Medisin og helse Corona

[Larson]

Vi blir IKKE ferdige med dette. Vi må lære oss å leve med det.
Og det kommer vi til å gjøre. Men personalet på sykehusene møter veggen i merkbare antall, så det er mer å ta hensyn til enn rene tall.

Kanskje man skal gjøre noe med helseforetakene da? Ikke ha en struktur som setter effektivitet på førsteplass i prioriteringskøen. Utlendingene har 80 % dekning av sykesenger i fredstis. Norge ligger og vaker på 100 %

Det typisk norsk å være idiot!

 

[Ole_Martin]

Eventuelt at hele greia var organisert av en gruppe på 3 -4 personer uten input fra andre?

Haha ja; det var vel omtrent det som skjedde mars 2020. Kanskje 4 personer er å ta hardt i óg.

 

[weld77]

Utlendingene har 80 % dekning av sykesenger i fredstis. Norge ligger og vaker på 100 %

Norge har, med god margin, flere sykepleiere pr innbygger enn noe EU-land. Norge er også det landet med høyest andel av arbeidsstyrken ansatt i helsevesenet.

Like fullt er det altså, spesielt i det siste, skapt en offentlig fortelling om at det er skrikende mangel på alt mulig innen helsesektoren.

 

[Disqutabel]

Du vet jo selvsagt bedre enn sykepleiere og ansatte, men de er jo litt uenig med deg.

Norsk Sykepleierforbund om at sykehusene fylles opp: – Situasjonen er ganske dramatisk

Nå fylles sykehusene opp igjen med coronapasienter uten at kapasiteten på de samme sykehusene er forbedret, ifølge Legeforeningen. Både de og Sykepleierforbundet er bekymret.

www.vg.no

Nå sier jeg ikke at Covid er eneste grunnen, det er bare det som får det til å tippe.
Ansatte slutter på grunn av presset og man må planlegge med mindre kapasitet for andre. Det tyder vel på at noe ikke er helt som det skal?

Bare test dem, så går alt så meget bedre!

 

[Disqutabel]

Haha ja; det var vel omtrent det som skjedde mars 2020. Kanskje 4 personer er å ta hardt i óg.

Kan du underbygge dette?

Ja, vi har hele tiden sett en håndfull mennesker på TV, er det din oppfatning at det ikke finnes noen andre ansatte å trekke veksler på?

 

[lars_erik]

Fagfolkene styrte bare dette i den grad regjeringen tillot det. Tross hvordan alt fremstod når Guldvog "stengte ned landet", var det regjeringen som hadde ansvaret. Fagfolkene har ett ansvar, og det er å komme med råd til regjeringen som eventuelt implementerer dem som retningslinjer eller regler. Å være fagfolk er å se nøye på én del av virkeligheten, ikke hele samfunnet. Det er det politikerne som har ansvaret for. Politikerne har ansvaret for å vekte ulike fagfolks innspill, og balansen mellom fag, etikk, moral og så videre.


Det jeg mener er at du kritiserer fagfolkene for å ikke ha peiling på smittevern fordi de synes det er bra at folk vasker hendene sine sjøl om det ikke er noen stor faktor for koronasmitte. Det er beviselig feil og en tullete kritikk å komme med.

Kritikken din er: Det ble implementert for strenge tiltak for for mange mennesker over for lang tid.

Fagfolkene tenker: Hvordan kan vi begrense smitte?
Politikerne tenker: Hvordan skal vi prioritere skadebegrensningen for Norge?

Fagfolkene bruker biologisk, medisinsk og folkehelsekunnskap til å komme med råd til regjeringen. Politikerne i regjeringen kan så velge å kjøre på med de foreslåtte tiltakene, eller gi faen. Det er ikke fagfolkenes jobb å gjøre politikernes jobb, og regjeringen har ikke anledning til å lesse ansvaret sitt over på regjeringen, det må vi vel være enige om vel.

Man er da altså i den situasjonen at kritikk blir avfeid, fordi fagfolk vet best, samtidig som kritikk i tillegg blir møtt med at politikere bestemmer.

Javel, nei.

 

[lars_erik]

Kan du underbygge dette?

Ja, vi har hele tiden sett en håndfull mennesker på TV, er det din oppfatning at det ikke finnes noen andre ansatte å trekke veksler på?

Du mener at skriblerier på white boarden 12.mars, av noen ytterst få personer, vitner om rasjonelle handlinger og tanker, med svært mange forskjellige fagetater involvert? Et møte Camilla Stoltenberg aktivt ble utelukket fra.

 

[Harry Stoteles]

Man er da altså i den situasjonen at kritikk blir avfeid, fordi fagfolk vet best, samtidig som kritikk i tillegg blir møtt med at politikere bestemmer.

Javel, nei.

Man er ikke i den situasjonen, for kritikk er noe av det viktigste vi har i et demokrati. Men kritikken er maktes- og meningsløs med mindre den er rettet mot de som har makta.

De som har makta er politikere. Det kan du ikke være uenig i.

Det ligger også makt i fagposisjoner, men den makta er ikke større enn politikernes makt. Da hadde vi vært i en dyp, dyp, konstitusjonell krise. Hvis vi er det, så er det noen som har glemt å si fra til både den første, andre, tredje og fjerde statsmakt.

 

[lars_erik]

Man er ikke i den situasjonen, for kritikk er noe av det viktigste vi har i et demokrati. Men kritikken er maktes- og meningsløs med mindre den er rettet mot de som har makta.

De som har makta er politikere. Det kan du ikke være uenig i.

Det ligger også makt i fagposisjoner, men den makta er ikke større enn politikernes makt. Da hadde vi vært i en dyp, dyp, konstitusjonell krise. Hvis vi er det, så er det noen som har glemt å si fra til både den første, andre, tredje og fjerde statsmakt.

Enig i maktfordelingsprinippet, åpenbart.

Men under corona har "alle" vist til fagfolk. Fagfolk, med svært begrenset innsikt i annet enn helse og smittevern. Og med tydelige hull der også.

 

[Harry Stoteles]

Da er det vel "alle" som har gjort noe feil, vel?

 

[Asbjørn]

Norge har, med god margin, flere sykepleiere pr innbygger enn noe EU-land. Norge er også det landet med høyest andel av arbeidsstyrken ansatt i helsevesenet.

Like fullt er det altså, spesielt i det siste, skapt en offentlig fortelling om at det er skrikende mangel på alt mulig innen helsesektoren.

Dessuten er det jo de rødgrønne som har ansvaret nå, så om det skulle vært så ille stelt som noen vil ha det til, er det jo bare for de samme å løse det. Behøver ikke engang forholde seg til høyrefolks vrangvilje og generelle ondskap - just do it. Eller?

 

[ptb]

...og politikerne som styrte dette. Altså den forrige regjeringen.

Det er jo i bunn og grunn kun (de politiske poeng rundt) det "gnålet" går ut på.
Men, nå er det jo dine koster som feier, så da er nok alt på skinner om kort tid.

 

[Asbjørn]

Tante Sofie og Mats Gilbert vil ha strenge nasjonale restriksjoner nå og med det samme. Igjen.

Nasjonale tiltak nå!

Sykehusene er allerede overbelastet og et økende antall dør av covid-19. Uten sterkere smitteverntiltak nå, risikerer vi at denne meget uheldige situasjonen vedvarer i førjulstida og gjennom julehelga. Likevel nøler dagens regjering med å innføre tiltak som vi av erfaring vet vil virke.

www.dagbladet.no

 

[KjellR]

Følger opp:

Tiltak...

 

[lars_erik]

Det er jo i bunn og grunn kun (de politiske poeng rundt) det "gnålet" går ut på.
Men, nå er det jo dine koster som feier, så da er nok alt på skinner om kort tid.

Til nå. Men det blir det tydeligvis slutt på.

Bekymret for smitte og sykehuspress

Kapasiteten er i ferd med å sprenges i helsetjenesten, sier flere ordførere i Bergensregionen, som ber om nasjonale tiltak. Helseministeren er bekymret for situasjonen og vurderer nå endringer.

www.dagbladet.no

 

[Ole_Martin]

Du mener at skriblerier på white boarden 12.mars, av noen ytterst få personer, vitner om rasjonelle handlinger og tanker, med svært mange forskjellige fagetater involvert? Et møte Camilla Stoltenberg aktivt ble utelukket fra.

Jeg tenkte egentlig mest på kveldsturen Guldvog hadde med kona og bikkja da han bestemte seg for å stenge landet.

 

[Asbjørn]

Blir nok bra, skal dere se.

Vestlandsordførere ber om nasjonale koronatiltak

Helseministeren varsler endringer i den nasjonale koronastrategien etter at ordførerne i bergensregionen er svært urolige for smittesituasjonen.

www.nrk.no

I brevet fra ordførerne står det at ser på det som svært utfordrende å forklare publikum hva som er målet: Skal smitten slås ned, ulme, eller slippes løs? Kjerkol sier målet er å slå smitten ned.

 

[tkr]

Blir nok bra, skal dere se.

Vestlandsordførere ber om nasjonale koronatiltak

Helseministeren varsler endringer i den nasjonale koronastrategien etter at ordførerne i bergensregionen er svært urolige for smittesituasjonen.

www.nrk.no

Kjerkol sier målet er å slå smitten ned.

Ja, det var jo helt nye toner.

Mvh

 

[Disqutabel]

Blir nok bra, skal dere se.

Vestlandsordførere ber om nasjonale koronatiltak

Helseministeren varsler endringer i den nasjonale koronastrategien etter at ordførerne i bergensregionen er svært urolige for smittesituasjonen.

www.nrk.no

Det er et katastrofalt standpunkt. Det tar tid for en populasjon å tilvenne seg en hverdag med et relativt nytt og kranglete virus. Men selvsagt tilpasser vi oss, vi lærer oss å leve med det, og vi lærer oss å dø av det. Levealderen kommer neppe til å falle nevneverdig, vi får noe høyere trøkk på sykehusene i sesongen(e), og vi kommer til å vaksinere oss en gang i året, eller så.
Vi må kort sagt akseptere virkeligheten som den er. Og slutte med gnålet.

 

[weld77]

Dersom hun faktisk mener at målet er å slå ned smitten så er det uasett ingen vei utenom å stenge ned hele landet stort sett, det er jo det eneste som faktisk har fungert med det målet. Da er det liten gunn til å dvele med hva en strategi skal være eller å snakke med partene her og der. Da er det bare å avlyse jula også siden det som kjent tar noen uker å drive med slikt.

Fremfor alt må de stenge barneskolene umiddelbart siden det er hvor det går hetest for seg om dagen.

Om hun faktisk mener det så er det ikke så mye å tenke på, egentlig. Ellers så bør det utsagnet muligens arkiveres under "ny i jobben".

 

[WayAhead]

Synd ikke Duggerud kastet seg inn i politikken i passe tid så hadde vi sluppet hele kÅrÅnaen og all hans bessewissing i dinnane tråen.....

 

[tkr]

Det er et katastrofalt standpunkt. Det tar tid for en populasjon å tilvenne seg en hverdag med et relativt nytt og kranglete virus. Men selvsagt tilpasser vi oss, vi lærer oss å leve med det, og vi lærer oss å dø av det. Levealderen kommer neppe til å falle nevneverdig, vi får noe høyere trøkk på sykehusene i sesongen(e), og vi kommer til å vaksinere oss en gang i året, eller så.
Vi må kort sagt akseptere virkeligheten som den er. Og slutte med gnålet.

Her trekker nok Øygarden-ordføreren katta ut av sekken:

Indrevik mener kommunene kommer i skvis når de får hele ansvaret for å innføre nye tiltak, særlig fordi kommunene ikke kan gi koronakompensasjon til virksomheter som rammes negativt økonomisk om mer av samfunnet må stenges ned.

Mvh

 

[Kabeldragern]

Litt på sidelinjen, finner ikke info om dette; hva skjer hvis man mottar vaksine når man er positiv uten at man er klar over det?

 

[Terje-A]

En ny variant lusker i buskene.

Omicron variant poses 'very high' global risk, WHO says

The World Health Organization says the new Omicron strain of COVID-19 poses a 'very high' risk, but that much is still unknown about it. Here's what we know so far.

www.euronews.com

Bloomberg - Are you a robot?

 

[Khanate]

Morsomt fra Nordea: https://www.dn.no/marked/nordea/nor...epsis-starter-intern-undersokelse/2-1-1106010

 

[Khanate]

Mer fra NOrdeas analyse: https://ugebrev.dk/flashnews/nordea-er-lockdown-nu-ogsaa-den-rigtige-kurs-mod-coronaen/

 

[WayAhead]

Tja.... Mengele hadde nok visst råd. Regner mad at all ny forskning starter med et dypdykk i Mengels arkiver - selv om ingen innrømmer akkurat det....

 

[hogen]

Covid reinfection means you are less likely to end up in hospital, say scientists

Study shows that the impact of the virus becomes more like a common cold once immunity has built up

www.telegraph.co.uk

Coronavirus reinfection is 90 per cent less likely to land people in hospital than the first time catching the virus, research shows.

Scientists said the findings, from a study of 350,000 Covid cases, suggested that the impact became more like that of the common cold once immunity had built up.

The research, published in the New England Journal of Medicine, found that those who had previously been infected with the virus had 90 per cent lower odds of hospitalisation or death, compared with the risks from a first infection.

However, the study took place before the emergence of the delta variant.

Virus ‘could adopt a more benign pattern of infection’

The study took place in Qatar, where 40 per cent of the population had detectable antibodies for coronavirus after the first wave in March 2020.

It looked at a national cohort of more than 350,000 unvaccinated people with a confirmed infection between February 2020 and April 2021.

Scientists then compared a sample from the first group with those who caught the virus twice.

In total, 193 people out of 6,095 with “primary” infections suffered severe disease, including 28 cases that were critical and seven that were fatal.

Just 1,300 people were reinfected. Of those, only four presented severe symptoms that required hospital care. None died or ended up in a critical condition.

Dr Laith Abu Raddad, researcher from Weill Cornell Medicine, in Qatar, said: “It needs to be determined whether such protection against severe disease at reinfection lasts for a longer period, analogous to the immunity that develops against other seasonal common cold coronaviruses, which elicit short-term immunity against mild reinfection but longer-term immunity against more severe illness with reinfection.

“If this were the case with SARS-CoV-2, the virus, or at least the variants studied to date, could adopt a more benign pattern of infection when it becomes endemic”.

 

[Asbjørn]

^ Det er interessant, men også konsistent med effekten av vaksinene etter en stund. Sannsynligheten for alvorlig sykdom er kraftig redusert. Men så er det stadig nye mutanter, da.

Scientists warn of new Covid variant with high number of mutations

The B.1.1.529 variant was first spotted in Botswana and six cases have been found in South Africa

www.theguardian.com

 

[weld77]

^ Det er interessant, men også konsistent med effekten av vaksinene etter en stund. Sannsynligheten for alvorlig sykdom er kraftig redusert. Men så er det stadig nye mutanter, da.

Scientists warn of new Covid variant with high number of mutations

The B.1.1.529 variant was first spotted in Botswana and six cases have been found in South Africa

www.theguardian.com

Mulig jeg har blitt noe avstumpet det siste året, men eventuelle problemer får man ta når de eventuelt kommer. De som husker litt tilbake minnes muligens at det var nær nasjonens undergang da det ble oppdaget brasilianere og sør-Afrikanere her i landet men det gikk også tålelig bra og ebbet ut i noe som fremstod som en relativt flau fis til slutt.

 

[weld77]

For øvrig kan det rapporteres fra hovestaden at etter at Raymond Johansen oppfordret til bruk av munnbind på kollektivtransport og andre steder man ikke kan holde avstand så vil jeg anslå, riktig nok basert på øyemål, sleggeregning og et begrenset datasett, at bruken av munnbind på trikken i rushtiden (aka da det er smekk fullt) har gått fra kanskje 1% til 10% av passasjerene. Vi får se om det kryper oppover etter hvert men det er ikke spesielt lett å få øye på noen umiddelbar angst i alle fall.

Her om dagen kom det meldig fra rektor om at juleavslutningene innendørs med foreldre var avlyste. I samme melding sa han at i ene 5. klassen på skolen hadde det i dag vært totalt 6 elever til stede.

 

[KjellR]

Her dør vaksinemotstandere: – Mange som ikke tror på det

WARSZAWA (VG) Europa herjes av en ny smittebølge. I Polen splitter vaksinen landet samtidig som vaksinemotstanderne dør.

www.vg.no

 

[Bx]

Litt info til antivaxerne. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...ntent=hovedlopet_row1_pos1&utm_source=vgfront

 

[morbid]

Hygiene er no dritt, tror vi alle skal bli hoarders, ha 30 katter og 4-5 bikkjer uten toalett og dusj, så vi blir litt herda.

 

[kasol]

Her dør vaksinemotstandere: – Mange som ikke tror på det

WARSZAWA (VG) Europa herjes av en ny smittebølge. I Polen splitter vaksinen landet samtidig som vaksinemotstanderne dør.

www.vg.no

– De er idioter
Inne på Wojskowy-sykehuset ligger det tolv coronapasienter i koma.

– Alle disse pasientene er kritisk syke. Og alle er uvaksinerte, forteller legen Bartosz Rustecki.

– Hva syns du om det?

– De er idioter. Hva annet kan jeg si?

Han anslår at kun 20 prosent av pasientene som havner i respirator, kommer til å overleve.

– Under de forrige coronabølgene så hadde vi medfølelse for pasientene fordi vi ikke kunne hjelpe dem, men denne situasjonen kunne vært unngått. Disse menneskene burde vært vaksinert, da ville de ikke vært her.

Rett fra levra

 

[Asbjørn]

Andre siden av samme mynt:

WHO: Vaccin räddade 470 000 européer

www.svt.se

 

[palmaris]

Litt merkeleg dette. Alle vil ha fridom, ingen vil ha ansvar,

 

[Balle Clorin]

Men i helvete da det har jeg sagt og forklart i 2-3mnd...
Ubegripelig unnfallenhet og treghet fra de ansvarlig på alle plan. De ligger 3mnd på etterkudd i utgangspunktet. Mye av økningen i innleggelser kunne vært ungått om det hadde hør på meg og sett til Israel. 3 dose har 93% reduksjon av innleggelser, så det hadde bare vært vært uvaksinert å ta seg av om de harr gittet å løfte blikket utover landgrensene og sett hva som skjer ellers..

Makan til sløvhet!!


FHI: Vaksinering med tredje dose går ikke raskt nok (msn.com)

HI: Vaksinering med tredje dose går ikke raskt nok
– Det går fremdeles ikke fort nok. Skal de klare å gi tilbud til alle i aldersgruppen 65 år og eldre før jul, må de øke tempo for å få vaksinert de som har fått sin dose nr. 2 for 5 måneder siden, sier assisterende direktør Geir Bukholm i FHI til VG.
Til nå har nærmere 437.000 personer har fått tredje dose med koronavaksine. Folkehelseinstituttet har valgt å sende ut flere vaksinedoser enn det kommunene har bedt om.
– Det var for å være sikker på at det er nok vaksiner ute i kommune til å få vaksinert alle som skal ha det før jul. Vi så at antall vaksiner som er bestilt var fallende etter uke 47. Det stemte ikke med oversikten om hvor mange som bør ha vaksinen, sier Bukholm.
De siste ukene har det blitt flere pasienter i gruppen fra 75 år og eldre, samt uvaksinerte fra 45–75 år. Blant de fullvaksinerte er det flere eldre, og en større andel av dem har risiko for å bli alvorlig syk med covid-19.

 

[BeetleBug]

Men i helvete da det har jeg sagt og forklart i 2-3mnd...
Ubegripelig unnfallenhet og treghet fra de ansvarlig på alle plan. De ligger 3mnd på etterkudd i utgangspunktet. Mye av økningen i innleggelser kunne vært ungått om det hadde hør på meg og sett til Israel. 3 dose har 93% reduksjon av innleggelser, så det hadde bar vært vært uvaksinert å ta seg av..

Makan til sløvhet!!

Ikke enig med deg min gode venn. Dem mistet moment når restriksjonene forsvant i takt med at landet ble friskmeldt. Samtidig er virusslitasjen stor. Det tar tid å bygge opp moment igjen men man skal ikke se bort i fra at dagens nyheter om nye mutanter vil gi dem et lite spark i baken.

Mvh
-BB-

 

[Hardingfele]

Norge har, med god margin, flere sykepleiere pr innbygger enn noe EU-land. Norge er også det landet med høyest andel av arbeidsstyrken ansatt i helsevesenet.

Like fullt er det altså, spesielt i det siste, skapt en offentlig fortelling om at det er skrikende mangel på alt mulig innen helsesektoren.

Dessuten er det jo de rødgrønne som har ansvaret nå, så om det skulle vært så ille stelt som noen vil ha det til, er det jo bare for de samme å løse det. Behøver ikke engang forholde seg til høyrefolks vrangvilje og generelle ondskap - just do it. Eller?

Nå må vi huske at nordmenn (norsker?) er Europas sjukeste folkeslag. Helt klart behov for oppbemanning. Flest uføre og flest sykemeldte og flest langtidssyke.

Norge har verdens høyeste sykefravær

Vi har dobbelt så høyt sykefravær som Danmark.

www.faktisk.no