Medisin og helse Corona

[OMF]

. 3 dose har 93% reduksjon av innleggelser,

Hvor stor reduksjon har man med 1 dose, og hvor stor er denne med 2 doser?

 

[BeetleBug]

Nå må vi huske at nordmenn (norsker?) er Europas sjukeste folkeslag. Helt klart behov for oppbemanning. Flest uføre og flest sykemeldte og flest langtidssyke.

Lav arbeidsmoral og mangel på karensdager.

 

[Hardingfele]

Lav arbeidsmoral og mangel på karensdager.

Jepp. En viktig årsak. Men i tillegg også en konsekvens av at det er universell adgang til helsetjenester og mange føler de må ha noen diagnoser for at livet skal kjennes fullverdig.
Stusset lenge over hvorfor mine amerikanske venner var helse/medisin/symptom-eksperter, hele bunten. Det var selvsagt fordi de gjorde hva de kunne for å unngå å bli lagt inn/være gjenstand for kostbare behandlinger. Andelen ansatte i vårt helsevesen reflekterer at det koster veldig lite å få suveren behandling. (En god venn fikk nylig en triple-bypass som kostet ham noen hundre kroner, mens det ville vært rød alarm på helseforsikringen om det samme skulle skjedd i USA).

 

[defacto]

Nakstad meiner ny virusvariant kan utkonkurrere delta-varianten

– Tyder på at den er meir smittsam enn delta-varianten, seier assisterande helsedirektør Espen Nakstad. FHI jobbar no med ein risikorapport av varianten.

www.nrk.no

Bragstad trur WHO vil fråråde fly-nekt, slik EU-kommisjonen vil foreslå, og heller gå inn for karantene og testing.
– Å isolere Sør-Afrika no på grunn av denne varianten vil på sikt kunne bidra til at land ikkje varslar om nye variantar.

Dersom denne argumentasjonen ble brukt i andre sammenhenger, ville det fått noen overskrifter tro?

 

[Khanate]

Ny mutasjon brer om seg. Som forutsett av Gerd Vanden Bossche. For, som han sier, massevaksinasjon under en pågående pandemi vil fremavle meget smittsomme varianter.
Vanden Bossche forsøker å forklare i et åpent brev til WHO

 

[WayAhead]

Islandske forskere sa for en god stund siden - før vaksinering kom i gang at det typiske mønstret for denne typen virus er at det muteres til mer smittsomme varianter og at det gir mildere sykdomdsbilder. Infoen er lagt ut i denne tråd tidligere.

 

[defacto]

Ny mutasjon brer om seg. Som forutsett av Gerd Vanden Bossche. For, som han sier, massevaksinasjon under en pågående pandemi vil fremavle meget smittsomme varianter.
Vanden Bossche forsøker å forklare i et åpent brev til WHO

Vis vedlegget 767021

Hovudbekymringa no er om denne varianten er i stand til å unngå vaksinen og immunitet frå tidlegare gjennomgått sjukdom.

– Denne nye varianten har slått seg opp i eit område der det er svært låg vaksinasjonsdekning, så det er ikkje eit bevis på at den unngår vaksinen, fortel Bragstad.

 

[Ole_Martin]

Biter seg i halen den der; selv antivaxxere vil sloss i vaksineringskøen dersom ny variant er så smittsom at folk dør på gaten.

 

[Khanate]

Så lett er det å avskrive en virolog

 

[Khanate]

Nå sprer smitten seg særlig blandt de unge. Dette er folk som normalt takler dette viruset svært godt. Om de blir syke så friskner de til relativt fort, og de har utviklet immunitet. Denne gjengen utsettes nå for omfattende vaksinering. Hvorfor? For at Gert Vanden Bossche skal få rett?

Sakset fra VG i dag:

 

[Disqutabel]

Her skjer smitten i Norge nå

Rekordmange av de som tester seg får nå bekreftet coronasmitte. Smitten brer om seg blant ungdommer og de eldste havner på sykehus.

www.vg.no

Ikke noe å ta på vei for. Nå er egentlig det beste tipset til folket, at de ser til å slappe av litt.

 

[Larson]

Skremselspropaganda i media. Smitten skjer blant de som den ikke er farlig for.


Gamlingene lever på overtid etter underdødelighet. Selvsagt vil det være innlagte med dem.

 

[lars_erik]

Her skjer smitten i Norge nå

Rekordmange av de som tester seg får nå bekreftet coronasmitte. Smitten brer om seg blant ungdommer og de eldste havner på sykehus.

www.vg.no

Ikke noe å ta på vei for. Nå er egentlig det beste tipset til folket, at de ser til å slappe av litt.

Enig, ingen ting å ta på vei for. Og samtidig er det de over 70 som blir innlagt, mens dødsfall er blant de over 85. Antall innlagte er langt mindre enn estimert, og også under toppen i vår.

Likevel presser flere og flere kommuner på for å få nasjonale tiltak. Da er vi tilbake til debatten vedrørende "hva hjelper det for Oslo og Viken at restriksjoner blir innført på Snåsa?" At det derimot er ødeleggende for barn og unge, arbeidsledighet, økonomi, aktiviteter osv på Snåsa burde vært langt mer framme i pannebrasken.

 

[Khanate]

Perspektiv: Euromomo har statistikk på avvik fra gjennomsnitlig dødelighet for de ulike landene i EU. Bildet under viser hvordan dødeligheten har svingt i Norge siden vinteren 16/17. Jeg skulle gjerne ha sett en slik visning for de seneste 50 år. Uansett, i grafen fra Euromomo vises det at vintersesongen 16/17 var verst. Ironisk nok ser det ut til at tallene er i ferd med å stige opp mot nivåene vi hadde vinteren 17/18.

 

[lars_erik]

Og der har man selvsagt hele grunnlaget for min kritikk mot myndighetene; det hjelper ikke det døyt for smitte og død i Oslo og Viken at man på Snåsa og andre steder med minimal smitte har inngripende tiltak. Derimot er det direkte ødeleggende for de som bor der.

Tiltak må være målrettede, ikke skytes med hagle.

 

[WayAhead]

Du bør gjøre et aldri så lite forsøke å forstå logikken bak disse avgjørelsene. Det hjelper lite at du i etterklokskapens rosa sky skyter vilt med avkappede salt og pepperbørser....

 

[lars_erik]

Du bør gjøre et aldri så lite forsøke å forstå logikken bak disse avgjørelsene. Det hjelper lite at du i etterklokskapens rosa sky skyter vilt med avkappede salt og pepperbørser....

Det har aldri vært noen logikk i det.

Og er slett ikke "etterpåklokskap". Det betinger som kjent at man ikke så det umiddelbart.

 

[Balle Clorin]

Jepp. En viktig årsak. Men i tillegg også en konsekvens av at det er universell adgang til helsetjenester og mange føler de må ha noen diagnoser for at livet skal kjennes fullverdig.
Stusset lenge over hvorfor mine amerikanske venner var helse/medisin/symptom-eksperter, hele bunten. Det var selvsagt fordi de gjorde hva de kunne for å unngå å bli lagt inn/være gjenstand for kostbare behandlinger. Andelen ansatte i vårt helsevesen reflekterer at det koster veldig lite å få suveren behandling. (En god venn fikk nylig en triple-bypass som kostet ham noen hundre kroner, mens det ville vært rød alarm på helseforsikringen om det samme skulle skjedd i USA).

Tja, fastlegenes hovedoppgave er å bremse alle som vil på sykehus eller få behandling der. Så det er ganske mye som skal til for å komme inn på sykehus. . I Sverige har de ikke fastleger og ikke legevakt, og gud og hvermann går rett til sykehuset med hva som helst. Forøvrig er norsk helsevesen bra hvis de kan hjelpe deg, har man et problem som er vanskelig å løse er man overlatt til seg selv og Google.. Av egen erfaring vil jeg si at hjerteproblemer har høy risiko og prestisje og blir håndter rask og godt,mens de med fordøyelsesproblem uten åpenbar årsak , IBS, ME og sånn er overlatt til seg selv og havner på NAV/sosialen. Det er det som drar opp sykefraværet, ikke en fyllesyke på mandager.

Det er vel helst de skulkesjuke som ønsker seg diagnoser, de som har virkelige diagnoser skulle gjerne vært dem foruten. Å påstå at vi gjerne vil ha diagnoser for å ha et meningsfylt liv er en hån.

 

[Balle Clorin]

Enig, ingen ting å ta på vei for. Og samtidig er det de over 70 som blir innlagt, mens dødsfall er blant de over 85. Antall innlagte er langt mindre enn estimert, og også under toppen i vår.

Likevel presser flere og flere kommuner på for å få nasjonale tiltak. Da er vi tilbake til debatten vedrørende "hva hjelper det for Oslo og Viken at restriksjoner blir innført på Snåsa?" At det derimot er ødeleggende for barn og unge, arbeidsledighet, økonomi, aktiviteter osv på Snåsa burde vært langt mer framme i pannebrasken.

Det hadde vært relativt uproblematsik å ha påbud om munnbind i kollektivtrafikk og butikker i Oslo hvor smittetrykket er høy- FHI anbefalt det for fler uker siden men ble ikke hørt- , det kunne flatet ut toppen litt her, men det virker som om det ikke er nasjonal påbud så er det ingen som bryr seg om noen lokale anbefalinger uansett. Og så er det de som går på jobben i den tro at det bare er en forkjølelse da, men jøss det var visst Corona finner man ute etter 3 dager på jobb og en kveld på byen....

 

[Larson]

Nei, hvorfor bryr folk seg ikke lenger om anbefalinger? Kan det ha noe med at de som vedtok anbefalinger selv har gitt langt faen i dem nettopp i bakgrunn i at det kun var anbefalinger.

Når folk er tiltakslei, så hjelper det ikke at politisk ledelse går foran i å bryte reglene. Da sier mange at kan ledelsen gi faen, så kan jeg også.

Og ledelsen sa dessuten at korona var over i september.


Myndighetene har ropt ulv i 2 år snart. Ikke rart at folk gjennomskuer det.



Joda, folk burde bruke munnbind på kollektiv, men jeg har full forståelse for at det sitter langt inne for fullvaksinerte.

 

[lars_erik]

Det hadde vært relativt uproblematsik å ha påbud om munnbind i kollektivtrafikk og butikker i Oslo hvor smittetrykket er høy- FHI anbefalt det for fler uker siden men ble ikke hørt- , det kunne flatet ut toppen litt her, men det virker som om det ikke er nasjonal påbud så er det ingen som bryr seg om noen lokale anbefalinger uansett. Og så er det de som går på jobben i den tro at det bare er en forkjølelse da, men jøss det var visst Corona finner man ute etter 3 dager på jobb og en kveld på byen....

Det understreker egentlig poenget mitt; ulike tiltak- der tiltak eventuelt trengs.

Det betinger jo også at selve situasjonen er definert. At barn og unge smittes er problemfritt. Det kan til og med være en fordel.

 

[Balle Clorin]

Ikke uenig i det, men hadde følt meg mye tryggere om dose 3 hadde vært rullet ut i større omfang, da kunne jo bare smitten hos de under 40/20 rase gjennom befolkningen.- Nå er det desverre ikke slik et det er uten konsekvenser

 

[lars_erik]

Ikke uenig i det, men hadde følt meg mye tryggere om dose 3 hadde vært rullet ut i større omfang, da kunne jo bare smitten hos de under 40/20 rase gjennom befolkningen.- Nå er det desverre ikke slik et det er uten konsekvenser

Debatten vedrørende nye doser er interessant. Første spørsmålet som dukker opp, er dette; hva er egentlig meningen med å gi de aller eldste flere doser? Dette er mennesker som lever på overtid, grunnet tidligere restriksjoner. Det er også de som dør nå- pga av at de på overtid ikke tåler milde luftveisinfeksjoner. Da er det bortkastet å gi de ekstra doser. Altså de over 85, med underliggende sykdommer. Særlig når både vaksinerte og uvaksinerte helsepersonell hele tiden medbringer ny smitte inn på institusjoner og i hjemmesykepleien, mens man i stedet massetester elever og studenter - en gruppe der smitte knapt betyr noe som helst.

Når det gjelder andre med underliggende sykdommer, kan flere doser være på sin plass. De har flere leveår igjen.

Så har vi selvsagt spørsmålet om rettferdig fordeling internasjonalt.

 

[WayAhead]

Det har aldri vært noen logikk i det.

Og er slett ikke "etterpåklokskap". Det betinger som kjent at man ikke så det umiddelbart.

Kanskje burde ta deg tid til å lese igjennom dine egne innlegg....?

 

[KjellR]

Restriksjonene kommer nok. Det er bare å glede seg - rasende festlig underholdning er på vei når de (svært få) etterpåkloke sytehuene setter i gang!

 

[Asbjørn]

Ny mutasjon brer om seg. Som forutsett av Gerd Vanden Bossche. For, som han sier, massevaksinasjon under en pågående pandemi vil fremavle meget smittsomme varianter.
Vanden Bossche forsøker å forklare i et åpent brev til WHO

Har du tenkt over hvorfor den nye varianten med rekordmange mutasjoner oppsto i Afrika, kontinentet med desidert lavest fremdrift i vaksinasjonsprogrammet?

 

[Khanate]

Kanskje det er hjerteinfarkt som skal få sykehusene til å knele?

Amerikansk studie viser en dobling av risikoen for hjerteinfarkt etter covid-vaksine - steigan.no

Av svenske Checkfact.org. I USA används testet PULS Cardiac Test för att utvärdera risken för patienter att få en akut kranskärlssjukdom, till exempel hjärtinfarkt. Testet bygger på en sammanvägning av flera biologiska proteinmarkörer. En studie i den högt ansedda medicinska tidskriften...

steigan.no

 

[Pink_Panther]

...........

Og ledelsen sa dessuten at korona var over i september.
........

Jepp, og ledelsen feiret med en bedre middag samme dagen som koronatiden ble avsluttet. Eller avslutnigsfest som noen kalte det.

 

[Cobra2]

Leste nettopp en "liknelse" om sannhet; det er som en ballong som holdes/skjules under vann, men når nok luft kommer til, vil den flyte opp.

If You Take the COVID Vax, You Can Never Achieve Full Immunity Again – Government Stats Unveil the Horrifying Truth - Global Research

All Global Research articles can be read in 51 languages by activating the “Translate Website” drop down menu on the top banner of our home page (Desktop version). Visit and follow us on Instagram at @crg_globalresearch. *** First posted by Global Research on October 25, 2021 *** The British...

www.globalresearch.ca

 

[WayAhead]

Dette er de vanlige symptomene på korona for vaksinerte

Tap av luktesans har falt ned på listen over de vanligste symptomene. Vaksinerte blir sjeldnere smittet og de får mildere symptomer viser en bred britisk studie.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Debatten vedrørende nye doser er interessant. Første spørsmålet som dukker opp, er dette; hva er egentlig meningen med å gi de aller eldste flere doser? Dette er mennesker som lever på overtid, grunnet tidligere restriksjoner. Det er også de som dør nå- pga av at de på overtid ikke tåler milde luftveisinfeksjoner. Da er det bortkastet å gi de ekstra doser. Altså de over 85, med underliggende sykdommer. Særlig når både vaksinerte og uvaksinerte helsepersonell hele tiden medbringer ny smitte inn på institusjoner og i hjemmesykepleien, mens man i stedet massetester elever og studenter - en gruppe der smitte knapt betyr noe som helst.

Når det gjelder andre med underliggende sykdommer, kan flere doser være på sin plass. De har flere leveår igjen.

Så har vi selvsagt spørsmålet om rettferdig fordeling internasjonalt.

Jeg er helt uenig i din forestilling at alle folk som i medisinsk forstand er eldre , dvs at de 65+ evt 75/85 ligger for døden uansett og de kan like godt daue. Så de kan vi drite . Ett sted går grensen når det er lite vits å gi vaksine eller livforelngende behandling selvsagt- de kan være en individuell vurdering- ,men alle over 60 selv uten/med underliggende sykdommer har god nytte av vaksinedose 3, ikke bare for egen del men også for å avlaste helsevesenet.

Min foreldre generasjon har flere mellom 85 og 92 som er ytters oppegående og friske og bor hjemme og klarer seg selv. Min far på snart 88 var nylig i Frankrike og gikk lange fjellturer , og går ellers dagsmarser i fjellet i Norge. Muttern på 84 hadde trippel bypass for 20 år siden og har 2 kunstige hofter og et halvt kunstig kne, men hun lar seg ikke stoppe av det, studerer på universitetet og er med i internasjonale fora, og designer nettsider, steller i hus og have og er en ressurs for hele slekta. Sluttet å ta vakter på sykehuset da hun var 75.

Nei gamle folk som ikke er syke har forsatt bra liv og vaksinen er ikke bortkastet på dem slik du synes å tro.

 

[lars_erik]

Jeg er helt uenig i din forestilling at alle folk som i medisinsk forstand er eldre , dvs at de 65+ evt 75/85 ligger for døden uansett og de kan like godt daue. Så de kan vi drite . Ett sted går grensen når det er lite vits å gi vaksine eller livforelngende behandling selvsagt- de kan være en individuell vurdering- ,men alle over 60 selv uten/med underliggende sykdommer har god nytte av vaksinedose 3, ikke bare for egen del men også for å avlaste helsevesenet.

Min foreldre generasjon har flere mellom 85 og 92 som er ytters oppegående og friske og bor hjemme og klarer seg selv. Min far på snart 88 var nylig i Frankrine og gikk lange fjellturer , og går ellers dagsmarser i fjellet i Norge. Muttern på 84 hadde trippel bypass for 20 år siden og har 2 kunstige hofter og et halvt kunstig kne, men hun lar seg ikke stoppe av det, studerer på universitetet og er med i internasjonale fora, og designer nettsider, steller i hus og have og er en ressurs for hele slekta. Sluttet å ta vakter på sykehuset da hun var 75.

Nei gamle folk som ikke er syke har forsatt bra liv og vaksinen er ikke bortkastet på dem slik du synes å tro.

Jeg skrev ikke noe av det du her tillegger meg.

Derimot spurte jeg om hensikten med boosterdose til de over 85- med underliggende sykdommer. De samme som nå dør, pga at de lever på overtid.

 

[Asbjørn]

Leste nettopp en "liknelse" om sannhet; det er som en ballong som holdes/skjules under vann, men når nok luft kommer til, vil den flyte opp.

If You Take the COVID Vax, You Can Never Achieve Full Immunity Again – Government Stats Unveil the Horrifying Truth - Global Research

All Global Research articles can be read in 51 languages by activating the “Translate Website” drop down menu on the top banner of our home page (Desktop version). Visit and follow us on Instagram at @crg_globalresearch. *** First posted by Global Research on October 25, 2021 *** The British...

www.globalresearch.ca

Ja, men hva har den lignelsen med den linken å gjøre?

Her er originaldokumentet det refereres til:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf

Det som står på s 23 er blant annet:

Roche S seropositivity in blood donors has plateaued and is now over 96% across all age groups.

Seropositivity estimates for S antibody in blood donors are likely to be higher than would be expected in the general population and this probably reflects the fact that donors are more likely to be vaccinated. Seropositivity estimates for N antibody will underestimate the proportion of the population previously infected due to (i) blood donors are potentially less likely to be exposed to natural infection than age matched individuals in the general population (ii) waning of the N antibody response over time and (iii) recent observations from UK Health Security Agency (UKHSA) surveillance data that N antibody levels appear to be lower in individuals who acquire infection following 2 doses of vaccination.

Vaccination has made an important contribution to the overall Roche S increases observed since the roll out of the vaccination programme, initially amongst individuals aged 50 years and above who were prioritised for vaccination as part of the phase 1 programme and more recently in younger adults as part of phase 2 of the vaccination programme.

Husk at antistoffmengden avhenger av hvor syk man har vært. Effekten som beskrives ser ut til å være helt konsistent med at folk som er vaksinert og likevel blir smittet får et langt mildere forløp enn uvaksinerte.

Jeg ser ingen ting der som støtter konspirasjonsteorien fra denne antivaxxer-siten din. Som vanlig fra den kanten tas en del av en setning ut av all sammenheng og utbasuneres som «bevis» for noe helt annet enn hva som står der.

Den «liknelsen» jeg tenker på når jeg leser linkene dine er heller denne:

Quote Origin: No One in This World Has Ever Lost Money by Underestimating the Intelligence of the Great Masses of the Plain People – Quote Investigator®

quoteinvestigator.com

Mark Zuckerberg & Co ser ut til å tatt den til sitt hjerte.

 

[Asbjørn]

Leste nettopp en "liknelse" om sannhet; det er som en ballong som holdes/skjules under vann, men når nok luft kommer til, vil den flyte opp.

Siden du slenger innom, kunne du tenke deg å diskutere det jeg spurte om her?

Medisin og helse - Corona

Før: Alle var uvaksinerte Nå: En andel er uvaksinerte, så godt som ingen av dem har en god grunn Før: Smitten var/kunne være overalt i samfunnet og å unngå stor belastning på helsevesenet har vært førsteprioritet siden pandemien nådde oss. Ikke å unngå død blant de helt eldste Nå: Smitten er...

www.hifisentralen.no

 

[ptb]

Jeg skrev ikke noe av det du her tillegger meg.

Det har du gjort i generelle ordelag så mange ganger tidligere, så at du akkurat her smatt inn en 85+ betyr ingen ting.
Eldre (generelt) trenger ikke vaksine - de skal daue snart allikevel, har vært gjennomgangstonen i relativt mange av dine innlegg.

 

[lars_erik]

Det har du gjort i generelle ordelag så mange ganger tidligere, så at du akkurat her smatt inn en 85+ betyr ingen ting.
Eldre (generelt) trenger ikke vaksine - de skal daue snart allikevel, har vært gjennomgangstonen i relativt mange av dine innlegg.

Tøv.

Hva du finner ut i ditt hode av hva du tror andre mener, får du stå for selv.

 

[lars_erik]

Der kom den;

FHI anbefaler oppfriskningsdose til alle over 45

Regjeringen har bedt om at kommunene tilby en oppfriskningsdose til alle over 45, etter at alle over 65 har fått tilbud.

www.tv2.no

Da blir hvertfall én dose ikke satt, inntil resten av verden har fått tibud om to doser.

Så blir spenningsmomentet om framtidige coronapass blir knyttet til minst tre doser. Et annet moment blir jo selvsagt moralismen og fordømmelsen. Den er det derimot ikke knyttet noen spenning til; den kommer like selvsagt som brudgommen på bryllupsnatta.

 

[Balle Clorin]

FHI hører med på meg enn deg skjønner du...

 

[Terje-A]

Debatten vedrørende nye doser er interessant. Første spørsmålet som dukker opp, er dette; hva er egentlig meningen med å gi de aller eldste flere doser? Dette er mennesker som lever på overtid, grunnet tidligere restriksjoner. Det er også de som dør nå- pga av at de på overtid ikke tåler milde luftveisinfeksjoner. Da er det bortkastet å gi de ekstra doser. Altså de over 85, med underliggende sykdommer. Særlig når både vaksinerte og uvaksinerte helsepersonell hele tiden medbringer ny smitte inn på institusjoner og i hjemmesykepleien, mens man i stedet massetester elever og studenter - en gruppe der smitte knapt betyr noe som helst.

Når det gjelder andre med underliggende sykdommer, kan flere doser være på sin plass. De har flere leveår igjen.

Så har vi selvsagt spørsmålet om rettferdig fordeling internasjonalt.

Hva som er vitsen med å gi de aller eldste flere doser da de lever på overtid er en ganske frisk mening å ha, og i tillegg skrive det såpass tydelig er spesielt.

 

[lars_erik]

Hva som er vitsen med å gi de aller eldste flere doser da de lever på overtid er en ganske frisk mening å ha, og i tillegg skrive det såpass tydelig er spesielt.

Ja, og det er med full viten og vilje også.

Det som er spesielt, er å gi blaffen i at flere milliarder mennesker ikke har fått første dose enda, samtidig som rike land prioriterer tredje dose til mennesker som lever på overtid. Og at helt friske får samme tilbudet, som det nå åpnes for i Norge. Ned til 45 år. Foreløpig.