da jeg var 14 skulle dra på treningsleir til Barcelona ville foreldrene den gang trodd man var fullstendig sprøyte gal. Nå kan gutter eller jenter i 14-årsalderen stå og selge vaffler eller noe annet fordi de skal reise til nevnte Barcelona på treningsleir. Forledrene, som i de fleste tilfeller lett kunne betalt for dette, tror muligens de gir ungene sine en eller annen leksjon i livets realiteter ved at avkommet må bidra noe selv for å finansiere dette.

 

[kasol]

Vi var da på Dana Cup!

Edit: Men du har rett - forholdet til gjeld har endret seg total de siste 20-25 årene. Vi kjøpte vårt første rekkehus på Tasta i 97. Begge hadde fått jobb i Statoil og tjente ca 250k i.e 500k sammen. Rekkehuset kostet 995k og kom med omkostninger over 1Mill. Total galskap å kjøpe til over en mill. Torde ikke si det hjemme noen av oss Vi snakker 2x inntekt. Syntes vi var gale da ja. Nå pga lav rente etc og dyre boliger er jo 5x inntekt helt vanlig.
MErker på meg selv også - er ikke like redd gjeld lengre... men er jo i en situasjon at det lengre ikke er noe stort problem

 

[WayAhead]

Krise for Trygve

Trygve sliter allerede første dag på jobben. Kan Jens Stoltenbergs hemmelige skuff hjelpe ham?

www.dagbladet.no

 

[weld77]

Vi var da på Dana Cup!

Edit: Men du har rett - forholdet til gjeld har endret seg total de siste 20-25 årene. Vi kjøpte vårt første rekkehus på Tasta i 97. Begge hadde fått jobb i Statoil og tjente ca 250k i.e 500k sammen. Rekkehuset kostet 995k og kom med omkostninger over 1Mill. Total galskap å kjøpe til over en mill. Torde ikke si det hjemme noen av oss Vi snakker 2x inntekt. Syntes vi var gale da ja. Nå pga lav rente etc og dyre boliger er jo 5x inntekt helt vanlig.
MErker på meg selv også - er ikke like redd gjeld lengre... men er jo i en situasjon at det lengre ikke er noe stort problem

Mamma fortalte meg en gang at da de bygde hus i bygde-Norge midt på 70-tallet så sa pappa at han skulle ønske han hadde råd til å kjøpe seg whisky når han hadde lyst på det. Nå har de et lite barskap med en 7-8 flasker sprit som ikke er av den fjongeste typen, men heller ikke av den aller kjipeste. Ingen av de drikker sprit, mamma kanskje noen få småglass akevitt i løpet av året mens pappa er pleiepasient så han drikker ingen ting. I praksis er det jeg som tar den tunge jobben med å redusere behodlningen de par-tre gangene i året jeg er på besøk

Jeg innser i ettertid at jeg og søsteren min har vært noe forskånet fra realitetene og mamma og pappa nok har ofret en del for at det ikke skulle gå ut over oss, men forventnigene var noen helt andre den gang. Jeg hørte aldri noensinne mamma eller pappa si at de ikke hadde råd til noe, men hva som var på menyen over aktuelle ting var noe helt annet den gang. Siden jeg og søsteren min flytet hjemmfra så vasser foreldrene mine i penger etter sin egen oppfatning - de er ikke i nærheten av å klare å bruke opp pensjonene sine og har aldri vært det. Mamma, som de siste 50 årene har styrt husholdningen, har aldri endret adfærd dog spinker og sparer på mye fortsatt selv om det er helt unødvendig.

 

[Zombat]

Er reallønnen for industri og bygningsarbeidere høyere i dag enn den var på 70- og 80-tallet ?

Den gang var riktignok renta skyhøy, men det var heller ikke utgifter til alskens avgifter som det florerer av i dag og som er
en skjult beskatning. Mye av lånet fikk man fradrag for og inflasjonen var høyere.
Dagens innslag av en betydelig mengde med østeuropere i disse bransjer har også påvirket lønnsnivået i negativ retning.

Sist på 70-tallet var jeg to sesonger med "på asfalten". Det var vanvittig godt betalt den gangen.
I dag er det arbeidet bare sånn middels betalt.

 

[Voff]

I forlengelsen av dette så har omtrent alle som er i jobb det - rent økonomisk - veldig mye bedre i dag enn hva de hadde det for 20-30 år siden. Det oppleves muligens ikke slik, men realiteten er, enten man vil eller ei, at man faktisk har hatt en formidabel reallønnsvekst over lang tid som riktig nok har dabbet av til et sted rundt null eller lavere de siste fire-fem årene.

En rekke grupper har hatt lønnsnedgang. Og/eller fått lønna på anbud og må jobbe betydelig mer for samme lønna. Dessuten eksponert for sosial dumping. Økt bruk av midlertidighet i arbeidsforhold. I tillegg har enkelte fått kraftig skatteskjerpelser, opptil 60 000kr slik som pendlere. Bare for å nevne noe.

 

[weld77]

En rekke grupper har hatt lønnsnedgang. Og/eller fått lønna på anbud og må jobbe betydelig mer for samme lønna. Dessuten eksponert for sosial dumping. Økt bruk av midlertidighet i arbeidsforhold. I tillegg har enkelte fått kraftig skatteskjerpelser, opptil 60 000kr slik som pendlere. Bare for å nevne noe.

Vi har vel fått med oss at en ikke ubetydelig del av din virkelighetsforståelse handler om pendlerfradrag, eller mangelen på sådan.

 

[Asbjørn]

Er reallønnen for industri og bygningsarbeidere høyere i dag enn den var på 70- og 80-tallet ?

Ja, mye høyere. Start her, riktignok bare siste halvdel av perioden:

https://www.fellesforbundet.no/globalassets/dokumenter/om-fellesforbundet/landsmotet-2019/lonn_kjopekraft_fordeling-og-velferd-2000-2018.pdf

Du finner mer data hos SSB. Her reallønnsutvikling for alle arbeidstakere, dvs justert for inflasjon slik at dette er utviklingen i reell kjøpekraft:

09786: Årslønn, påløpt. Nominelt og reelt. Gjennomsnitt for alle lønnstakere 1970 - 2023. Statistikkbanken

Reallønn lå ganske flatt gjennom siste halvdel av 1970-tallet og første halvdel av 1980-tallet. Det er kanskje ingen bombe for de av oss som husker stagflasjon, arbeidsledighet, pønkere og husokkupanter. Så begynte det å røre på seg mot slutten av 1980-tallet og akselererte på 1990-tallet. Interessant nok begynte også inntektsforskjellene å øke under regjeringen Brundtland fra 1990 og fremover.

Å gå rundt og tro at "vanlige arbeidstakere" har det så mye verre nå enn på 1970- eller 1980-tallet er skremmende historieløst. Reallønnen, altså kjøpekraften for en gjennomsnittlig vanlig arbeidstaker, er nesten den dobbelte nå av hva den var i 1975-85, og godt over det dobbelte av hva den var i 1970. Det er fakta.