Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Svaret på dette er jo såre enkelt.
Nakstad om sykehusene: - Vi er i en situasjon hvor det ikke er så mye mer å hente
Pågangen av koronapasienter setter igjen sykehusene på prøve.
www.nettavisen.no
Coronapasient avvist av 169 sykehus
Mange sykehus i USA er overbelastet. Det får store konsekvenser for amerikanere med behov for helsehjelp.
www.dagbladet.no
Hawaii-sykehus er overbelastet
Det største sykehuset på Hawaiis største øy Hilo er overfylt av koronapasienter etter smitteøkning på øygruppa. Avisa Hawaii Tribune-Herald melder at Hilo Medical Center har 38 pasienter som behandles for covid-19, inkludert ti som ligger inne til intensivbehandling. Det er ifølge nyhetsbyrået...
www.nrk.no
Overbelastede sykehus i Polen
Sykehus i Polen er i ferd med å bli overbelastet på grunn av kraftig økning i koronasmitten. To dager på rad nylig ble 35.000 nye tilfeller registrert, og flere hundre dør hver dag, melder AP. Nye strenge tiltak skulle hindre folkesamlinger i påsken.
www.nrk.no
Erfaringene viser uten fnugg av tvil at corona belaster sykehuskapasiteten i hele verden langt over tålegrensa.Dersom det er problemet kan man bygge ut sykehus kapasiteten da.
Men istedenfor legges sykehus ned, sykepleierne får fingern og et ræva lønnsoppgjør som takk for hjelpen
Skulle nesten tro det var en ønsket situasjon..
Kan du utdype hva du mener her
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Det er jo bare å vise til #34083 så kan du regne ut selv hva forskjellen er på overvekt og covid.
Jeg er selvsagt helt enig i at livsstil utfordrer samfunnets helseinstanser, arbeidsplasser, skattesystem og diverse annet, men kan vi tvinge folk til å trene, ta tran og spise mye mer havre?
Ser ut som vi er enige i at det ikke er en god idé.
Samtidig må vi akseptere at plutselige, voldsomme endringer i behov for sykehus, må følges av akutte tiltak. Spørsmålet er hvor lenge disse skal (må) vare, før vi må lære oss og leve med / dø av det.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Det lar seg ikke gjøre å bygge ut sykehuskapasiteten over hele verden i løpet av et par år.
20 - 30 år, så kanskje har vi kommet noe nærmere.
Noe av forskjellen her er jo at ingen livsstilsrelaterte sykdommer er spesielt smittsomme
.
Dråpe- og luftbåren smitte, samt parasitter (som lus, skabb osv) kan man til en viss grad preventivt verne seg mot.
At preventive tiltak som avstandsregler, munnbind og håndsprit virker, bør det ikke herske nevneverdig tvil om.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Og kanskje er dette tiltak vi må finne oss i på sesongbasis i overskuelig fremtid?Noe av forskjellen her er jo at ingen livsstilsrelaterte sykdommer er spesielt smittsomme .
Dråpe- og luftbåren smitte, samt parasitter (som lus, skabb osv) kan man til en viss grad preventivt verne seg mot.
At preventive tiltak som avstandsregler, munnbind og håndsprit virker, bør det ikke herske nevneverdig tvil om.
Det er ikke noen vidundermedisin, men det har en viss begrensende effekt på spredning. Det vil nok være mange som motsetter seg dette, men det kan faktisk være at det er et slags minstemål som blir innført på mer eller mindre permanent basis.
Nå kan problemene enkelt reduseres ved at de som ikke er vaksinerte tar til vettet.
Og ja, jeg vet at noen av ymse grunner ikke kan. Destod større grunn til at resten av oss stiller solidarisk opp.
Hvis ALLE vaksinerer seg så vil behovet for andre tiltak reduseres.
Korona har tatt over 5 millioner liv.
Korona har også store økonomiske konsekvenser, det snakkes om 250 millioner tapte jobber.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Kun én feil med det resonnementet, og det er uthevet i teksten din.
Mot dumheten kjemper selv guder forgjeves, xerxes. Du får ikke folk med facebook som viktigste kilde til kunnskap, til å finne fram et ikke-eksisterende vett på en enkel måte.Hva gjør vi dersom det er 100% oppslutning men fortsatt smitte og for mange innleggelser?
Ang livsstilsykdommer så er det riktig at de ikke er smittsomme, men de belaster helsevesenet mer enn noen korona. I tillegg er det bevist at de fleste som dør av korona har underliggende sykdommer som skyldes livsstil.
Er det riktig å stenge ned samfunnet fordi det er bælfeite mennesker som lever en usunn livsstil, eller røykere feks?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Min parole førstkommende 1. mai:
Drep alle overvektige pensjonister!
Helt enig i det du sier, men det forandrer ikke saken.
Alle som kan ta vaksinen bør ta den.
Og med bør så mener jeg må.
Ved 100% (effektiv) vaksine vil det neppe skje.
... i noen tilfeller skyldes livsstilsrelaterte sykdommer. Langt fra alle.
Overvekt og fedme er et stort helseproblem, ja.
Jeg snakker om 100% oppslutning på den vaksinen vi har i dag. Den er langt i fra 100% effektiv mot hverken smitte eller sykdom
Det er stor overvekt av livsstilsykdommer. Tar man i tillegg med sykdommer pga alder sitter vi igjen med kanskje 20stk som har dødd uten underliggende sykdommer. Dette har kostet oss milliarder
Enig, la oss innføre et bmi pass da. Slik at de som har riktig bmi får kose seg med usunn mat og være sosiale, så kan de tykke straffes med å ikke være endel av samfunnet. De har jo tross alt valgt dette selv
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Så du mener vi ikke skal ta vaksinen i tilfelle den ikke fungerer 100%?
Den fungerer ikke 100%, det vet vi.
Men den reduserer sjansen for å bli syk, og den gjør at du blir mindre syk.
Med andre ord så reduserer vaksinen belastningen ikke bare for deg personlig, men også for samfunnet, økonomisk og for helsevesenet.
Vaksine er et effektivt verktøy, men det løser ikke saken alene.
Vet ikke om jeg er det du så vakkert beskriver som bælfeit, men jeg har en utrivelig høy BMI, så sjansen er vel god for at det er det du kaller slike som meg.
Det bryr jeg meg for så vidt lite om, men jeg tror ikke at du hjelper diskusjonen ved å sause sammen ting som IKKE har noe med hver andre å gjøre.
Det er vel det som kalles whataboutisme?
Jeg tror at problemer lettest lar seg løse ved at de forenkles, slik at man forstår mekanismene som er i spill.
Overvekt setter deg i en risikogruppe, men vi kan ikke løse koronaproblemet ved å nekte de bælfeite mat.
Så å blande f eks overvekt inn i denne diskusjonen er ikke noe annet enn en avsporing.
Og avsporing er jo hele poenget med whataboutisme.Jeg mener ingenting om vi skal ta vaksine eller ikke, det er et individuelt valg Nå blir det nærmest et tvang
Jeg stiller bare spørsmål om hva vi skal gjøre dersom oppslutningen er 100% mens virkningen er under 100%
Skal man fortsatt ha vaksinepass? det vil jo ikke ha noen effekt hvis alle er vaksinert
Skal vi stenge ned igjen?
Ang underliggende sykdommer er det jo nettopp dette saken handler om,
Dersom ingen er i en risikogruppe vil jo risikoen totaltsett og pr individ reduserer, akkurat som med vaksinen
Når man i tillegg vet at risikoen er så lav dersom man er frisk og rask er det jo litt merkelig at alle i Norge skal ta en risiko med å vaksineres kun for å redde de med underliggende sykdommer.
Når man i tillegg vet at de fleste underliggende sykdommer er selvvalgt så blir det jo enda værre...
Veldig merkelig...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Bevare meg vel.
HVa leser du ut av dette her, egentlig? :
Kan du se hva vaksinen gjør med sykehuskapasiteten, eller kan du det ikke?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Du ser med andre ord IKKE hva vaksinering gjr med sykehuskapasiteten?
75 mennesker på sykehus er uproblematisk, i dag har vi ca. 260.
INGEN har noensinne påstått at noen vaksine i hele verden er 100% effektiv, så hva er poenget med å nevne det?
Her patruljerer østerriksk politi etter uvaksinerte
WIEN (VG) Uvaksinerte som blir tatt i julehandel her, kan få bot på over 14.000 kroner. 400–500 politifolk i Østerrike patruljerer nå etter folk uten grønne coronapass.
www.vg.no
Politi og andre grupper patruljerer, på leting etter uvaksinerte. Da nærmer det seg tilstander vi ikke under noen omstendigheter kan akseptere.
Nå må jeg nesten avspore litt ....
Hvilke underliggende sykdommer er selvvalgt mener du egentlig?
Fant denne hos HelseNorge:
Grupper med lett/moderat auka risiko
- Alder 65–69 år ELLER
- Alder 50–64 år og ein av følgande kroniske sjukdomar:
- kronisk leversjukdom
- immundempande behandling, til dømes behandling ved autoimmune sjukdomar
- diabetes
- kronisk lungesjukdom (anna enn velregulert astma)
- fedme (kroppsmasseindeks ≥ 35kg/m2)
- demens
- hjarte- og karsjukdomar (anna enn velregulert høgt blodtrykk)
- hjerneslag
Grupper med moderat/høg risiko
- Alder over 70 år, ELLER
- Bebuar på sjukeheim, ELLER
- Enkelte alvorlege helsetilstander, uansett alder:
- organtransplantasjon
- immunsvikt
- hematologisk kreftsjukdom dei siste fem åra
- aktiv kreftsjukdom, behandling mot kreft (spesielt immundempande behandling, strålebehandling mot lungene eller kjemoterapi) som er i gang eller er nyleg avslutta.
- nevrologiske sjukdomar eller muskelsjukdomar som medfører nedsett hostekraft eller lungefunksjon (f.eks. ALS og cerebral parese)
- Downs syndrom
- kronisk nyresjukdom og nyresvikt
Som du ser så er det ikke bare selvvalgte forhold (etter din def) som er risikofaktorer.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Forferdelig, et nederlag for en sivlisert nasjon, dersom dette virkelig stemmer.Her patruljerer østerriksk politi etter uvaksinerte
WIEN (VG) Uvaksinerte som blir tatt i julehandel her, kan få bot på over 14.000 kroner. 400–500 politifolk i Østerrike patruljerer nå etter folk uten grønne coronapass.
www.vg.no
Politi og andre grupper patruljerer, på leting etter uvaksinerte.
Ok, da vet vi det.. 75pr uke ingen problem. La oss styre etter det da
Dersom det er under 75 på sykehus med korona så kan vi åpne opp, dersom det er over må vi stenge ned
Diabetes kommer ofte av livsstilsvalg
Leversjukdom - alkoholisme eller alder
Lungesjukdom - kols som følge av feks røyking eller arbeid
Demens som følge av alder eller usunn livsstil
etc
Downs er vel kanskje vanskelig å dra på seg gjennom livet, det er medfødt
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
75 pr. uke, hvor tok du det tallet fra?
Jeg besvarte spørsmålet om 75 innlagte var problematisk, det er det ikke. 75 pr. uke kan fort vise seg å være noe annet, dessuten er tallet en hypotese du selv har laget, som jeg finner fullstendig uinteressant å debattere.
Får håpe myndighetene vet hvor smertegrensen går da, de har ikke klart å formidle dette tidligere i allefall
Jeg tenker det er best å stenge ned igjen til vi vet hvor smertegrensen går.
Gjerne utsette flere operasjoner også
Er ikke ute etter å debattere, men du ser vel selv hvor håpløst dette er:
Vaksinen er bedre enn ikke noe, la oss vaksinere alle uten å vite langtidsvirkningene og håpe det går bra
Samtidig sørger vi for at media styrer opinionen til å mene at alle som ikke tar vaksinen er dumme egoistiske konspirasjonsteoretikere som gjerne fortjener å bli utlatt fra samfunnet.
Vaksinen fungerer ikke like bra som tiltenkt, men vi håper det går bra
Hva er poenget med å presentere tall som viser "risiko"?
Realiteten er at kun 22 personer under 50 år har dødd av corona. Altså er corona risikofritt for den gruppen. De som dør av corona i Norge, som er det vesentlige her, er de som befinner seg i en aldersgruppe som uansett har oppnådd sin maksimalt forventet levealder.
Nå er vi der igjen, at det man egentlig diskuterer og vil oppnå, er 0- visjonen.
Blandet diabetes type 1 og 2 her, beklager det.
Du generaliserer i stor grad og trekker langtrekkende konklusjoner.
Akkurat nå så manøvrerer vi rundt det faktum at en relativt stor del av befolkningen ikke har lyst til å vaksinere seg.
Definitivt et selvvalgt scenario.....
Men det ligger fortsatt fast at vi har den befolkningen vi har, og må agere ut i fra det.
Eller mener du at risikogruppene som du stort settt konkluderer med selv har valgt et liv i en eller flere risikogrupper får seile sin egen sjø?
- Coronapasset vil ikke virke
Lege og professor Mette Kalager ved UiO har lite tiltro til coronasertifikatet. - Må ha konkursønske, sier advokat om private aktører som tar passet i bruk - men Tromsø-ordfører ønsker ordningen velkommen.
www.dagbladet.no
- Coronapass, som det brukes nå, vil ikke virke. Det er en liten andel som ikke er vaksinert, og det er ikke de som er trusselen, sier Kalager.
- Om lag 90 prosent av Norges befolkning er vaksinert. Det vil si at det er flest av oss som er det. Det er vanskelig å tenke seg at de få prosentene som ikke er vaksinert skal utgjøre en større trussel samlet sett. Både vaksinerte og uvaksinerte kan smitte andre, fortetter hun.
- Coronapasset fører med seg en stigmatisering av dem som ikke er vaksinert. Jeg er urolig for polariseringen det fører til i samfunnet, og videre på sikt når det gjelder befolkningens tillit til myndighetene.
- I dag er det enda større grunn til å stille spørsmål om hvorfor man skal ty til et virkemiddel som skaper økte forskjeller i samfunnet. Ni av ti nordmenn er vaksinert. Man hindrer ikke forflytning av virus ved et elektronisk pass på telefonen. Hvilken nytte har dette sertifikatet da?
.....
"Hvilken nytte har sertifikatet da? "
Jo; det gjør godt for enkeltes "moral"!
Det er det eneste et slikt pass brukes til. Føle seg bedre. Samt falsk følelse av trygghet.
Jeg mener at retten til å bestemme over sin egen skjebne enten det er ang vaksine eller sykdommer eller hva det måtte være bør stå sterkest i et samfunn.
Dette betyr at de som ikke ønsker å vaksinere seg tar en økt risiko for det og må evt betale med sitt eget liv
Akkurat det samme som de som lever en usunn livsstil eller de som feks kjører uten bilbelte
Vaksinen burde være såpass bra at den selger seg selv og at folk står i kø for å ta den, ikke at man nærmest skal tvinges til å ta den for å leve som et fritt menneske
Og ja, selvfølgelig generaliserer jeg, men hele denne debatten rundt korona og vaksine er like søkt. Det finnes ikke noe fasitsvar, men det er viktig å ha noen prinsipper helt klart. Der mener jeg at prinsippet rundt frihet og grunnlov/menneskerettigheter trumfer alt annet. Dersom vi lemper på dette, hva sitter vi igjen med da?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Antar du ser selv at dette ikke stemmer.
0-visjon er utenkelig, alle vet selvsagt det. Som tallene viser, er uvaksinerte deler av befolkningen de som representerer utfordringene, selv her i landet, hvor vi har stor vaksinedekning. I sentraleuropa er det jo så godt som katastrofale tilstander, fordi hele gjengen er lurt til å tro på sånt bullshit som også presenteres her i tråden, om ukjente langtidseffekter, uvisshet, manglende kunnskap and what not.
Uansett er de samme virkningene betydelig verre fra sykdommen, så det finnes ikke en eneste fornuftig grunn for så å si alle mennesker, å ikke ta vaksinen. Det er f... ikke livsstil som er problemet her, det er ignoranse og kullsviertro på egen evne til å begripe alt, uten å ha et fnugg av bakgrunn for disse tåpelighetene.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Og derfor håndterer Norge situajsonen helt greit akkurat nå. Men denne sykdommen har kommet for å bli, og vi har intet annet valg enn å lære oss sameksistens. Det kommer f.eks. til å bety relativt hyppig vaksinering for en stor del av befolkningen, og kanskje situasjoner der munnbind pålegges, vanskeligere forflytning mellom forskjellige land osv.
Det vil være for dumt om vi i tillegg skal mått sloss mot anti-vaxxere og annet pølsevev, det bidrar ikke positivt på noen som helst måte.
Du ser vel selv urimeligheten i det du skriver her?
Langtidsvirkninger kan vi ikke vite enda
Legemiddelindustrien har vel heller ikke historisk bevist at de er mor theresa så en viss skepsis er sunn fornuft
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Dette er et filosofisk spørsmål som blant annet omhandler hvor mye egen frihet skal kunne gå ut over andres frihet.
Hadde det vært kun du som utsatte deg for fare ved å potensielt være en smittespreder, hadde det vært helt greit. I det øyeblikket din frihet til å være en potensiell smittespreder kan utsette andre for uønsket farepotensiale, er situajsonen betydelig vanskeligere.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
Langvarige symptomer etter covid-19. Hurtigoversikt.
Denne hurtigoppsummeringen er en oppdatering av “Covid-19: Langvarige effekter av covid-19”, og den erstatter versjonen som ble publisert 3. mars 2021.www.fhi.no
Vi slåss ikke mot antivaxere i Norge. 90% av den voksne befolkningen er fullvaksinert.
Og vi skal absolutt ikke ha årlige tiltak. Det har vi ikke hatt for noe annet, selv ikke sesonginfluensa- som årlig tar mellom 900 - 1600 liv. Det er kun dersom antall døde kommer fullstendig ute av kontroll årlige tiltak kan forsvares! Og da kun i områder av landet dette er en reell problemstilling!
Idet øyeblikk du fratar meg min frihet til å være farlig har du snudd bevisbyrden i samfunnet fra du er uskyldig til påvist skyldig, til du er skyldig til du har bevist din uskyld. Da blir grunnlaget for ett rettferdig samfunn revet vekk på ett blunk. Vanskeligheten med å bevise fremtiden og uskyld vil da føre til masse forhåndsdømming og justismord. Enkelte viktige prinsipper i samfunnet og rettssystemet kan vi ikke snu på uten å bane vei for ett type samfunn jeg ikke tror noen ville like å befinne seg i. Merkelig at voksne intelligente folk ikke klarer å se viktigheten av prinsipper som ligger til grunn for vårt relativt frie samfunn.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.546
900 - 1600 liv fullstendig uten tiltak.
Dødeligheten av Covid er, i allefall foreløpig, klart større enn de aller fleste sesonginfluensaer, så det er å håpe at det kommer en tilvenning til viruset over de kommende år.
Dersom vi ikke skal noen form av årlige tiltak, må vi ha som policy at sykehusene skal belastes hardt hvert år, samt en liten nedgang i gjennomsnittlig levealder. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…