Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Hardingfele]

Finne med jordvarmeanlegg i sitt store hus på Hankö.

 

[MrSpock]

Dyrt på dagtid i morgen:

Market data

Nord Pool runs the leading power market in Europe, and we offer day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power in 16 countries and add related services such as compliance, data or courses.

www.nordpoolgroup.com

 

[WayAhead]

Wir haben metÅden som de sa i ´42.....

 

[weld77]

Lett skal det ikke være for Nordpool heller

Nord Pool har beregnet systemprisen feil i tre uker

Den ekstremt høye systemprisen for lørdag på 232 øre/kWh er feil. Nord Pool har beregnet prisen feil helt siden 9 november, og regner nå på nytt. – På grensen til skandale, sier Tor Reier Lilleholt i Volue Insight.

www.europower-energi.no

Som Europower skrev fredag fremsto det som et mysterium at den nordiske systemprisen lå høyere enn døgnprisen i alle de nordiske prisområdene.

...

Det er strømbørsen Nord Pool som beregner de nordiske strømprisene hvert døgn. Europower var i kontakt med Nord Pool flere ganger på fredag for å få en forklaring på den ekstremt høye systemprisen. De kunne ikke svare.

Rett etter midnatt natt til lørdag sendte Nord Pool ut en melding om hva som har skjedd. Den lyder slik (Europower oversettelse):

– I løpet av fredag 26. november satte Nord Pool i gang en gransking av systemprisen for lørdag 27. november. Denne undersøkelsen har vist at forskjellen mellom områdepriser og systemprisen i Norden ble utløst av en konfigurasjon i det virtuelle området NO2A, skriver Nord Pool.

– Dessverre ser det ut til at denne konfigurasjonen har vært brukt siden introduksjonen av NO2A-området tirsdag 9. november 2021. Som et resultat av dette har dessverre den nordiske systemprisen blitt beregnet med denne konfigurasjonen fra den datoen, skriver Nord Pool.

 

[Voff]

Olje- og energiminister for høyere strømpriser

Vi har en olje- og energiminister som tror at høyere etterspørsel vil gi lavere strømpriser.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Hui så det går, jammen fint at Vedum & co fikk kuttet nettleien med 10 øre / kWh, ellers kunne dette blitt skikkelig stygt for en del

Nok en rekord for strømprisen søndag: – Garantert enda dyrere neste uke

Søndag får vi nye strømprisrekorder – igjen. Og høye priser for hele landet. I Midt- og Nord-Norge blir det nesten 2 kroner kilowattimen – før påslag, avgifter og nettleie.

e24.no

 

[Voff]

Islegging av elvene i Sverige. Er det noe nytt? Tipper at det skjer hver vinter....

 

[weld77]

Islegging av elvene i Sverige. Er det noe nytt? Tipper at det skjer hver vinter....

Det nye er vel at det er tatt ut mye termisk kraft som fungerer uavhengig av vær og vind i Sverige. Nå er det veldig kaldt og lite vind.

Antar noe i den retning er forklaringen på hva som skjer nå.

 

[Voff]

...og jeg som skal ha langtidsstekt ribbe til middag i morgen. Den blir dyr...

 

[weld77]

...og jeg som skal ha langtidsstekt ribbe til middag i morgen. Den blir dyr...

Tja, varmen fra ovnen går vel til oppvarming uansett?

 

[PeriodeLytter]

BKK Nett har publisert nye priser for 2022. Denne listen avviker fra presseoppslaget deres tidligere postet og brukt som referanse i tidligere poster her.
Den nye prislisten viser trinn 1 er beholdt samme som i dag på 175,-. Dagtariff blir 22,5 øre og natttariff 12,5 øre inkl mva mot 20,5 øre i dag 2021.

BKK.no

nett.bkk.no

Ellers er det jo digg at vi som forbrukere av strøm også må handle denne med utenlansk valuta kjøpt dyrt med lav norsk krone.

Utlendingene skyr den norske kronen

Kronen har svekket seg kraftig de seneste dagene, utenlandske banker kvitter seg nå med norske kroner.

www.nettavisen.no

 

[MrSpock]

Blir en spennende strømprisuke å følge - er meldt kaldt i deler av Europa. Kanskje vinden tar seg opp, så det ikke blir så ille.

 

[weld77]

Jeg synest det mest fascinerende er den totale tyssnad fra regjeringen. Ikke at den foregående hadde gjort noe, men man kunn jo en stund få inntrykk av at den nåværende faktisk hadde tenkt å gjøre noe uten helt å vite hva. Nå har de bare kastet bort tre milliarder på ca ingen ting.

 

[Ingeniøren]

Jeg synest det mest fascinerende er den totale tyssnad fra regjeringen. Ikke at den foregående hadde gjort noe, men man kunn jo en stund få inntrykk av at den nåværende faktisk hadde tenkt å gjøre noe uten helt å vite hva. Nå har de bare kastet bort tre milliarder på ca ingen ting.

Hadde du ventet noe annet - det virker totalt handlinglammet i det meste...

 

[weld77]

Om vi tar kabelkutter nr. 1 - Vedum - så tipper jeg noen har vist han noen oversikter over hvor mye pæng som renner inn i statskassa og ymse kommunekasser i disse tider og da blir det plutselig vanskeligere å i det hele - om man kunne - i det hele ville gjøre noe med dette. Det er staten som er eneeier i Statnatt og Statkraft og sånn sett kunne de i prinsippet beslutte hvasomhelst for disse selskapene, men virkeligheten er nok noe mer kompleks her også, og derfor skjer det som ventet ingen ting. Det er ikke en gang snakk om noe som kanskje kan skje, ikke den minste lille føler er sent ut. Det er f.eks absolutt ingen politiker i regjeringen som snakker om å stoppe eksport av norsk vannkraft, det er kun noe man snakker om i opposisjon. Det er heller ikke så lett å se på hvilket grunnlag man evt skulle gjøre noe slikt, det strider nesten garantert mot en bråte av internasjonale avtaler Norge har inngått uten at jeg kjenner detaljene.

Man kan jo tenke seg hva som hadde skjedd om det hadde vært valg i disse tider. Da hadde valgkampen kun handlet om en ting: Strømpriser. Politkere ville sagt hva de tror folk vil høre og så ville ingen ting skjedd etter valget. Om løsningen er mer overføringskapasitet internt i Norge eller storstillt kraftubygging er noe slikt en gang knapt ferdig utredet før neste stortingsperiode og så tar det noen år å bygge hva man nå har vedtatt også. Og putselig kommer en obstanasig reindriftssaame inn fra sidelinjen og så er det tilbake til tegnebrettet.

Omtrent det eneste regjeringen nå kan håpe er følgende
- tyske regulator godkjenner den andre gassledningen fra Russland til Tyskland, og dermed lavere priser på naturgass i Europa
- en mild vinter i Norge og Europa
- bøtter og spann av snø i fjellet i år og ditto regn neste år, selv om det også kommer med sine problemer

Eventuelt at energikonsumet faller kraftig som følge av at Europa kårånastenger en gang til.

 

[Voff]

For AP sin del så er dette en følge av deres egen politikk. I den sammenheng har de forsikret oss om a deres politikk på området ikke vil medføre høye strømpriser. Så de er nok tause ja. Men tillitten til dem, og politikere generelt, vil falle ytterligere. Synes våre politikere er uforklarlig selvdestruktive for tiden...

 

[Asbjørn]

Om vi tar kabelkutter nr. 1 - Vedum - så tipper jeg noen har vist han noen oversikter over hvor mye pæng som renner inn i statskassa og ymse kommunekasser i disse tider og da blir det plutselig vanskeligere å i det hele - om man kunne - i det hele ville gjøre noe med dette. Det er staten som er eneeier i Statnatt og Statkraft og sånn sett kunne de i prinsippet beslutte hvasomhelst for disse selskapene, men virkeligheten er nok noe mer kompleks her også, og derfor skjer det som ventet ingen ting. Det er ikke en gang snakk om noe som kanskje kan skje, ikke den minste lille føler er sent ut. Det er f.eks absolutt ingen politiker i regjeringen som snakker om å stoppe eksport av norsk vannkraft, det er kun noe man snakker om i opposisjon. Det er heller ikke så lett å se på hvilket grunnlag man evt skulle gjøre noe slikt, det strider nesten garantert mot en bråte av internasjonale avtaler Norge har inngått uten at jeg kjenner detaljene.

Dette var jo en interessant røst:

https://defo.s3.amazonaws.com/filer_public/5b/74/5b742c9e-8b2f-4df0-9425-12f02c6911c8/store_prisforskjeller_i_norge_-_statnett.pdf

– Som 10 kroner literen i Trondheim og 100 kroner i Oslo

Statnett må forklare hvorfor strømmen i høst har vært så mye dyrere i Sør-Norge enn i nord, mener organisasjonen Distriktsenergi. – Det er noe vi ikke er fornøyde med, svarer Statnett.

e24.no

Organisasjonen han leder representerer kraft- og nettselskaper i distriktene. De store prisforskjellene i høst fører til at pengene renner inn i kassen for kraftselskaper og eierkommuner i sør, mens kraftselskaper og kommuner i nord har slitt med svært lave priser.

Distriktsenergi-sjefen skrev nylig et brev til Statnett hvor han omtalte prisforskjellene som «urovekkende». Han sier at medlemsbedriftene i Distriktsenergi er bekymret, og ønsker å vite på hva Statnett kan gjøre med saken.

Det han klager over er tydeligvis at strømprodusenter nord for Dovre ikke får like godt betalt. Jeg tipper at dette også er en røst nær Vedums øre.

 

[weld77]

Det han klager over er tydeligvis at strømprodusenter nord for Dovre ikke får like godt betalt.

Ja, og så vidt jeg vet må de også betale grunnrenteskatt av systemprisen, som inntil nylig har ligget langt over der de faktisk kan selge kraften sin. Det har visstnok vært ganske laber stemnig i kraftbransjen i Midt- og Nord-Norge, men nå får de også være med å leke så da er det vel noe lystigere på kontoret og hos eierene i kommunen.

Vi har i det minste, om enn for en stakket stund, fått stort sett lik pris i landet som noen etterlyste for en tid tilbake.

 

[Multikanal]

Ja, og så vidt jeg vet må de også betale grunnrenteskatt av systemprisen, som inntil nylig har ligget langt over der de faktisk kan selge kraften sin. Det har visstnok vært ganske laber stemnig i kraftbransjen i Midt- og Nord-Norge, men nå får de også være med å leke så da er det vel noe lystigere på kontoret og hos eierene i kommunen.

Vi har i det minste, om enn for en stakket stund, fått stort sett lik pris i landet som noen etterlyste for en tid tilbake.

Tror ikke det var slik de tenkte angående lik strømpris.

 

[Aurora]

I dag og muligens i morgen er strømmen dyrere i nord enn sørpå...

 

[morbid]

Trondheim idag

 

[larkrla]

Det hele er noe absurd:
-aldri tidligere har AS Norge tjent mer penger på naturgass grunnet svært høy etterspørsel i UK/EU
-selv bruker vi ikke særlig naturgass, så når vi selv trenger å importere strøm er det denne prisen vi selv må betale…
-Så AS Norge tjener mer enn noensinne på at energi er blitt mye dyrere, mens innbyggerne i Norge (og EU/UK) må punge ut…
-Hvem er det egentlig som tjener på de høye energiprisene? AS Norge, men hvorfor kommer ikke dette innbyggerne i landet tilgode?
-Det er garantert noe jeg ikke skjønner her…

 

[weld77]

Får i det minste en fin høyskole på Nesna for det. Skal ikke se bort fra at det også plutselig finnes rom for feriepenger til permitterte også. Oslo kommune har vel allerede listet opp noe de skal bruke de ekstra inntektene på. Og så bortetter. Det som er til overs investeres i utlandet i aksjer og obligasjoner.

 

[morbid]

Økte inntekter til stat og kommune kommer vel i aller høyeste grad innbyggerne til gode, vi ligger godt an i verdensmesterskapet om å bruke mest offentlige kroner pr capita

 

[weld77]

Økte inntekter til stat og kommune kommer vel i aller høyeste grad innbyggerne til gode, vi ligger godt an i verdensmesterskapet om å bruke mest offentlige kroner pr capita

siden alle bruker elektrisk energi får også alle gleden av å bidra

 

[Jabba_Jabba]

Fra lokalavisa, Porsgrunn Dagblad, for 25 år siden.

 

[alipax]

Vis vedlegget 767523
Fra lokalavisa, Porsgrunn Dagblad, for 25 år siden.

Det er kommunene som historisk har mest skyld og ansvar for at de solgte rettigheter og nett til private aktører. I tillegg var det EØS avtalen som i gjorde det ennå verre for den vanlige innbyggers kostnad som vi nå ser. Vi bør selv redusere fakturabeløp til et anstendig nivå!

 

[weld77]

Det er kommunene som historisk har mest skyld og ansvar for at de solgte rettigheter og nett til private aktører. I tillegg var det EØS avtalen som i gjorde det ennå verre for den vanlige innbyggers kostnad som vi nå ser. Vi bør selv redusere fakturabeløp til et anstendig nivå!

Hvilke private aktører mener du at rettigheter (hva nå det er for noe) og nett er solgt til? Vær gjerne svært konkret, som i hvem har solgt hva til hvem.

Om vi holder oss i Porsgrunn og samtidig har en fot i den virkelige verden så er nettet der eid av Skagerak Nett som er et datterselskap av Skagerak Energi AS.

Fra Wikipedia:

Skagerak Energi AS er et norsk kraftselskap, eid av Statkraft (66,62 %) og Skien (15,2 %), Porsgrunn (14,8 %) og Bamble (3,38 %) kommuner (tilsammen 33,38 %)

Et kjapt overslag skulle tilsi ganske nøyaktig 0% private eiere der.

 

[Jabba_Jabba]

Det er kommunene som historisk har mest skyld og ansvar for at de solgte rettigheter og nett til private aktører. I tillegg var det EØS avtalen som i gjorde det ennå verre for den vanlige innbyggers kostnad som vi nå ser. Vi bør selv redusere fakturabeløp til et anstendig nivå!

SSK ble slått sammen med Vestfold (som solgte alt) og Statkraft. Høyre var faktisk i mot i Porsgrunn da de mente prisen var for lav i forhold til Vestfold (som hadde et gammelt og dårlig nett). Så det nye selskapet er eid av 3 grenlandskommuner (33,38%) og Statkraft (66,62%) så ikke noe privat eierskap å se her.

weld77 var raskere ser jeg, men lar innlegget mitt stå

 

[MrSpock]

Høyre var faktisk i mot i Porsgrunn da de mente prisen var for lav i forhold til Vestfold (som hadde et gammelt og dårlig nett).

Var nok heller omvendt - nettet i Vestfold var bedre enn i Telemark - og de fikk heller for lite betalt. Gjett hvor mest penger for oppgradering har gått etterpå....

Var ikke noen god deal for kommunene i Vestfold.

 

[Asbjørn]

Med «privat» ser det ut til at han mener «statlig», som jo er noe annet enn «kommunal».

Kraftverk omfattes av hjemfallsrett i Norge, så om man skulle være så heldig å eie en privat foss og et kraftverk vil hele sulamitten tilfalle staten vederlagsfritt etter 75 år. De fleste private eiere vil selge «frivillig» til Statkraft noen år før det, mens de ennå kan få noe betalt for de gjenværende årene. Etter en disputt med EFTA ble reglene endret i 2007. Etter det gis det rett og slett ikke noen konsesjoner til privateide kraftverk over en viss størrelse.

Hjemfall – Wikipedia

no.wikipedia.org

Lov om konsesjon for rettigheter til vannfall mv. (vannfallrettighetsloven) - Lovdata

Vannfallrettighetsloven

lovdata.no

Landets vannkraftressurser tilhører og skal forvaltes til beste for allmennheten. Dette skal sikres gjennom offentlig eierskap på statlig, fylkeskommunalt og kommunalt nivå.

 

[weld77]

Det er tydeligvis et aldri så lite ideologisk sjokk for den del at det offentlige Norge for tiden er den hissigste kappitalistjævelen i nasjonen. Hvorfor er det slik? Fordi de kan, det er helt i tråd med hva politikre har vedtatt og opprettholdt nå i 30 år og "kundene" kan uansett ikke gå noe annet sted uansett hvor lyst de måtte ha.

 

[MrSpock]

NPM

 

[MrSpock]

Det finnes tiltak for å ikke eksportere så mye kraft:

Må ha høyere priser
Kraftmarkedsanalytiker Marius Holm Rennesund sier til NRK at et grep man kan gjøre for å forhindre at så mye kraft blir eksportert ut av landet, er å øke strømprisene i enkelte perioder.

Holm Rennesund har 17 års erfaring fra kraftmarkedet. Han sier at dette grepet har blitt gjennomført tidligere.

– Vi må ha priser som nærmer seg de i Europa for å hindre eksporten dit. Vi må ha en del timer med priser som er omtrent like som i Europa for å beholde kraften i Norge, sier han til NRK.

11 prosent av strømmen til eksport. Frp krever kutt i utenlandskablene – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Vel....

 

[Jabba_Jabba]

Var nok heller omvendt - nettet i Vestfold var bedre enn i Telemark - og de fikk heller for lite betalt. Gjett hvor mest penger for oppgradering har gått etterpå....

Var ikke noen god deal for kommunene i Vestfold.

Det er bare noe som jeg har hørt fra Petter Ellefsen som var gruppeleder for Porsgrunn Høyre sin bystyregruppe på den tiden.

 

[RojohII]

Et par-tre tanker:

- Høy strømpris fra klokken 06-08 en gitt dato sier lite om snittpris - eller regningen om man vil.
- Det er jo litt for galt å bytte forutsigbar og lagret kapasitet mot vimsete og flyktig energi. Det kommer jo regnværsdager, men nå er det nok jamt slutt med påfylling i magasinene.
- Om jeg har forstått riktig; bidrar klimaforandringer til forlengede perioder med enten lavtrykk og regn, eller lengre høytykksperioder med lite vind, kaldt vær og nedbør i form av snø. (Saktere jetstrøm)

Min konklusjon: Lagret energi er gull verdt fordi vi kan dosere ut etter behov. Hva er et tomt vannmagasin og noen turbiner/generatorer verdt når magasinet er tomt?

Svaret er: Ingenting. Null, niks og nada. Skal vi da bare ha lyspæra på når det blåser litt? Eller spille musikk kun når det blåser? Selvsagt ønsker vi ikke det, men utfordringen er konstant: Strøm dukker ikke opp i kontakten av seg selv.

Lagringskapasiteten våre vannmagasin har/utgjør, er fremtidens gull. Kanskje vårt fremste konkurransefremtrinn. Å blåse det ut på kontinentet høres ikke veldig lurt ut hvis "kontinetet" ikke har har en dritt av KWh til overs når det trengs.

 

[WayAhead]

11 prosent av strømmen til eksport. Frp krever kutt i utenlandskablene

Så langt i år har Norge netto eksportert 15,5 TWh. Det tilsvarer årsforbruket til rundt 800.000 norske husstander. Samtidig setter Norge strømprisrekord søndag.

www.nrk.no

 

[weld77]

Lagringskapasiteten våre vannmagasin har/utgjør, er fremtidens gull. Kanskje vårt fremste konkurransefremtrinn. Å blåse det ut på kontinentet hører ikke veldig lurt ut hvis "kontinetet" ikke har har en dritt av KWh til overs når det trengs.

Det er strengt tatt ikke veldig lett å finne noe som er mer lønnsomt å drive med enn å eksportere noe som kommer gratis fra himmelen, koster nesten ingen ting å konvertere til elektrisk energi og kan selges svindyrt til utlandet og hvor endatil utlandet har tatt store deler av regningen for å betale for "eksportveien". Å bygge smelteverk, batterifabrikk, datasenter eller noe slikt for å bruke energien innenlands fremstår som en mye dårligere deal i alle fall.

I en verden der resten av Europa tørster etter momentant regulerbar og magasinerbar grønn energi kan jeg vanskelig tenke meg noe mer lønnsomt enn å eksportere kraften direkte fremfor å bruke den på ett eller annet man har tro på er fremtiden her i landet. Norge har heller aldri bygget opp en svær industri rundt foredling av petroleumsprodukter men har nesten i sin helhet solgt det i sin rene form til utlandet. Det har gått tålelig greit det også.

Det er ingen ting i veien for at man kunne smellt opp noen raffinerier og solgt sterkt subsidiert bensin og diesel til den norske befolkningen og så eksportert det man ikke trengte selv, men det ville ikke være spesielt smart. Spesielt ikke i disse tider.

 

[RojohII]

Det er strengt tatt ikke veldig lett å finne noe som er mer lønnsomt å drive med enn å eksportere noe som kommer gratis fra himmelen, koster nesten ingen ting å konvertere til elektrisk energi og kan selges svindyrt til utlandet og hvor endatil utlandet har tatt store deler av regningen for å betale for "eksportveien". Å bygge smelteverk, batterifabrikk, datasenter eller noe slikt for å bruke energien innenlands fremstår som en mye dårligere deal i alle fall.

I en verden der resten av Europa tørster etter momentant regulerbar og magasinerbar grønn energi kan jeg vanskelig tenke meg noe mer lønnsomt enn å eksportere kraften direkte fremfor å bruke den på ett eller annet man har tro på er fremtiden her i landet.

Altså: Vi skal gi bort det de andre tørster etter, og risikere å forbli like tørste selv? Ok, vi gir det ikke bort - noen tjener jo penger på dette. Suldal kommune f.eks. Men de vil ha ørten milliarder i rassikring av veiene i kommunen.

Ingen nye løfter til rasaksjonen utanfor Stortinget

460 kilometer og sju timar i buss for å aksjonere utanfor Stortinget, samstundes som det gjekk eit ras over vegen i heimkommunen. Likevel lovar politikarane ingenting.

www.nrk.no

 

[Aurora]

Å drive datasentre for å mine cryptovaluta med subsidiert norsk strøm, er vel den dummeste av ideer, men jeg blir ikke forbauset om noen politikere og ordførere har lovt seg bort mot lovnader om "hundrevis av arbeidsplasser" som ikke skjer.... Annen kraftkrevende industri er faktisk en force vi har i en gulgrønn framtid.. hvis ikke våre politkere greier å torpedere den fordelen og med sinnsyke strømpriser....